Basisinkomen voor iedereen

07-12-2015 14:05 319 berichten
Alle reacties Link kopieren
Graag wil ik even polsen naar de mening van de forum-leden hieromtrent.



Mijn vriend is lid van Vivant en ze streven al jaren naar een dergelijk systeem. De discussie lijkt nu eindelijk serieus op tafel te liggen.

Ook volgens mij is dit het enige correcte systeem. Ons huidig systeem is oneerlijk en achterhaald.





Zie onderstaande link:



http://www.hln.be/hln/nl/ ... schrapt-uitkeringen.dhtml



Moeten we dit ook doorvoeren in andere landen?



Het idee erachter is simpel.

Iedereen krijg een basisinkomen. Net genoeg om normaal van te leven.

Wie werkt, krijgt bovenop dit basisinkomen, het gewone "arbeidsloon".



Dus we gaan werken om in luxe te leven. Niet om te overleven.

Wie enkel wil overleven kiest er dan voor om niet te gaan werken.
Rijkere mensen hebben er ook langer voor gestudeerd en meer geld vpor hun studie uitgegeven.
Alle reacties Link kopieren
quote:cijfernerd schreef op 07 december 2015 @ 14:33:

Een onnozel plan.

Niet te betalen.

Stel iedereen krijgt een basisinkomen,maar dan ook alle toeslagen stopzetten.

Dat zal zorgen voor een groter verschil tussen arm en rijk.



De werkende zal meer belasting moeten gaan betalen,dit zal weer gevolgen hebben voor de economie.

De werkende zal via het basisinkomen een stuk terugkrijgen,wat hij extra aan belasting betaalt.



Dit klopt niet hoor. Lees alles nog eens door...



Zo belachelijk is het echt niet, er wordt al vele jaren gelobbyd... Maar staat op het punt om door te breken...



Ik ben er 100% van overtuid dat dit het systeem is van de toekomst. Armoede moet gewoon de wereld uit. Door de technologische vooruitgang is dit voor het eerst echt mogelijk. In de westerse wereld is het voeden van de bevolking gewoon geen issue meer. Toch moeten velen (onder andere ook de lage inkomens) iedere euro omdraaien om aan hun basisbehoeften te kunnen voldoen (elektriciteit, stromend water, onderdak en voeding). Dan weet je gewoon dat er iets niet klopt.
Nou denk ik dat 800 euro in Nederland zeker geen reëel bedrag zou zijn, dat zou hier veel hoger moeten zijn.



Buiten dat wordt alles nog duurder dan het nu al is, want de werkende mens heeft meer geld te besteden. En de hogere inkomens mogen dit weer allemaal ophoesten d.m.v. hogere belastingen. Ik zie het niet zo zitten.
quote:pommiaan schreef op 07 december 2015 @ 14:45:

[...]





Precies. En je ziet dat ook terug in de post van Jc2 naar een andere forummer, waarin staat "stel nou dat jij die elite was.. waarom zou jij dan wel een groot huis mogen hebben?"



Zoiets was het.



Wat ik vooral lees in jouw posts Jc2 is dat het er uiteindelijk om draait om de rijken "uit te schakelen". Dit wordt verbloemd door allerlei bijzaken waarvan je niet weet of dit ook daadwerkelijk gaat gebeuren. Je dénkt van wel, maar zo'n grote, invloedsrijke beslissing moet je dus niet nemen op aannames en gevoel.



Stel nu he, dat al die mensen die 800 euro gaan potten. Oftewel, het wordt niet uitgegeven zoals jullie verwachten. Dan betalen de rijken zich onder dwang een ongeluk aan dit plan, terwijl zij er helemaal geen betere koopcijfers voor terugkrijgen. Uiteindelijk zullen er veel omvallen of zichzef failliet laten verklaren om schulden te voorkomen, en daar gaan de bedrijven. Daarmee vervallen dan ook weer duizenden banen, waardoor de werkeloosheid groter wordt.Precies!!!!!
Alle reacties Link kopieren
quote:nerdopviva schreef op 07 december 2015 @ 14:35:

[...]





Het pensioen is al een soort basisinkomen. Je krijgt sowieso de basis (AOW) en daarbovenop spaar je voor je pensioen (via je werkgever of zelf).Inderdaad, jij begrijpt het... Sowieso de basis + Extra naargelang uw loon.
Alle reacties Link kopieren
quote:Ttass28 schreef op 07 december 2015 @ 14:42:

Nee ik ben tegen de basis inkomen. Zo werk je alleen maar luiheid in de hand en mensen die niet willen werken. We zijn al een lui volkje als we werken noeten we minstens 3x pauze hebben terwijl een pool die hier werkt aan een stuk doorgaat. Gewoon zoals het nu is wat is de probleem? Mensen krijgen toeslag bij hun uitkering we leven in een verzorgingstaat. We hebben het goed in nl waarom moeten mensen altijd zeuren. Ga in afrika of azie wonen piep je gelijk een toontje lager.Was jij niet overspannen van al dat gewerk? En nu werkeloos?
Als het niet gaat zoals het moet, dan moet het maar zoals het gaat
Alle reacties Link kopieren
Als niemand een uitkering of iets zou krijgen, is ¤0 het nulpunt, ijkpunt, of hoe je het ook noemen wil.

Alles wat daarboven komt is dan winst.

Als iedereen ¤1000 krijgt is dat geen winst, omdat iedereen het krijgt.

Ik heb er niks voor gedaan, en hecht er minder waarde aan. En iedere winkelier weet dat, krijgt zelf ook ¤1000, en mijn ¤1000 is van mindere waarde voor hem.

Die maandelijkse ¤1000 is het nieuwe nulpunt geworden.

Bovendien zal er heel snel een inflatie optreden, waardoor een brood binnen een maand ¤100 kost.



Sommigen geloven dat we geld helemaal af moeten schaffen, en we allemaal vrijwilligerswerk zouden moeten doen.

Zelf zou je dan ook gratis je karretje bij de Jumbo vol kunnen laden, omdat iedereen gratis werkt, hoeven ze niet betaald te worden, dus geen kosten.

Maar zou je dan niet je karretje vol gratis vlees laden, en later het grootste deel weggooien, of je gratis auto van een week oud naar de sloop brengen, omdat de tank leeg is (toch gratis)?



Zo zijn er heel veel hersenspinsels die hopelijk nooit werkelijkheid worden.



Iedereen moet gewoon houden waarvoor hij zelf werkt.

Zo heb ik de afgelopen 15 jaar keihard gewerkt. Maar wat heb ik nu?

Ik krijg voor 2 jaar een WW uitkering, nadat ze me alles afgenomen hebben.

Geloof maar niet dat ze nu de barmhartige samaritaan gaan spelen, of er voor jou bestwil zitten daar in Den Haag.
Ik denk dat er dan veel moeders zouden zijn die niet zo veel werken er dan helemaal mee stoppen.
quote:Jc2 schreef op 07 december 2015 @ 14:49:

[...]





Dit klopt niet hoor. Lees alles nog eens door...



Zo belachelijk is het echt niet, er wordt al vele jaren gelobbyd... Maar staat op het punt om door te breken...



Ik ben er 100% van overtuid dat dit het systeem is van de toekomst. Armoede moet gewoon de wereld uit. Door de technologische vooruitgang is dit voor het eerst echt mogelijk. In de westerse wereld is het voeden van de bevolking gewoon geen issue meer. Toch moeten velen (onder andere ook de lage inkomens) iedere euro omdraaien om aan hun basisbehoeften te kunnen voldoen (elektriciteit, stromend water, onderdak en voeding). Dan weet je gewoon dat er iets niet klopt.Als dit wordt ingevoerd, vertrek ik naar Rusland of Azië. Wat een belachelijk systeem. Je wordt gestraft omdat je keihard werkt en gestudeerd hebt en risico's hebt durven te nemen. Nee Dankje. Dan ben ik weg
Alle reacties Link kopieren
heerlijk lijkt me dat, je hebt een basisinkomen en bepaalt dus zelf of je daar iets bovenop legt door te werken of niet.



Ik zou nog gewoon werken, precies wat ik nu doe maar dan in mijn achterhoofd dat alles wat ik doe, extra is en niet alleen om mijn rekeningen maandelijks te betalen. Ik zou voor luxe vakanties sparen....hell, ik zou kunnen sparen! Ik zou denk ik zelfs meer willen werken omdat mijn salaris dan voelt als een beloning!



Ik wil dit! dus .... ok, misschien iets enthousiast maar ik zie mogelijkheden.



DAarbij, mensen die er dan dus voor zorgen om NIET te werken ( als ze het wel kunnen) beslissen dus zelf of ze meer of minder te spenderen te hebben. Minder slachtofferrol. En we zouden meer kunnen afdragen voor mensen die echt niet kunnen werken.
Alle reacties Link kopieren
quote:Monatala schreef op 07 december 2015 @ 14:51:

[...]





Was jij niet overspannen van al dat gewerk? En nu werkeloos?Dan mag ze toch nog steeds wel tegen het basisinkomen zijn?
All people have the right to stupidity. But some abuse the privilege.
Alle reacties Link kopieren
quote:Jc2 schreef op 07 december 2015 @ 14:19:

[...]





In finland starten ze ermee... Is het daar positief dan zal het zich vlug uitbreiden naar andere europese landen. Er is veel politieke steun voor, maar wordt constant tegenhouden door enkele individuen.Geloof je het zelf?
Alle reacties Link kopieren
quote:Polymeer schreef op 07 december 2015 @ 14:39:

[...]





Sorry hoor maar dit klinkt als jaloezie. Rijken kunnen wel degelijk failliet gaan en hun bedrijven ook. Dus die uitspraak van rijken blijven rijk is gigantisch onzin



Maar als hun inkomen hoog is worden ze daarop belast... Dus als ze een hoog inkomen hebben kunnen ze niet falliet gaan.

Dat is net het voordeel van inkomensbelasting ipv vermogensbelasting
quote:Monatala schreef op 07 december 2015 @ 14:51:

[...]





Was jij niet overspannen van al dat gewerk? En nu werkeloos?Ik begrijp niet zo goed wat het met dit artikel te maken heeft?
quote:Blondie456 schreef op 07 december 2015 @ 14:51:

Ik denk dat er dan veel moeders zouden zijn die niet zo veel werken er dan helemaal mee stoppen.Dat weet ik wel zeker ja. Waarom zou je nog werken?
Alle reacties Link kopieren
quote:Isa_Bela schreef op 07 december 2015 @ 14:49:

Nou denk ik dat 800 euro in Nederland zeker geen reëel bedrag zou zijn, dat zou hier veel hoger moeten zijn.



Buiten dat wordt alles nog duurder dan het nu al is, want de werkende mens heeft meer geld te besteden. En de hogere inkomens mogen dit weer allemaal ophoesten d.m.v. hogere belastingen. Ik zie het niet zo zitten.Waarom zou alles duurder worden... alles wordt duurder door inflatie. Niet door de koopkracht. Het één werkt wel het ander in de hand. Maar door de indexaanpassing heeft niemand er last van.
Alle reacties Link kopieren
quote:Blondie456 schreef op 07 december 2015 @ 14:51:

Ik denk dat er dan veel moeders zouden zijn die niet zo veel werken er dan helemaal mee stoppen.



Nee dat denk ik niet. Klinkt voor jou misschien gek maar er zijn een heleboel moeders die juist heel graag een paar dagen per week willen werken.

Ik ben nu met verlof en wordt al gek.

Wil straks toch echt weer minimaal 3 liefst 4 dagen werken.

Ik ken maar weinig moeders die echt niet meer willen werken.
All people have the right to stupidity. But some abuse the privilege.
Alle reacties Link kopieren
quote:MadameQetesh schreef op 07 december 2015 @ 14:52:

[...]





Dan mag ze toch nog steeds wel tegen het basisinkomen zijn?Natuurlijk, maar als ze als argument geeft "Zo werk je alleen maar luiheid in de hand en mensen die niet willen werken. We zijn al een lui volkje als we werken noeten we minstens 3x pauze hebben terwijl een pool die hier werkt aan een stuk doorgaat" dan klinkt dat nogal vreemd natuurlijk.
Als het niet gaat zoals het moet, dan moet het maar zoals het gaat
Alle reacties Link kopieren
quote:Blondie456 schreef op 07 december 2015 @ 14:51:

Ik denk dat er dan veel moeders zouden zijn die niet zo veel werken er dan helemaal mee stoppen.Kan, en dat zou geen enkel probleem zijn.
Alle reacties Link kopieren
quote:Jc2 schreef op 07 december 2015 @ 14:53:

[...]





Waarom zou alles duurder worden... alles wordt duurder door inflatie. Niet door de koopkracht. Het één werkt wel het ander in de hand. Maar door de indexaanpassing heeft niemand er last van.



Als iedereen ¤800 extra te besteden krijgt dan reken er maar op dat veel dingen echt wel duurder gaan worden.

Naief om te denken dat alles zo blijft.
All people have the right to stupidity. But some abuse the privilege.
quote:Jc2 schreef op 07 december 2015 @ 14:53:

[...]





Waarom zou alles duurder worden... alles wordt duurder door inflatie. Niet door de koopkracht. Het één werkt wel het ander in de hand. Maar door de indexaanpassing heeft niemand er last van.Inflatie en koopkracht gaan hand in hand. Dat weet je hopelijk toch wel. Dat was middelbare school materiaal economie en verder heeft het echt wel invloed op de prijzen. Een beetje naïef inderdaad
Alle reacties Link kopieren
quote:Polymeer schreef op 07 december 2015 @ 14:52:

[...]





Als dit wordt ingevoerd, vertrek ik naar Rusland of Azië. Wat een belachelijk systeem. Je wordt gestraft omdat je keihard werkt en gestudeerd hebt en risico's hebt durven te nemen. Nee Dankje. Dan ben ik weg





Maar waarvan ben je precies bang... Als gewone middenklasse zou je enkel maar voordelen overhouden.



Heb je een inkomen van meer dan 80.000 euro per jaar. Zou je op alles wat je meer verdient 10% meer bedrijfsvoorheffing betalen.

Dus je blijft nog altijd heel rijk.

Niemand is zo goed of slims dat ze 100 keer meer dan een ander moeten verdienen
Alle reacties Link kopieren
TO, je haalt 2 dingen door elkaar. Met het basisinkomen vallen alle toeslagen weg alsmede de AOW. Het bedrag van het basisinkomen in het mogelijk Nederlandse experiment is overigens rond de 1000 euro en geen 800. Daarnaast kan iemand alsnog zijn pensioen ontvangen, dit heeft diegene immers zelf gespaard tijdens zijn werkende leven. Aan de pensioenen verandert dus niets.
Alle reacties Link kopieren
Zo wordt het verschil tussen alleenstaanden en koppels nog groter. Als koppel kan er in dit systeem 1 blijven werken en 1 blijft thuis (en krijgt daar 800 ¤ voor). In dit gezin hoeven de kinderen dus nooit naar de opvang bijvoorbeeld.



Als alleenstaande moet je wel gaan werken. Ok, je hebt wat meer te spenderen als je 800 ¤ bovenop je salaris krijgt. Maar het verschil in tijd met je kinderen wordt nog groter (in vergelijking met 2-oudergezinnen).



Ik als alleenstaande mama zou er op vooruit gaan. Ik wil nl niet thuisblijven, zelfs niet als ik niet alleen zou zijn. Maar ik ken genoeg vrouwen die maar wat graag zouden thuis blijven en dit op deze manier ook kunnen doen zonder al te veel in te boeten aan luxe. Zij dragen dan niets meer bij aan de maatschappij. Ik zou ze niet te eten willen geven, het aantal mensen dat dan gewoon de hele dag lui ligt te wezen....
I can keep my mouth shut, but you can read the subtitles on my face.
Alle reacties Link kopieren
quote:Ttass28 schreef op 07 december 2015 @ 14:52:

[...]





Ik begrijp niet zo goed wat het met dit artikel te maken heeft?Dit betekent dat je tegen iets bent wat voor jouw heel positief zou uitdraaien.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven