Actueel
alle pijlers
Basisinkomen voor iedereen
maandag 7 december 2015 om 14:05
Graag wil ik even polsen naar de mening van de forum-leden hieromtrent.
Mijn vriend is lid van Vivant en ze streven al jaren naar een dergelijk systeem. De discussie lijkt nu eindelijk serieus op tafel te liggen.
Ook volgens mij is dit het enige correcte systeem. Ons huidig systeem is oneerlijk en achterhaald.
Zie onderstaande link:
http://www.hln.be/hln/nl/ ... schrapt-uitkeringen.dhtml
Moeten we dit ook doorvoeren in andere landen?
Het idee erachter is simpel.
Iedereen krijg een basisinkomen. Net genoeg om normaal van te leven.
Wie werkt, krijgt bovenop dit basisinkomen, het gewone "arbeidsloon".
Dus we gaan werken om in luxe te leven. Niet om te overleven.
Wie enkel wil overleven kiest er dan voor om niet te gaan werken.
Mijn vriend is lid van Vivant en ze streven al jaren naar een dergelijk systeem. De discussie lijkt nu eindelijk serieus op tafel te liggen.
Ook volgens mij is dit het enige correcte systeem. Ons huidig systeem is oneerlijk en achterhaald.
Zie onderstaande link:
http://www.hln.be/hln/nl/ ... schrapt-uitkeringen.dhtml
Moeten we dit ook doorvoeren in andere landen?
Het idee erachter is simpel.
Iedereen krijg een basisinkomen. Net genoeg om normaal van te leven.
Wie werkt, krijgt bovenop dit basisinkomen, het gewone "arbeidsloon".
Dus we gaan werken om in luxe te leven. Niet om te overleven.
Wie enkel wil overleven kiest er dan voor om niet te gaan werken.
maandag 7 december 2015 om 14:58
quote:Monatala schreef op 07 december 2015 @ 14:54:
[...]
Natuurlijk, maar als ze als argument geeft "Zo werk je alleen maar luiheid in de hand en mensen die niet willen werken. We zijn al een lui volkje als we werken noeten we minstens 3x pauze hebben terwijl een pool die hier werkt aan een stuk doorgaat" dan klinkt dat nogal vreemd natuurlijk.
Dat stukje van de pauzes vond ik ook raar maar als ze zo denkt is het niet gek dat ze overwerkt is.
Misschien werkte ze wel te hard en liep ze zichzelf zo voorbij.
Maar overspannen thuis zitten is wat anders als lui zijn. Ik ben het wel met haar eens dat dit luiheid in de hand gaat werken.
[...]
Natuurlijk, maar als ze als argument geeft "Zo werk je alleen maar luiheid in de hand en mensen die niet willen werken. We zijn al een lui volkje als we werken noeten we minstens 3x pauze hebben terwijl een pool die hier werkt aan een stuk doorgaat" dan klinkt dat nogal vreemd natuurlijk.
Dat stukje van de pauzes vond ik ook raar maar als ze zo denkt is het niet gek dat ze overwerkt is.
Misschien werkte ze wel te hard en liep ze zichzelf zo voorbij.
Maar overspannen thuis zitten is wat anders als lui zijn. Ik ben het wel met haar eens dat dit luiheid in de hand gaat werken.
All people have the right to stupidity. But some abuse the privilege.
maandag 7 december 2015 om 14:58
quote:Jc2 schreef op 07 december 2015 @ 14:55:
[...]
Kan, en dat zou geen enkel probleem zijn.Geen enkel probleem? Het aantal werkenden wordt minder, maar dat zijn nou net de mensen die het basisinkomen moeten betalen. Als er meer mensen stoppen met werken, moet de rest meer belasting betalen om het basisinkomen in stand te houden.
[...]
Kan, en dat zou geen enkel probleem zijn.Geen enkel probleem? Het aantal werkenden wordt minder, maar dat zijn nou net de mensen die het basisinkomen moeten betalen. Als er meer mensen stoppen met werken, moet de rest meer belasting betalen om het basisinkomen in stand te houden.
maandag 7 december 2015 om 14:59
quote:Monatala schreef op 07 december 2015 @ 14:54:
[...]
Natuurlijk, maar als ze als argument geeft "Zo werk je alleen maar luiheid in de hand en mensen die niet willen werken. We zijn al een lui volkje als we werken noeten we minstens 3x pauze hebben terwijl een pool die hier werkt aan een stuk doorgaat" dan klinkt dat nogal vreemd natuurlijk.Hoezo is dat vreemd? Ik heb altijd keihard gewerkt en ik zit nu ongewild thuis waar ik niks aan kan doen daarbij ontvang ik geen bijstands uitkering. Maar een uitkering waar ik notabene zelf geld in heb geïnvesteerd.
[...]
Natuurlijk, maar als ze als argument geeft "Zo werk je alleen maar luiheid in de hand en mensen die niet willen werken. We zijn al een lui volkje als we werken noeten we minstens 3x pauze hebben terwijl een pool die hier werkt aan een stuk doorgaat" dan klinkt dat nogal vreemd natuurlijk.Hoezo is dat vreemd? Ik heb altijd keihard gewerkt en ik zit nu ongewild thuis waar ik niks aan kan doen daarbij ontvang ik geen bijstands uitkering. Maar een uitkering waar ik notabene zelf geld in heb geïnvesteerd.
maandag 7 december 2015 om 14:59
quote:Jc2 schreef op 07 december 2015 @ 14:53:
[...]
Waarom zou alles duurder worden... alles wordt duurder door inflatie. Niet door de koopkracht. Het één werkt wel het ander in de hand. Maar door de indexaanpassing heeft niemand er last van.Tikje naïef, denk ik. Als iedereen meer geld te besteden heeft, gaan de prijzen vanzelf omhoog. Dat werkt altijd zo.
[...]
Waarom zou alles duurder worden... alles wordt duurder door inflatie. Niet door de koopkracht. Het één werkt wel het ander in de hand. Maar door de indexaanpassing heeft niemand er last van.Tikje naïef, denk ik. Als iedereen meer geld te besteden heeft, gaan de prijzen vanzelf omhoog. Dat werkt altijd zo.
maandag 7 december 2015 om 15:00
quote:MadameQetesh schreef op 07 december 2015 @ 14:55:
[...]
Als iedereen ¤800 extra te besteden krijgt dan reken er maar op dat veel dingen echt wel duurder gaan worden.
Naief om te denken dat alles zo blijft.
Dat is net de kracht van de vrije markt. Er is concurrentie op alles wat de prijs drukt. Zaken worden duurder doordat bedrijven meer onkosten hebben. Niet omdat ze meer inkomen hebben.
Nogmaals het is foute gedachte om te denken dat een hogere koopkracht zorgt voor hogere inflatie. Klopt echt niet. Hogere lonen zorgen voor een hogere inflatie. Maar dit systeem raakt niet aan de lonen.
[...]
Als iedereen ¤800 extra te besteden krijgt dan reken er maar op dat veel dingen echt wel duurder gaan worden.
Naief om te denken dat alles zo blijft.
Dat is net de kracht van de vrije markt. Er is concurrentie op alles wat de prijs drukt. Zaken worden duurder doordat bedrijven meer onkosten hebben. Niet omdat ze meer inkomen hebben.
Nogmaals het is foute gedachte om te denken dat een hogere koopkracht zorgt voor hogere inflatie. Klopt echt niet. Hogere lonen zorgen voor een hogere inflatie. Maar dit systeem raakt niet aan de lonen.
maandag 7 december 2015 om 15:01
quote:Jc2 schreef op 07 december 2015 @ 14:57:
[...]
Maar waarvan ben je precies bang... Als gewone middenklasse zou je enkel maar voordelen overhouden.
Heb je een inkomen van meer dan 80.000 euro per jaar. Zou je op alles wat je meer verdient 10% meer bedrijfsvoorheffing betalen.
Dus je blijft nog altijd heel rijk.
Niemand is zo goed of slims dat ze 100 keer meer dan een ander moeten verdienenBang is een groot woord haha. Ik kan dromen om dat te krijgen, maar familie leden die keihard werken en vaak riskante risico's nemen, komen wel in de buurt. Maar wat ik duidelijk wil maken is dat de "elite ", zoals jij dat noemt, dit niet pikt en vertrekt als het wel wordt ingevoerd. Zij en hun geld gaan dan wel ergens ander heen waar ze niet gestraft worden. Want ja mensen met geld kunnen overal heen en zijn dus niet gebonden aan een bepaalde economie
[...]
Maar waarvan ben je precies bang... Als gewone middenklasse zou je enkel maar voordelen overhouden.
Heb je een inkomen van meer dan 80.000 euro per jaar. Zou je op alles wat je meer verdient 10% meer bedrijfsvoorheffing betalen.
Dus je blijft nog altijd heel rijk.
Niemand is zo goed of slims dat ze 100 keer meer dan een ander moeten verdienenBang is een groot woord haha. Ik kan dromen om dat te krijgen, maar familie leden die keihard werken en vaak riskante risico's nemen, komen wel in de buurt. Maar wat ik duidelijk wil maken is dat de "elite ", zoals jij dat noemt, dit niet pikt en vertrekt als het wel wordt ingevoerd. Zij en hun geld gaan dan wel ergens ander heen waar ze niet gestraft worden. Want ja mensen met geld kunnen overal heen en zijn dus niet gebonden aan een bepaalde economie
maandag 7 december 2015 om 15:01
quote:Jc2 schreef op 07 december 2015 @ 14:57:
[...]
Maar waarvan ben je precies bang... Als gewone middenklasse zou je enkel maar voordelen overhouden.
Heb je een inkomen van meer dan 80.000 euro per jaar. Zou je op alles wat je meer verdient 10% meer bedrijfsvoorheffing betalen.
Dus je blijft nog altijd heel rijk.
Niemand is zo goed of slims dat ze 100 keer meer dan een ander moeten verdienenIk kan niet goed onder woorden brengen waarom, maar ik vind die mate van nivellering een gevaarlijke reden, en een dergelijk plan ook. Ik vind verschillen in inkomen helemaal niet slecht. Wel vind ik dat werken meer beloond zou mogen worden.
[...]
Maar waarvan ben je precies bang... Als gewone middenklasse zou je enkel maar voordelen overhouden.
Heb je een inkomen van meer dan 80.000 euro per jaar. Zou je op alles wat je meer verdient 10% meer bedrijfsvoorheffing betalen.
Dus je blijft nog altijd heel rijk.
Niemand is zo goed of slims dat ze 100 keer meer dan een ander moeten verdienenIk kan niet goed onder woorden brengen waarom, maar ik vind die mate van nivellering een gevaarlijke reden, en een dergelijk plan ook. Ik vind verschillen in inkomen helemaal niet slecht. Wel vind ik dat werken meer beloond zou mogen worden.
maandag 7 december 2015 om 15:01
quote:Jc2 schreef op 07 december 2015 @ 14:57:
[...]
Dit betekent dat je tegen iets bent wat voor jouw heel positief zou uitdraaien.
Oh dat is verboden?
Nou sorry dan moet ik blijkbaar ook voor het basisinkomen zijn want ik werk momenteel ook niet.
Ben nu met verlof maar al eerder gestopt met werken door omstandigheden.
Nog iets waarom ik tegen zou zijn: als daadwerkelijk al die moeders thuis blijven dan heb ik ook na mijn verlof geen werk meer.
De hele opvang valt dan weg. Gastouders zijn niet meer nodig en kinderdagverblijven kunnen veelal de deur sluiten.
[...]
Dit betekent dat je tegen iets bent wat voor jouw heel positief zou uitdraaien.
Oh dat is verboden?
Nou sorry dan moet ik blijkbaar ook voor het basisinkomen zijn want ik werk momenteel ook niet.
Ben nu met verlof maar al eerder gestopt met werken door omstandigheden.
Nog iets waarom ik tegen zou zijn: als daadwerkelijk al die moeders thuis blijven dan heb ik ook na mijn verlof geen werk meer.
De hele opvang valt dan weg. Gastouders zijn niet meer nodig en kinderdagverblijven kunnen veelal de deur sluiten.
All people have the right to stupidity. But some abuse the privilege.
maandag 7 december 2015 om 15:01
quote:Jc2 schreef op 07 december 2015 @ 14:37:
[...]
Ja maar je zal ook heel je leven veel meer verdient hebben... Als je alles bij elkaar haalt hou je op het einde van het leven véél meer over.
Ik krijg het idee dat jij niet echt hoog opgeleid bent, en iemand bent die zal gaan profiteren van deze regeling.
Iedereen krijgt wat hij verdient. Dus een dokter die 10 jaar hard gestudeerd heeft, krijgt meer als bep achter de balie die een jaar een schoevers opleiding gedaan heeft. Logisch toch?
Degene die van deze regeling profiteren, zijn de mensen die in de onderste laag van de maatschappij zitten.
Ik wil je er op wijzen dat iedereen de kans krijg om opleidingen te volgen in Nederland, als prestatiebeurs danwel als lening. Iedereen krijgt deze kans.
Het punt is dat vele mensen de kansen die ze krijgen niet met beide handen aanpakken, en nu dus werken voor een hongerloontje. Dan is 800 euro krijgen en op de bank hangen veel interessanter.
Uiteraard zijn er uitzonderingen.
Even ter verduidelijking: Ik ben niet hoogopgeleid, dus ik zou door deze regeling niet geraakt worden. Maar ik ben ambitieus, en streef er naar om binnen 20 jaar een goed betaalde baan te hebben die ik heb bemachtigt door hard werken en het volgen van opleidingen. En om eerlijk te zijn, zit ik er niet op te wachten om dan te werken voor een hele grote groeiende groep klaplopers, die hebben we namelijk al genoeg
.
[...]
Ja maar je zal ook heel je leven veel meer verdient hebben... Als je alles bij elkaar haalt hou je op het einde van het leven véél meer over.
Ik krijg het idee dat jij niet echt hoog opgeleid bent, en iemand bent die zal gaan profiteren van deze regeling.
Iedereen krijgt wat hij verdient. Dus een dokter die 10 jaar hard gestudeerd heeft, krijgt meer als bep achter de balie die een jaar een schoevers opleiding gedaan heeft. Logisch toch?
Degene die van deze regeling profiteren, zijn de mensen die in de onderste laag van de maatschappij zitten.
Ik wil je er op wijzen dat iedereen de kans krijg om opleidingen te volgen in Nederland, als prestatiebeurs danwel als lening. Iedereen krijgt deze kans.
Het punt is dat vele mensen de kansen die ze krijgen niet met beide handen aanpakken, en nu dus werken voor een hongerloontje. Dan is 800 euro krijgen en op de bank hangen veel interessanter.
Uiteraard zijn er uitzonderingen.
Even ter verduidelijking: Ik ben niet hoogopgeleid, dus ik zou door deze regeling niet geraakt worden. Maar ik ben ambitieus, en streef er naar om binnen 20 jaar een goed betaalde baan te hebben die ik heb bemachtigt door hard werken en het volgen van opleidingen. En om eerlijk te zijn, zit ik er niet op te wachten om dan te werken voor een hele grote groeiende groep klaplopers, die hebben we namelijk al genoeg
.
maandag 7 december 2015 om 15:02
Weer dit onderwerp? Dit was toch dit jaar in augustus al helemaal uitgekauwd.... ALS dit ooit doorgaat dan wederom als volgt:
Een alleenstaande zou 1140 euro basisinkomen krijgen in NL, een stel samen 1600 euro. Je krijgt niet allebei 1140 euro als je samenwoont/getrouwd bent. Die 1600 euro is alles wat je dan als stel krijgt. Alle toeslagen worden bij een basisinkomen afgeschaft. Zorgtoeslag, huurtoeslag etc. etc. Het systeem versimpelt enorm en zal geld besparen. Kortom, mensen die nu in de bijstand zitten als gezin of alleenstaande gaan er met het basisinkomen enorm op achteruit. Het klinkt heel erg jodelahi en veel mensen lezen niet echt verder en stemmen blind voor. Juist het basisinkomen motiveert arbeid enorm omdat de mensen die nu in een uitkering zitten er gruwelijk op achteruit gaan bij het systeem.... Ik ben dus voorstander omdat het de arbeidsparticipatie vergroot.
Een alleenstaande zou 1140 euro basisinkomen krijgen in NL, een stel samen 1600 euro. Je krijgt niet allebei 1140 euro als je samenwoont/getrouwd bent. Die 1600 euro is alles wat je dan als stel krijgt. Alle toeslagen worden bij een basisinkomen afgeschaft. Zorgtoeslag, huurtoeslag etc. etc. Het systeem versimpelt enorm en zal geld besparen. Kortom, mensen die nu in de bijstand zitten als gezin of alleenstaande gaan er met het basisinkomen enorm op achteruit. Het klinkt heel erg jodelahi en veel mensen lezen niet echt verder en stemmen blind voor. Juist het basisinkomen motiveert arbeid enorm omdat de mensen die nu in een uitkering zitten er gruwelijk op achteruit gaan bij het systeem.... Ik ben dus voorstander omdat het de arbeidsparticipatie vergroot.
maandag 7 december 2015 om 15:02
quote:MadameQetesh schreef op 07 december 2015 @ 15:01:
[...]
Oh dat is verboden?
Nou sorry dan moet ik blijkbaar ook voor het basisinkomen zijn want ik werk momenteel ook niet.
Ben nu met verlof maar al eerder gestopt met werken door omstandigheden.
Nog iets waarom ik tegen zou zijn: als daadwerkelijk al die moeders thuis blijven dan heb ik ook na mijn verlof geen werk meer.
De hele opvang valt dan weg. Gastouders zijn niet meer nodig en kinderdagverblijven kunnen veelal de deur sluiten.Perfect perfect geantwoord eens met je.
[...]
Oh dat is verboden?
Nou sorry dan moet ik blijkbaar ook voor het basisinkomen zijn want ik werk momenteel ook niet.
Ben nu met verlof maar al eerder gestopt met werken door omstandigheden.
Nog iets waarom ik tegen zou zijn: als daadwerkelijk al die moeders thuis blijven dan heb ik ook na mijn verlof geen werk meer.
De hele opvang valt dan weg. Gastouders zijn niet meer nodig en kinderdagverblijven kunnen veelal de deur sluiten.Perfect perfect geantwoord eens met je.
maandag 7 december 2015 om 15:03
quote:Jc2 schreef op 07 december 2015 @ 15:00:
[...]
Dat is net de kracht van de vrije markt. Er is concurrentie op alles wat de prijs drukt. Zaken worden duurder doordat bedrijven meer onkosten hebben. Niet omdat ze meer inkomen hebben.
Nogmaals het is foute gedachte om te denken dat een hogere koopkracht zorgt voor hogere inflatie. Klopt echt niet. Hogere lonen zorgen voor een hogere inflatie. Maar dit systeem raakt niet aan de lonen.
Wat je wilt. Maar kom straks niet klagen dan als het wel gebeurd.
Want ja er zullen echt veel dingen duurder gaan worden.
Mensen krijgen wel degelijk hogere loon, het wordt zegt het al: basis inkomen.
Net als loon een inkomen dus.
[...]
Dat is net de kracht van de vrije markt. Er is concurrentie op alles wat de prijs drukt. Zaken worden duurder doordat bedrijven meer onkosten hebben. Niet omdat ze meer inkomen hebben.
Nogmaals het is foute gedachte om te denken dat een hogere koopkracht zorgt voor hogere inflatie. Klopt echt niet. Hogere lonen zorgen voor een hogere inflatie. Maar dit systeem raakt niet aan de lonen.
Wat je wilt. Maar kom straks niet klagen dan als het wel gebeurd.
Want ja er zullen echt veel dingen duurder gaan worden.
Mensen krijgen wel degelijk hogere loon, het wordt zegt het al: basis inkomen.
Net als loon een inkomen dus.
All people have the right to stupidity. But some abuse the privilege.
maandag 7 december 2015 om 15:03
quote:ImFromZeeland schreef op 07 december 2015 @ 15:01:
[...]
Ik krijg het idee dat jij niet echt hoog opgeleid bent, en iemand bent die zal gaan profiteren van deze regeling.
Iedereen krijgt wat hij verdient. Dus een dokter die 10 jaar hard gestudeerd heeft, krijgt meer als bep achter de balie die een jaar een schoevers opleiding gedaan heeft. Logisch toch?
Degene die van deze regeling profiteren, zijn de mensen die in de onderste laag van de maatschappij zitten.
Ik wil je er op wijzen dat iedereen de kans krijg om opleidingen te volgen in Nederland, als prestatiebeurs danwel als lening. Iedereen krijgt deze kans.
Het punt is dat vele mensen de kansen die ze krijgen niet met beide handen aanpakken, en nu dus werken voor een hongerloontje. Dan is 800 euro krijgen en op de bank hangen veel interessanter.
Uiteraard zijn er uitzonderingen.
Even ter verduidelijking: Ik ben niet hoogopgeleid, dus ik zou door deze regeling niet geraakt worden. Maar ik ben ambitieus, en streef er naar om binnen 20 jaar een goed betaalde baan te hebben die ik heb bemachtigt door hard werken en het volgen van opleidingen. En om eerlijk te zijn, zit ik er niet op te wachten om dan te werken voor een hele grote groeiende groep klaplopers, die hebben we namelijk al genoeg.Precies. Ik ga niet nog 5 jaar studeren om een stel klaplopers te bekostigen
[...]
Ik krijg het idee dat jij niet echt hoog opgeleid bent, en iemand bent die zal gaan profiteren van deze regeling.
Iedereen krijgt wat hij verdient. Dus een dokter die 10 jaar hard gestudeerd heeft, krijgt meer als bep achter de balie die een jaar een schoevers opleiding gedaan heeft. Logisch toch?
Degene die van deze regeling profiteren, zijn de mensen die in de onderste laag van de maatschappij zitten.
Ik wil je er op wijzen dat iedereen de kans krijg om opleidingen te volgen in Nederland, als prestatiebeurs danwel als lening. Iedereen krijgt deze kans.
Het punt is dat vele mensen de kansen die ze krijgen niet met beide handen aanpakken, en nu dus werken voor een hongerloontje. Dan is 800 euro krijgen en op de bank hangen veel interessanter.
Uiteraard zijn er uitzonderingen.
Even ter verduidelijking: Ik ben niet hoogopgeleid, dus ik zou door deze regeling niet geraakt worden. Maar ik ben ambitieus, en streef er naar om binnen 20 jaar een goed betaalde baan te hebben die ik heb bemachtigt door hard werken en het volgen van opleidingen. En om eerlijk te zijn, zit ik er niet op te wachten om dan te werken voor een hele grote groeiende groep klaplopers, die hebben we namelijk al genoeg
.Precies. Ik ga niet nog 5 jaar studeren om een stel klaplopers te bekostigen
maandag 7 december 2015 om 15:08
maandag 7 december 2015 om 15:09
quote:Jc2 schreef op 07 december 2015 @ 14:53:
[...]
Waarom zou alles duurder worden... alles wordt duurder door inflatie. Niet door de koopkracht. Het één werkt wel het ander in de hand. Maar door de indexaanpassing heeft niemand er last van.Even een serieuze vraag TO. Heb jij iets met economie gestudeerd? Heb je énig idee hoe de economie werkt? Want ik zie heel veel uitspraken van jou die gewoon niet kloppen. Als je niets er mee hebt gedaan, geen nood. Maar probeer even een snel-cursus 'hoe werkt de vrije markt economie?' te volgen. Dan kom je ook wat slimmer over.
[...]
Waarom zou alles duurder worden... alles wordt duurder door inflatie. Niet door de koopkracht. Het één werkt wel het ander in de hand. Maar door de indexaanpassing heeft niemand er last van.Even een serieuze vraag TO. Heb jij iets met economie gestudeerd? Heb je énig idee hoe de economie werkt? Want ik zie heel veel uitspraken van jou die gewoon niet kloppen. Als je niets er mee hebt gedaan, geen nood. Maar probeer even een snel-cursus 'hoe werkt de vrije markt economie?' te volgen. Dan kom je ook wat slimmer over.
maandag 7 december 2015 om 15:09
quote:MrsNiceGuy schreef op 07 december 2015 @ 14:57:
Zo wordt het verschil tussen alleenstaanden en koppels nog groter. Als koppel kan er in dit systeem 1 blijven werken en 1 blijft thuis (en krijgt daar 800 ¤ voor). In dit gezin hoeven de kinderen dus nooit naar de opvang bijvoorbeeld.
Als alleenstaande moet je wel gaan werken. Ok, je hebt wat meer te spenderen als je 800 ¤ bovenop je salaris krijgt. Maar het verschil in tijd met je kinderen wordt nog groter (in vergelijking met 2-oudergezinnen).
Ik als alleenstaande mama zou er op vooruit gaan. Ik wil nl niet thuisblijven, zelfs niet als ik niet alleen zou zijn. Maar ik ken genoeg vrouwen die maar wat graag zouden thuis blijven en dit op deze manier ook kunnen doen zonder al te veel in te boeten aan luxe. Zij dragen dan niets meer bij aan de maatschappij. Ik zou ze niet te eten willen geven, het aantal mensen dat dan gewoon de hele dag lui ligt te wezen....Ik ben thuis en dan zou ik ineens ook 800 euro krijgen. Dat is toch niet om te doen om alle thuisblijfmoeders die nu niks krijgen allemaal 800 euro te gaan betalen.
Zo wordt het verschil tussen alleenstaanden en koppels nog groter. Als koppel kan er in dit systeem 1 blijven werken en 1 blijft thuis (en krijgt daar 800 ¤ voor). In dit gezin hoeven de kinderen dus nooit naar de opvang bijvoorbeeld.
Als alleenstaande moet je wel gaan werken. Ok, je hebt wat meer te spenderen als je 800 ¤ bovenop je salaris krijgt. Maar het verschil in tijd met je kinderen wordt nog groter (in vergelijking met 2-oudergezinnen).
Ik als alleenstaande mama zou er op vooruit gaan. Ik wil nl niet thuisblijven, zelfs niet als ik niet alleen zou zijn. Maar ik ken genoeg vrouwen die maar wat graag zouden thuis blijven en dit op deze manier ook kunnen doen zonder al te veel in te boeten aan luxe. Zij dragen dan niets meer bij aan de maatschappij. Ik zou ze niet te eten willen geven, het aantal mensen dat dan gewoon de hele dag lui ligt te wezen....Ik ben thuis en dan zou ik ineens ook 800 euro krijgen. Dat is toch niet om te doen om alle thuisblijfmoeders die nu niks krijgen allemaal 800 euro te gaan betalen.
maandag 7 december 2015 om 15:12
quote:Orangetree schreef op 07 december 2015 @ 15:02:
Weer dit onderwerp? Dit was toch dit jaar in augustus al helemaal uitgekauwd.... ALS dit ooit doorgaat dan wederom als volgt:
Een alleenstaande zou 1140 euro basisinkomen krijgen in NL, een stel samen 1600 euro. Je krijgt niet allebei 1140 euro als je samenwoont/getrouwd bent. Die 1600 euro is alles wat je dan als stel krijgt. Alle toeslagen worden bij een basisinkomen afgeschaft. Zorgtoeslag, huurtoeslag etc. etc. Het systeem versimpelt enorm en zal geld besparen. Kortom, mensen die nu in de bijstand zitten als gezin of alleenstaande gaan er met het basisinkomen enorm op achteruit. Het klinkt heel erg jodelahi en veel mensen lezen niet echt verder en stemmen blind voor. Juist het basisinkomen motiveert arbeid enorm omdat de mensen die nu in een uitkering zitten er gruwelijk op achteruit gaan bij het systeem.... Ik ben dus voorstander omdat het de arbeidsparticipatie vergroot.
Bedankt voor deze duidelijke post. Ik ben tegen het plan juist ook hierom. Ik vind namelijk dat zowel iemand die goed verdient als degene die niet kan werken, beschermd worden.
Iemand krijgt waarvoor hij hard zijn best doet, maar als je dat niet kan, is er ook een systeem waardoor je wel aan je minimale behoefte kan voorzien, ook voor je gezin. Als een bijstandsgezin er zo fors op achteruit gaat, lukt dat niet meer. En het is niet zo dat er daadwerkelijk voldoende banen zijn. Ook het magazijn/productielijn is een keer vol.
Weer dit onderwerp? Dit was toch dit jaar in augustus al helemaal uitgekauwd.... ALS dit ooit doorgaat dan wederom als volgt:
Een alleenstaande zou 1140 euro basisinkomen krijgen in NL, een stel samen 1600 euro. Je krijgt niet allebei 1140 euro als je samenwoont/getrouwd bent. Die 1600 euro is alles wat je dan als stel krijgt. Alle toeslagen worden bij een basisinkomen afgeschaft. Zorgtoeslag, huurtoeslag etc. etc. Het systeem versimpelt enorm en zal geld besparen. Kortom, mensen die nu in de bijstand zitten als gezin of alleenstaande gaan er met het basisinkomen enorm op achteruit. Het klinkt heel erg jodelahi en veel mensen lezen niet echt verder en stemmen blind voor. Juist het basisinkomen motiveert arbeid enorm omdat de mensen die nu in een uitkering zitten er gruwelijk op achteruit gaan bij het systeem.... Ik ben dus voorstander omdat het de arbeidsparticipatie vergroot.
Bedankt voor deze duidelijke post. Ik ben tegen het plan juist ook hierom. Ik vind namelijk dat zowel iemand die goed verdient als degene die niet kan werken, beschermd worden.
Iemand krijgt waarvoor hij hard zijn best doet, maar als je dat niet kan, is er ook een systeem waardoor je wel aan je minimale behoefte kan voorzien, ook voor je gezin. Als een bijstandsgezin er zo fors op achteruit gaat, lukt dat niet meer. En het is niet zo dat er daadwerkelijk voldoende banen zijn. Ook het magazijn/productielijn is een keer vol.
maandag 7 december 2015 om 15:13
Nu krijgt men huurtoeslag aangepast aan de huur. Is daar ook eens bij stil gestaan TO ?
Ik ken mensen die huren hebben van ¤ 750,00 en van ¤ 300,00.
Die krijgen allemaal hetzelfde basis inkomen.
Stel, ze zitten nu beide in de bijstand: dat krijg je toch een inkomens verschil wat niet in verhouding staat?
Degene die duur huurt, zal wel willen verhuizen dan, maar ja, hoe krijg je dan nog een een goedkope woning of flat.
En waarvan moet je de verhuiskosten betalen.
Ik zie heel wat haken en ogen aan dit concept.
Ik ben er absoluut niet van overtuigd dat het:
a) armoede zal verhelpen &
b) werkbaar is in de praktijk
Ik ken mensen die huren hebben van ¤ 750,00 en van ¤ 300,00.
Die krijgen allemaal hetzelfde basis inkomen.
Stel, ze zitten nu beide in de bijstand: dat krijg je toch een inkomens verschil wat niet in verhouding staat?
Degene die duur huurt, zal wel willen verhuizen dan, maar ja, hoe krijg je dan nog een een goedkope woning of flat.
En waarvan moet je de verhuiskosten betalen.
Ik zie heel wat haken en ogen aan dit concept.
Ik ben er absoluut niet van overtuigd dat het:
a) armoede zal verhelpen &
b) werkbaar is in de praktijk
maandag 7 december 2015 om 15:13
quote:SweetChilliSauce schreef op 07 december 2015 @ 15:08:
[...]
Juist: iedereen hield ons ook voor dat door de euro, écht niet alles duurder zou worden..............Invoering van de euro is bijna 14 (!) jaar geleden. Natuurlijk is alles duurder geworden. Net als dat in 2002 alles duurder was dan in 1988.
[...]
Juist: iedereen hield ons ook voor dat door de euro, écht niet alles duurder zou worden..............Invoering van de euro is bijna 14 (!) jaar geleden. Natuurlijk is alles duurder geworden. Net als dat in 2002 alles duurder was dan in 1988.
maandag 7 december 2015 om 15:14
Hoe denk je dat de 'rijke-elite' aan hun geld komen? Door het te erven? Door een loterij?
Door kei hard werken! Wij hebben het heel goed, runnen beide meerdere bedrijven, los van elkaar. De werkdruk is hoog en er wordt in sommige periodes gewerkt en geslapen zonder enige vrije tijd. Ons verzamelinkomen is hoog.
Maar dat hebben we ook verdiend! Ik vind het nu al achterlijk dat wij enorm veel belasting betalen 52%. Dus meer dan we verdienen. Dan hebben we ook geen recht op dingen als kinderopvang toeslag, want we verdienen al genoeg.. Ondertussen blijven we maar betalen..
Als we dit zouden doen zoals TO voorstelt dan gaan wij luie mensen onderhouden met ons harde werken. Nee bedankt.
Door kei hard werken! Wij hebben het heel goed, runnen beide meerdere bedrijven, los van elkaar. De werkdruk is hoog en er wordt in sommige periodes gewerkt en geslapen zonder enige vrije tijd. Ons verzamelinkomen is hoog.
Maar dat hebben we ook verdiend! Ik vind het nu al achterlijk dat wij enorm veel belasting betalen 52%. Dus meer dan we verdienen. Dan hebben we ook geen recht op dingen als kinderopvang toeslag, want we verdienen al genoeg.. Ondertussen blijven we maar betalen..
Als we dit zouden doen zoals TO voorstelt dan gaan wij luie mensen onderhouden met ons harde werken. Nee bedankt.
