Actueel
alle pijlers
Basisonderwijs noodzakelijk?
maandag 30 augustus 2010 om 09:22
maandag 30 augustus 2010 om 11:36
quote:Enn schreef op 30 augustus 2010 @ 11:33:
Ik snap dat en heb ook zeker niet de intentie om de discussie die kant op te laten gaan. Ik was oprecht benieuwd er naar juist doordat ik dit ook niet vaak gehoord heb.
Ik denk nogmaals dat de groep een belangrijke leerfactor is. Feiten zijn te leren in een kamertje of huiskamer. Echter worden veelal praktisch wanneer ze herkent worden in het dagelijks leven.
Sociaal leren heeft als basis nou eenmaal een groep (anderen) nodig waarin eigen functioneren in de groep ontdekt wordt.
Nee joh ben zelf ook benieuwd naar ervaringen van mensen met die achtergrond, maar ik wil de aandacht niet op mij vestigen.
Maar als ze er zijn, dan hoop ik dat ze zich hier melden.
Trouwens, er zijn ook genoeg oudere mensen die nooit onderwijs hebben gehad en die later middels een toelatingsexamen WO hebben gedaan. Dus het komt heel vaak voor volgens mij.
Ik snap dat en heb ook zeker niet de intentie om de discussie die kant op te laten gaan. Ik was oprecht benieuwd er naar juist doordat ik dit ook niet vaak gehoord heb.
Ik denk nogmaals dat de groep een belangrijke leerfactor is. Feiten zijn te leren in een kamertje of huiskamer. Echter worden veelal praktisch wanneer ze herkent worden in het dagelijks leven.
Sociaal leren heeft als basis nou eenmaal een groep (anderen) nodig waarin eigen functioneren in de groep ontdekt wordt.
Nee joh ben zelf ook benieuwd naar ervaringen van mensen met die achtergrond, maar ik wil de aandacht niet op mij vestigen.
Maar als ze er zijn, dan hoop ik dat ze zich hier melden.
Trouwens, er zijn ook genoeg oudere mensen die nooit onderwijs hebben gehad en die later middels een toelatingsexamen WO hebben gedaan. Dus het komt heel vaak voor volgens mij.
maandag 30 augustus 2010 om 11:37
quote:Julus schreef op 30 augustus 2010 @ 11:29:
[...]
Ok, dat wist ik niet. Bij zoon op school is dat er allemaal niet, sta er echt van te kijken welke mogelijkheden er zijn.
Hij zal het dus echt moeten hebben van clubjes na schooltijd, want binnen schooltijd is er niks.Zij zitten ook op een - dure - school in de UK. Dus hier is dat er helemaal niet, nee. Ik zou willen dat wij zulke scholen hadden hier, dan zou ik met terugwerkende kracht echt nog een keer de basisschool willen doen. Ben echt zwaar jaloers als ik hoor wat voor leuke dingen zij allemaal op school doen. Ze doen het ook erg goed op school, ze zijn dol op school. Vind je het gek, met zo'n aanbod?
[...]
Ok, dat wist ik niet. Bij zoon op school is dat er allemaal niet, sta er echt van te kijken welke mogelijkheden er zijn.
Hij zal het dus echt moeten hebben van clubjes na schooltijd, want binnen schooltijd is er niks.Zij zitten ook op een - dure - school in de UK. Dus hier is dat er helemaal niet, nee. Ik zou willen dat wij zulke scholen hadden hier, dan zou ik met terugwerkende kracht echt nog een keer de basisschool willen doen. Ben echt zwaar jaloers als ik hoor wat voor leuke dingen zij allemaal op school doen. Ze doen het ook erg goed op school, ze zijn dol op school. Vind je het gek, met zo'n aanbod?
Am Yisrael Chai!
maandag 30 augustus 2010 om 11:38
maandag 30 augustus 2010 om 11:39
quote:fashionvictim schreef op 30 augustus 2010 @ 11:37:
[...]
Zij zitten ook op een - dure - school in de UK. Dus hier is dat er helemaal niet, nee. Ik zou willen dat wij zulke scholen hadden hier, dan zou ik met terugwerkende kracht echt nog een keer de basisschool willen doen. Ben echt zwaar jaloers als ik hoor wat voor leuke dingen zij allemaal op school doen. Ze doen het ook erg goed op school, ze zijn dol op school. Vind je het gek, met zo'n aanbod?
Ja dat zou ik ook gehad willen hebben, en nu ook voor zoon.
Maar dan nog is het alleen mogelijk als je de middelen hebt.
[...]
Zij zitten ook op een - dure - school in de UK. Dus hier is dat er helemaal niet, nee. Ik zou willen dat wij zulke scholen hadden hier, dan zou ik met terugwerkende kracht echt nog een keer de basisschool willen doen. Ben echt zwaar jaloers als ik hoor wat voor leuke dingen zij allemaal op school doen. Ze doen het ook erg goed op school, ze zijn dol op school. Vind je het gek, met zo'n aanbod?
Ja dat zou ik ook gehad willen hebben, en nu ook voor zoon.
Maar dan nog is het alleen mogelijk als je de middelen hebt.
maandag 30 augustus 2010 om 11:42
quote:Star schreef op 30 augustus 2010 @ 11:34:
Bij mij juist andersom Julus. Ik sla mezelf voor mijn hoofd nu dat ik zo'n lui mormel was op de middelbare school.
Ik ook, ik ben echt zowel door de basisschool als door de middelbare school ongeveer slapend heen gerold. Maar dat lag ook aan het aanbod, zo wou ik bijvoorbeeld op het gymnasium gamma kiezen, maar omdat ik de enige op de hele school was die dat wilde, kon dat niet. En dus werd het alpha, terwijl ik eigenlijk naar de kunstacademie, de theaterschool of de filmacademie wilde. Dan had ik dus veel meer aan muziek en tekenen als eindexamen vakken gehad, maar dat kon niet.
Bovendien werd dat ook afgeraden door de leerkrachten, als je goede cijfers haalde was het toch belachelijk dat je iets als tekenen wilde doen? Ga lekker rechten studeren, dat kan je makkelijk.
Bij mij juist andersom Julus. Ik sla mezelf voor mijn hoofd nu dat ik zo'n lui mormel was op de middelbare school.
Ik ook, ik ben echt zowel door de basisschool als door de middelbare school ongeveer slapend heen gerold. Maar dat lag ook aan het aanbod, zo wou ik bijvoorbeeld op het gymnasium gamma kiezen, maar omdat ik de enige op de hele school was die dat wilde, kon dat niet. En dus werd het alpha, terwijl ik eigenlijk naar de kunstacademie, de theaterschool of de filmacademie wilde. Dan had ik dus veel meer aan muziek en tekenen als eindexamen vakken gehad, maar dat kon niet.
Bovendien werd dat ook afgeraden door de leerkrachten, als je goede cijfers haalde was het toch belachelijk dat je iets als tekenen wilde doen? Ga lekker rechten studeren, dat kan je makkelijk.
Am Yisrael Chai!
maandag 30 augustus 2010 om 11:45
quote:Julus schreef op 30 augustus 2010 @ 11:41:
FV dan komt het dus aan op wat wij ze meegeven. En ik geloof dat dat wel goed zit, wat jou en mij betreft.Nou, nee, dat ben ik dus juist niet met je eens. Ik bied mijn zoon aan wat ik leuk en nuttig voor hem vind, maar hij is pas 6. Als hij straks als 10jarige een echte beta nerd dreigt te gaan worden houdt mijn kennis ook wel op, en ik zou niet weten hoe ik dat zou moeten en kunnen stimuleren. Juist daarom ben ik vóór een veel gevarieerder en breder aanbod in het basisonderwijs. Omdat de meeste ouders helemaal niet de kennis en de middelen in huis hebben om hun kinderen een gedegen basis te geven met de talenten die ze hebben.
FV dan komt het dus aan op wat wij ze meegeven. En ik geloof dat dat wel goed zit, wat jou en mij betreft.Nou, nee, dat ben ik dus juist niet met je eens. Ik bied mijn zoon aan wat ik leuk en nuttig voor hem vind, maar hij is pas 6. Als hij straks als 10jarige een echte beta nerd dreigt te gaan worden houdt mijn kennis ook wel op, en ik zou niet weten hoe ik dat zou moeten en kunnen stimuleren. Juist daarom ben ik vóór een veel gevarieerder en breder aanbod in het basisonderwijs. Omdat de meeste ouders helemaal niet de kennis en de middelen in huis hebben om hun kinderen een gedegen basis te geven met de talenten die ze hebben.
Am Yisrael Chai!
maandag 30 augustus 2010 om 12:01
quote:Julus schreef op 30 augustus 2010 @ 11:46:
Je begrijpt me verkeerd denk ik. Ik bedoelde niet in de zin van de kennis die wij ze meegeven, maar dat we ze de mogelijkheden kunnen bieden om dat elders te gaan doen. Door ze op bepaalde clubjes te doen. Kansen bieden, in de brede zin van het woord.
Dat snapte ik wel, ik ben echter van mening dat je als ouder vaak helemaal niet een duidelijk beeld hebt van wat je kind nu eigenlijk echt kan en waar zijn of haar talenten echt liggen. Laat ik het zo zeggen: doordat mijn kind op school zit, ontdek ik facetten in zijn persoonlijkheid die ik anders niet ontdekt zou hebben. Dat vond ik ook al op de creche, trouwens.
Ik denk dat de meeste ouders van nature hun kinderen als een soort verlengstuk van zichzelf zien, en dat zijn ze natuurlijk in zekere zin ook wel, maar die vertroebelde blik is niet altijd het meest gunstig als het op de ontplooiing van je kinderen als zelfstandige individuen die het beste uit zichzelf halen aankomt.
Kijk bijvoorbeeld alleen al naar de discussie die er laatst was over je kinderen op sport doen: het merendeel van de reageerders gaf aan dat hun kinderen absoluut niet op voetbal zouden mogen omdat zij dat een aso sport vinden. Ik denk dat we allemaal zulke vooroordelen over bepaalde zaken hebben, of het nou om sport, of schoolvakken, of andere dingen gaat. Zo wil ik bijvoorbeeld dat mijn kind naar het gymnasium gaat. Omdat dat míjn idee is van een goede opleiding. Maar misschien is mijn kind wel veel meer gebaat bij de MTS (bestaat dat nog?).
Dat zijn dingen die een school veel objectiever kan en moet beoordelen en daarom zou ik school daarin nog veel belangrijker willen maken.
Je begrijpt me verkeerd denk ik. Ik bedoelde niet in de zin van de kennis die wij ze meegeven, maar dat we ze de mogelijkheden kunnen bieden om dat elders te gaan doen. Door ze op bepaalde clubjes te doen. Kansen bieden, in de brede zin van het woord.
Dat snapte ik wel, ik ben echter van mening dat je als ouder vaak helemaal niet een duidelijk beeld hebt van wat je kind nu eigenlijk echt kan en waar zijn of haar talenten echt liggen. Laat ik het zo zeggen: doordat mijn kind op school zit, ontdek ik facetten in zijn persoonlijkheid die ik anders niet ontdekt zou hebben. Dat vond ik ook al op de creche, trouwens.
Ik denk dat de meeste ouders van nature hun kinderen als een soort verlengstuk van zichzelf zien, en dat zijn ze natuurlijk in zekere zin ook wel, maar die vertroebelde blik is niet altijd het meest gunstig als het op de ontplooiing van je kinderen als zelfstandige individuen die het beste uit zichzelf halen aankomt.
Kijk bijvoorbeeld alleen al naar de discussie die er laatst was over je kinderen op sport doen: het merendeel van de reageerders gaf aan dat hun kinderen absoluut niet op voetbal zouden mogen omdat zij dat een aso sport vinden. Ik denk dat we allemaal zulke vooroordelen over bepaalde zaken hebben, of het nou om sport, of schoolvakken, of andere dingen gaat. Zo wil ik bijvoorbeeld dat mijn kind naar het gymnasium gaat. Omdat dat míjn idee is van een goede opleiding. Maar misschien is mijn kind wel veel meer gebaat bij de MTS (bestaat dat nog?).
Dat zijn dingen die een school veel objectiever kan en moet beoordelen en daarom zou ik school daarin nog veel belangrijker willen maken.
Am Yisrael Chai!
maandag 30 augustus 2010 om 12:04
Helaas worden de opleidingen MBO-Techniek steeds slechter. Ze kunnen prachtige presentaties maken op de computer, maar Moppeman krijgt stagelopers binnen die nog geen soldeerbout vast kunnen houden. Hij schopt er dan ook regelmatig eentje weg, omdat de "techneuten" van de toekomst steeds minder praktische vaardigheden hebben.
Overigens is op een aantal plaatsen in Groningen de LTS-oude stijl weer ingevoerd, omdat er veel vraag naar was.
Overigens is op een aantal plaatsen in Groningen de LTS-oude stijl weer ingevoerd, omdat er veel vraag naar was.
maandag 30 augustus 2010 om 12:08
Moppetoet volgens mij is er nu al een tekort aan mensen die dat soort ambachten willen leren. Als je een loodgieter of electricien nodig hebt moet je lang wachten. Een goede schoenmaker zie je ook niet op elke straathoek.
Als degenen die die opleiding wel willen doen niet presteren naar behoren zie ik het somber in.
Als degenen die die opleiding wel willen doen niet presteren naar behoren zie ik het somber in.
maandag 30 augustus 2010 om 13:16
maandag 30 augustus 2010 om 13:20
Ik vond de basisschool niet leuk, want druk, chaotisch, teveel mensen. De lesstof verslond ik wel en in mijn vrije tijd ging ik naar de bibliotheek. Het was voor mij dus vooral het sociale aspect dat ik moest leren.
Qua kennis was de stof natuurlijk de basis voor de middelbare school en dus voor de universiteit. Of ik die kennis ook op een andere manier had kunnen opdoen... ik denk het niet. Bovendien hebben mijn ouders een nogal specifiek wereldbeeld en ik ben blij dat zij niet mijn enige bron van kennis waren, hoe lief en wijs ik ze verder ook vind.
Naast lezen, rekenen en Engels, heb ik ook veel nut/plezier gehad van de volgende vaardigheden:
-spreken voor groepen
-zingen
-tekenen
-praktische dingen: breien, brood bakken, haken, houtbewerken.
-schei- en natuurkundige proefjes doen
-planten en dieren leren (her)kennen
Ook de bezoekjes aan een boerderij, smid, molen etc. en de aandacht voor verschillende mythologiën vind ik waardevolle bijdragen aan mijn algemene ontwikkeling, dat vind ik minstens zo belangrijk als directe toepasbaarheid in een beroep.
Qua kennis was de stof natuurlijk de basis voor de middelbare school en dus voor de universiteit. Of ik die kennis ook op een andere manier had kunnen opdoen... ik denk het niet. Bovendien hebben mijn ouders een nogal specifiek wereldbeeld en ik ben blij dat zij niet mijn enige bron van kennis waren, hoe lief en wijs ik ze verder ook vind.
Naast lezen, rekenen en Engels, heb ik ook veel nut/plezier gehad van de volgende vaardigheden:
-spreken voor groepen
-zingen
-tekenen
-praktische dingen: breien, brood bakken, haken, houtbewerken.
-schei- en natuurkundige proefjes doen
-planten en dieren leren (her)kennen
Ook de bezoekjes aan een boerderij, smid, molen etc. en de aandacht voor verschillende mythologiën vind ik waardevolle bijdragen aan mijn algemene ontwikkeling, dat vind ik minstens zo belangrijk als directe toepasbaarheid in een beroep.
What a nuanced anxiety
maandag 30 augustus 2010 om 13:31
quote:moppetoet schreef op 30 augustus 2010 @ 12:04:
Helaas worden de opleidingen MBO-Techniek steeds slechter. Ze kunnen prachtige presentaties maken op de computer, maar Moppeman krijgt stagelopers binnen die nog geen soldeerbout vast kunnen houden. Hij schopt er dan ook regelmatig eentje weg, omdat de "techneuten" van de toekomst steeds minder praktische vaardigheden hebben.
Overigens is op een aantal plaatsen in Groningen de LTS-oude stijl weer ingevoerd, omdat er veel vraag naar was.
Inderdaad. Mijn man is een MTS-er van de oude stempel(werktuigbouwkundig tekenaar/engineer) en daar zijn ze tegenwoordig maar wat blij mee. Hij heeft een functie op HBO-niveau door allerhande cursussen maar kan net zo goed in de werkplaats aan de slag, wat dan ook regelmatig gebeurt, hij gaat ook net zo goed mee op installatie.
Hij heeft nu een sollicitatie lopen op TU-niveau, van de 100 kandidaten zijn er nog 3 over, donderdag heeft hij het beslissende gesprek. Maar ook daar was het een grote pré dat hij zijn handjes in de werkplaats kon laten wapperen. De gemiddelde HTS-er of TU-er is puur theoretisch geschoold, hij is multi-inzetbaar.
Hij heeft regelmatig stagiares die megatronica doen. Hartstikke leuk hoor, maar alleen maar theorie.
Overigens is hij zèèr tegen de zin van zijn ouders naar de MTS gegaan. Hij komt uit een academisch geschoold gezin en de Universiteit was niet iets om over te discussiëren, daar ging je gewoon heen. Ze hebben hem op de basisschool een IQ-test laten doen en die kwam op 143 uit. "Dus" naar het VWO, naar hem werd niet geluisterd.
Helaas worden de opleidingen MBO-Techniek steeds slechter. Ze kunnen prachtige presentaties maken op de computer, maar Moppeman krijgt stagelopers binnen die nog geen soldeerbout vast kunnen houden. Hij schopt er dan ook regelmatig eentje weg, omdat de "techneuten" van de toekomst steeds minder praktische vaardigheden hebben.
Overigens is op een aantal plaatsen in Groningen de LTS-oude stijl weer ingevoerd, omdat er veel vraag naar was.
Inderdaad. Mijn man is een MTS-er van de oude stempel(werktuigbouwkundig tekenaar/engineer) en daar zijn ze tegenwoordig maar wat blij mee. Hij heeft een functie op HBO-niveau door allerhande cursussen maar kan net zo goed in de werkplaats aan de slag, wat dan ook regelmatig gebeurt, hij gaat ook net zo goed mee op installatie.
Hij heeft nu een sollicitatie lopen op TU-niveau, van de 100 kandidaten zijn er nog 3 over, donderdag heeft hij het beslissende gesprek. Maar ook daar was het een grote pré dat hij zijn handjes in de werkplaats kon laten wapperen. De gemiddelde HTS-er of TU-er is puur theoretisch geschoold, hij is multi-inzetbaar.
Hij heeft regelmatig stagiares die megatronica doen. Hartstikke leuk hoor, maar alleen maar theorie.
Overigens is hij zèèr tegen de zin van zijn ouders naar de MTS gegaan. Hij komt uit een academisch geschoold gezin en de Universiteit was niet iets om over te discussiëren, daar ging je gewoon heen. Ze hebben hem op de basisschool een IQ-test laten doen en die kwam op 143 uit. "Dus" naar het VWO, naar hem werd niet geluisterd.
