Actueel
alle pijlers
Bezuinigingsonderhandelingen zijn mislukt!
zaterdag 21 april 2012 om 16:05
Er komt om kwart over vier een persconferentie.
Vele partijleiders roepen om nieuwe verkiezingen, laten we het hopen.
Het coalitieoverleg over aanvullende bezuinigingen van zo'n 14 miljard euro is zaterdag stukgelopen. PVV-leider Geert Wilders verliet zaterdagmiddag het Catshuis. Volgens ingewijden concludeerde hij, na overleg met zijn fractie, de afspraken niet voor zijn rekening te willen nemen.
Volgens het ANP zou het totaalpakket volgens Wilders te zwaar vallen bij zijn achterban. Ook NOS-verslaggeefster Dominique van der Heyde meldt dat het overleg nu definitief is geklapt. Toch zegt zij dat het ook nog om 'een onderhandelingstactiek' zou kunnen gaan. Maar dat lijkt onwaarschijnlijk: Wilders is al een keer weggelopen bij de onderhandelingen, het is zeer twijfelachtig of Mark Rutte en Maxime Verhagen dat nog een keer zouden kunnen accepteren.
Vrijdag ontvingen de onderhandelaars van VVD, CDA en PVV, na zeven weken overleg in het Catshuis, de berekeningen van het Centraal Planbureau over de gevolgen van de bezuinigingsmaatregelen voor onder meer koopkracht en werkgelegenheid. Zaterdagmiddag rond 1 uur zetten ze hun gesprek voort, maar niet lang daarna verliet Wilders het beraad. De andere onderhandelaars bleven in het Catshuis achter.
Een ingewijde noemt de gang van zaken 'verrassend'. Volgens hem vielen de CPB-berekeningen 'erg mee' en waren de koopkrachteffecten beperkt. En voor zover er uitschieters waren voor bepaalde koopkrachtgroepen, zouden die goed te repareren zijn geweest.
Bronnen in de VVD en het CDA tonen zich overvallen door het vertrek van Wilders. Met het pakket dat op tafel lag was hij eerder akkoord gegaan, zegt een bron. Over de inhoud van het pakket wilde niemand iets zeggen, behalve dat het naast bezuinigingen ook hervormingen bevatte.
EU-limiet
Hoe het nu verder moet is onduidelijk. Nederland moet in 2013 het begrotingstekort onder de EU-limiet van 3 procent brengen, maar daar lijkt door de ontwikkelingen van zaterdag niets van terecht te komen. 'Maar met Wilders weet je het nooit', zegt een bron.
Wat de gevolgen zijn voor het minderheidskabinet van CDA en VVD is nu nog niet helemaal duidelijk. Mogelijk dienen nu ook de ministers het ontslag in bij de koningin en volgen er nieuwe verkiezingen. Die zouden dan waarschijnlijk na de zomervakantie plaatsvinden. De RVD heeft nog niet officieel medegedeeld dat de gesprekken zijn mislukt.
Vele partijleiders roepen om nieuwe verkiezingen, laten we het hopen.
Het coalitieoverleg over aanvullende bezuinigingen van zo'n 14 miljard euro is zaterdag stukgelopen. PVV-leider Geert Wilders verliet zaterdagmiddag het Catshuis. Volgens ingewijden concludeerde hij, na overleg met zijn fractie, de afspraken niet voor zijn rekening te willen nemen.
Volgens het ANP zou het totaalpakket volgens Wilders te zwaar vallen bij zijn achterban. Ook NOS-verslaggeefster Dominique van der Heyde meldt dat het overleg nu definitief is geklapt. Toch zegt zij dat het ook nog om 'een onderhandelingstactiek' zou kunnen gaan. Maar dat lijkt onwaarschijnlijk: Wilders is al een keer weggelopen bij de onderhandelingen, het is zeer twijfelachtig of Mark Rutte en Maxime Verhagen dat nog een keer zouden kunnen accepteren.
Vrijdag ontvingen de onderhandelaars van VVD, CDA en PVV, na zeven weken overleg in het Catshuis, de berekeningen van het Centraal Planbureau over de gevolgen van de bezuinigingsmaatregelen voor onder meer koopkracht en werkgelegenheid. Zaterdagmiddag rond 1 uur zetten ze hun gesprek voort, maar niet lang daarna verliet Wilders het beraad. De andere onderhandelaars bleven in het Catshuis achter.
Een ingewijde noemt de gang van zaken 'verrassend'. Volgens hem vielen de CPB-berekeningen 'erg mee' en waren de koopkrachteffecten beperkt. En voor zover er uitschieters waren voor bepaalde koopkrachtgroepen, zouden die goed te repareren zijn geweest.
Bronnen in de VVD en het CDA tonen zich overvallen door het vertrek van Wilders. Met het pakket dat op tafel lag was hij eerder akkoord gegaan, zegt een bron. Over de inhoud van het pakket wilde niemand iets zeggen, behalve dat het naast bezuinigingen ook hervormingen bevatte.
EU-limiet
Hoe het nu verder moet is onduidelijk. Nederland moet in 2013 het begrotingstekort onder de EU-limiet van 3 procent brengen, maar daar lijkt door de ontwikkelingen van zaterdag niets van terecht te komen. 'Maar met Wilders weet je het nooit', zegt een bron.
Wat de gevolgen zijn voor het minderheidskabinet van CDA en VVD is nu nog niet helemaal duidelijk. Mogelijk dienen nu ook de ministers het ontslag in bij de koningin en volgen er nieuwe verkiezingen. Die zouden dan waarschijnlijk na de zomervakantie plaatsvinden. De RVD heeft nog niet officieel medegedeeld dat de gesprekken zijn mislukt.
zaterdag 21 april 2012 om 22:59
quote:gemini2011 schreef op 21 april 2012 @ 22:56:
Wat betreft schoolsysteem moet NL gewoon het Scandinavische systeem overnemen.Je kan ook je kindje baren en het gelijk achter laten in het ziekenhuis en de regering er voor laten zorgen dat het opgroeit, dan heb je er helemaal geen omkijken meer naar.
Wat betreft schoolsysteem moet NL gewoon het Scandinavische systeem overnemen.Je kan ook je kindje baren en het gelijk achter laten in het ziekenhuis en de regering er voor laten zorgen dat het opgroeit, dan heb je er helemaal geen omkijken meer naar.
zaterdag 21 april 2012 om 22:59
De linkse clan moet definitief worden uitgeroeid. Het stemmen op de dieven van de hardwerkenden ten faveure van de beroepsbankzitters en illegalen is werkelijk de doodslag voor de BV Nederland.
Wie links stemt is echt de grootste dief van de Nederlandse werkende samenleving.
Maar ja, het nietsdoende gepeupel dient gevoederd te worden en de werkbroeken, de overals, de eelthanden en de stropdassen mogen het opbrengen.
Wie links stemt is echt de grootste dief van de Nederlandse werkende samenleving.
Maar ja, het nietsdoende gepeupel dient gevoederd te worden en de werkbroeken, de overals, de eelthanden en de stropdassen mogen het opbrengen.
zaterdag 21 april 2012 om 23:03
Cateautje je hoeft je kind niet mee te laten draaien. Je bent tot niets verplicht. Maar het is wel fijn als je allebei werkt of alleenstaande ouder bent.
Je kunt ook 3 dagen kiezen ofzo.
Bovendien hebben je kinderen om 17u gesport, muziekles gehad en een warme maaltijd. Alles na 17u is dus quality time met je gezin.
Ik vind het wel erg zwart wit gesteld van je.
Je kunt ook 3 dagen kiezen ofzo.
Bovendien hebben je kinderen om 17u gesport, muziekles gehad en een warme maaltijd. Alles na 17u is dus quality time met je gezin.
Ik vind het wel erg zwart wit gesteld van je.
zaterdag 21 april 2012 om 23:03
quote:Cateautje schreef op 21 april 2012 @ 22:59:
[...]
Je kan ook je kindje baren en het gelijk achter laten in het ziekenhuis en de regering er voor laten zorgen dat het opgroeit, dan heb je er helemaal geen omkijken meer naar.Mijn motivatie is niet dat ik niet naar mijn kind wil omkijken, maar juist dat ik een voorstander voor meer efficientie ben en liever in plaats van vier keer per dag heen en weer naar school te moeten zou zien dat in die tijd mijn kind dingen doet waar hij zijn hele leven profijt van heeft. Zoals bijvoorbeeld sporten, of voor mijn part tuinieren, of met bejaarden gaan wandelen, weet ik veel. De BSO is qua kwaliteit ook om te huilen, professionaliseer dat en steek die 10.000 euro die mijn ene kind per jaar kost liever in een aantal goede sportteams waar kinderen niet alleen gemeenschapszin van krijgen, maar ook leren doorzetten, bewegen, leren winnen of verliezen, etcetera.
[...]
Je kan ook je kindje baren en het gelijk achter laten in het ziekenhuis en de regering er voor laten zorgen dat het opgroeit, dan heb je er helemaal geen omkijken meer naar.Mijn motivatie is niet dat ik niet naar mijn kind wil omkijken, maar juist dat ik een voorstander voor meer efficientie ben en liever in plaats van vier keer per dag heen en weer naar school te moeten zou zien dat in die tijd mijn kind dingen doet waar hij zijn hele leven profijt van heeft. Zoals bijvoorbeeld sporten, of voor mijn part tuinieren, of met bejaarden gaan wandelen, weet ik veel. De BSO is qua kwaliteit ook om te huilen, professionaliseer dat en steek die 10.000 euro die mijn ene kind per jaar kost liever in een aantal goede sportteams waar kinderen niet alleen gemeenschapszin van krijgen, maar ook leren doorzetten, bewegen, leren winnen of verliezen, etcetera.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 21 april 2012 om 23:03
quote:Cateautje schreef op 21 april 2012 @ 22:59:
[...]
Je kan ook je kindje baren en het gelijk achter laten in het ziekenhuis en de regering er voor laten zorgen dat het opgroeit, dan heb je er helemaal geen omkijken meer naar.
Whahaha, wat scheelt het met de kinderen die van 7 uur tot 19.00 uur worden ondergebracht in allerlei gestichten zoals VSO, school en NSO?
Oh ja, vergeet zowaar de TSO
[...]
Je kan ook je kindje baren en het gelijk achter laten in het ziekenhuis en de regering er voor laten zorgen dat het opgroeit, dan heb je er helemaal geen omkijken meer naar.
Whahaha, wat scheelt het met de kinderen die van 7 uur tot 19.00 uur worden ondergebracht in allerlei gestichten zoals VSO, school en NSO?
Oh ja, vergeet zowaar de TSO
zaterdag 21 april 2012 om 23:05
zaterdag 21 april 2012 om 23:07
Kinderopvangtoeslag en kinderbijslag afschaffen en dit geld investeren in beter onderwijs en betere opvang.
In Frankrijk gaan kinderen naar school als ze tweeëneenhalf jaar oud zijn, en doen ze hun middagslaapje en warm eten daar ook.
In België gaan ze ook naar school als ze twee zijn, maar hoe dat verder is ingekleed weet ik niet.
In Frankrijk gaan kinderen naar school als ze tweeëneenhalf jaar oud zijn, en doen ze hun middagslaapje en warm eten daar ook.
In België gaan ze ook naar school als ze twee zijn, maar hoe dat verder is ingekleed weet ik niet.
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
zaterdag 21 april 2012 om 23:07
quote:gemini2011 schreef op 21 april 2012 @ 23:03:
Cateautje je hoeft je kind niet mee te laten draaien. Je bent tot niets verplicht. Maar het is wel fijn als je allebei werkt.
Je kunt ook 3 dagen kiezen ofzo.
Bovendien hebben je kinderen om 17u gesport, muziekles gehad en een warme maaltijd. Alles na 17u is dus quality time met je gezin.
Ik vind het wel erg zwart wit gesteld van je.Ik breng ze gewoon zelf naar sport (en kijk ook) en voeder ze zelf ook nog met een gezonde maaltijd. Is toch heel normaal als ouder zijnde? Hebben we na die tijd ook nog even quality time met ons allen.........
Cateautje je hoeft je kind niet mee te laten draaien. Je bent tot niets verplicht. Maar het is wel fijn als je allebei werkt.
Je kunt ook 3 dagen kiezen ofzo.
Bovendien hebben je kinderen om 17u gesport, muziekles gehad en een warme maaltijd. Alles na 17u is dus quality time met je gezin.
Ik vind het wel erg zwart wit gesteld van je.Ik breng ze gewoon zelf naar sport (en kijk ook) en voeder ze zelf ook nog met een gezonde maaltijd. Is toch heel normaal als ouder zijnde? Hebben we na die tijd ook nog even quality time met ons allen.........
zaterdag 21 april 2012 om 23:11
Tess jij hebt die keuze.
Wees er blij mee. Niet iedereen heeft die keuze...
Bovendien is NL nog het enige land in Europa met deze 'mama zit om 15:00 klaar met een kopje thee' mentaliteit.
Alle ons omringende landen hebben een heel ander systeem en daar zijn kinderen ook prima mee terecht gekomen. En ik ben voor keuzes. Dus als jij dit allemaal voor je kind wilt doen. Prima, maar laat andere mensen andere keuzes maken. Jouw manier is jouw manier, maar hoeft niet dé manier te zijn.
Wees er blij mee. Niet iedereen heeft die keuze...
Bovendien is NL nog het enige land in Europa met deze 'mama zit om 15:00 klaar met een kopje thee' mentaliteit.
Alle ons omringende landen hebben een heel ander systeem en daar zijn kinderen ook prima mee terecht gekomen. En ik ben voor keuzes. Dus als jij dit allemaal voor je kind wilt doen. Prima, maar laat andere mensen andere keuzes maken. Jouw manier is jouw manier, maar hoeft niet dé manier te zijn.
zaterdag 21 april 2012 om 23:12
Snoezekind gaat ook op mijn "mamadagen" naar de overblijf. Het is toch veel leuker om met je vriendjes te eten en te spelen, i.p.v. heen en weer te vliegen op de fiets, om thuis snel een broodje naar binnen te schuiven ? Zo kan hij rustig op school eten en daarna stratego spelen, voetballen, schaken etc. met zijn vriendjes.
Aanvulling: op de papadag en de mamadagen staat dat kopje thee 's middags inderdaad klaar. En op de naschoolse staat dat kopje thee ook klaar.
Aanvulling: op de papadag en de mamadagen staat dat kopje thee 's middags inderdaad klaar. En op de naschoolse staat dat kopje thee ook klaar.
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
zaterdag 21 april 2012 om 23:13
quote:gemini2011 schreef op 21 april 2012 @ 23:03:
Cateautje je hoeft je kind niet mee te laten draaien. Je bent tot niets verplicht. Maar het is wel fijn als je allebei werkt.
Je kunt ook 3 dagen kiezen ofzo.
Bovendien hebben je kinderen om 17u gesport, muziekles gehad en een warme maaltijd. Alles na 17u is dus quality time met je gezin.
Ik vind het wel erg zwart wit gesteld van je.
Mijn neefje en nichtje zitten in London op school en hebben van 9 tot half 3 les, hebben een uur een gezamenlijke pauze waarin ze een gezonde warme maaltijd krijgen of een gezonde - want aan voorschriften gebonden - koude lunch van huis meekrijgen, en van half 3 tot 5 gaan ze schaken, schermen, naar ballet, pianoles, vioolles, naar huiswerkklas, naar de bibliotheek, naar voetbal, naar dramaclub, en ga zo maar door.
Als ze om vijf uur naar huis gaan hebben ze het meeste huiswerk al gedaan, hoeven ze niet meer van hot naar her gebracht te worden, hebben ze gesport, hun clubjes gehad, met hun vriendjes en vriendinnetjes gegiebeld en gaan ze lekker quality timen met hun ouders.
De wereld wordt steeds meer een kennis economie, en je ziet nu al dat Nederland steeds meer terrein verliest op dat vlak. Ik kan je op een briefje geven dat mijn neefje en nichtje over twintig jaar een betere basis voor een goed en gelukkig leven hebben dan mijn zoon met dat ruk basisonderwijs hier waar de juffen en meesters niet eens de taaltoets halen en de BSO waar ze alleen maar in een schoollokaal hangen en computerspelletjes zitten te doen. En echt, als je de kosten van de bureaucratie rondom kinderopvangtoeslag en de kosten van de kinderopvangtoeslag zelf afzet tegen wat een dergelijk schoolsysteem van mijn neefje en nichtje kost, dan ontloopt dat elkaar denk ik nauwelijks.
Dan kan je heel CDA gaan roepen over de hoeksteen van de samenleving en moeders thuis met een kopje thee, maar de realiteit is dat vrijwel geen enkele ouder meer op die manier rond kan komen en dat kinderen op dit moment slecht onderwijs krijgen, massaal te dik zijn, te weinig sporten, te weinig kunst en cultuur onderwijs krijgen, en ook al niet gestimuleerd worden op maatschappelijk vlak.
Cateautje je hoeft je kind niet mee te laten draaien. Je bent tot niets verplicht. Maar het is wel fijn als je allebei werkt.
Je kunt ook 3 dagen kiezen ofzo.
Bovendien hebben je kinderen om 17u gesport, muziekles gehad en een warme maaltijd. Alles na 17u is dus quality time met je gezin.
Ik vind het wel erg zwart wit gesteld van je.
Mijn neefje en nichtje zitten in London op school en hebben van 9 tot half 3 les, hebben een uur een gezamenlijke pauze waarin ze een gezonde warme maaltijd krijgen of een gezonde - want aan voorschriften gebonden - koude lunch van huis meekrijgen, en van half 3 tot 5 gaan ze schaken, schermen, naar ballet, pianoles, vioolles, naar huiswerkklas, naar de bibliotheek, naar voetbal, naar dramaclub, en ga zo maar door.
Als ze om vijf uur naar huis gaan hebben ze het meeste huiswerk al gedaan, hoeven ze niet meer van hot naar her gebracht te worden, hebben ze gesport, hun clubjes gehad, met hun vriendjes en vriendinnetjes gegiebeld en gaan ze lekker quality timen met hun ouders.
De wereld wordt steeds meer een kennis economie, en je ziet nu al dat Nederland steeds meer terrein verliest op dat vlak. Ik kan je op een briefje geven dat mijn neefje en nichtje over twintig jaar een betere basis voor een goed en gelukkig leven hebben dan mijn zoon met dat ruk basisonderwijs hier waar de juffen en meesters niet eens de taaltoets halen en de BSO waar ze alleen maar in een schoollokaal hangen en computerspelletjes zitten te doen. En echt, als je de kosten van de bureaucratie rondom kinderopvangtoeslag en de kosten van de kinderopvangtoeslag zelf afzet tegen wat een dergelijk schoolsysteem van mijn neefje en nichtje kost, dan ontloopt dat elkaar denk ik nauwelijks.
Dan kan je heel CDA gaan roepen over de hoeksteen van de samenleving en moeders thuis met een kopje thee, maar de realiteit is dat vrijwel geen enkele ouder meer op die manier rond kan komen en dat kinderen op dit moment slecht onderwijs krijgen, massaal te dik zijn, te weinig sporten, te weinig kunst en cultuur onderwijs krijgen, en ook al niet gestimuleerd worden op maatschappelijk vlak.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 21 april 2012 om 23:14
quote:gemini2011 schreef op 21 april 2012 @ 23:11:
Tess jij hebt die keuze.
Wees er blij mee. Niet iedereen heeft die keuze...
Bovendien is NL nog het enige land in Europa met deze 'mama zit om 15:00 klaar met een kopje thee' mentaliteit.
Alle ons omringende landen hebben een heel ander systeem en daar zijn kinderen ook prima mee terecht gekomen. En ik ben voor keuzes. Dus als jij dit allemaal voor je kind wilt doen. Prima, maar laat andere mensen andere keuzes maken. Jouw manier is jouw manier, maar hoeft niet dé manier te zijn.Je hebt ze toch niet gekregen voor een ander?
Tess jij hebt die keuze.
Wees er blij mee. Niet iedereen heeft die keuze...
Bovendien is NL nog het enige land in Europa met deze 'mama zit om 15:00 klaar met een kopje thee' mentaliteit.
Alle ons omringende landen hebben een heel ander systeem en daar zijn kinderen ook prima mee terecht gekomen. En ik ben voor keuzes. Dus als jij dit allemaal voor je kind wilt doen. Prima, maar laat andere mensen andere keuzes maken. Jouw manier is jouw manier, maar hoeft niet dé manier te zijn.Je hebt ze toch niet gekregen voor een ander?
zaterdag 21 april 2012 om 23:15
In Scandinavie wordt er ook gewoon meer geld uitgegeven aan de opvang na school. Het is niet zo'n gehaffel met halen en brengen en systemen die niet handig op elkaar aansluiten omdat het al jaren zo draait. Het is voor iedereen hetzelfde en even lang en de kinderen worden eventueel met een bus gehaald en gebracht.
Ik kan me zoals Tess schrijft voorstellen dat het niet fijn is zelf je kinderen zo weinig te zien, je hebt ze niet voor niets. Maar je zou ze 3 dagen naar een goede fijne naschoolse opvang kunnen laten gaan en twee dagen thuis zijn, of andersom. Zonder dat je, zoals in NL, met halen en brengen in de lunchpauses zit, of dat met andere ouders moet regelen. Zonder dat het kind dus in de regen op het plein op je staat te wachten of iets dergelijks. Het lijkt me fijner op dagen dat ze naar een opvang gaan dat het allemaal vloeiend loopt, zodat je die dagen echt kan werken zonder je druk te maken, dan kan je de dagen die je thuis bent ook echt vrij zijn.
Ik kan me zoals Tess schrijft voorstellen dat het niet fijn is zelf je kinderen zo weinig te zien, je hebt ze niet voor niets. Maar je zou ze 3 dagen naar een goede fijne naschoolse opvang kunnen laten gaan en twee dagen thuis zijn, of andersom. Zonder dat je, zoals in NL, met halen en brengen in de lunchpauses zit, of dat met andere ouders moet regelen. Zonder dat het kind dus in de regen op het plein op je staat te wachten of iets dergelijks. Het lijkt me fijner op dagen dat ze naar een opvang gaan dat het allemaal vloeiend loopt, zodat je die dagen echt kan werken zonder je druk te maken, dan kan je de dagen die je thuis bent ook echt vrij zijn.
zaterdag 21 april 2012 om 23:17
quote:thaorchid schreef op 21 april 2012 @ 22:59:
De linkse clan moet definitief worden uitgeroeid. Het stemmen op de dieven van de hardwerkenden ten faveure van de beroepsbankzitters en illegalen is werkelijk de doodslag voor de BV Nederland.
Wie links stemt is echt de grootste dief van de Nederlandse werkende samenleving.
Maar ja, het nietsdoende gepeupel dient gevoederd te worden en de werkbroeken, de overals, de eelthanden en de stropdassen mogen het opbrengen.
Tuurlijk, de linkse partijen zijn er alleen voor de mensen die niet willen werken en de illigealen en niet voor de tomatenplukkers en de putjesscheppers die heel hard werken maar gewoon niet zoveel verdienen.
Wat een hokjesdenkerij (hé, nieuw woord )
Gelukkig doet links wel meer voor alleen maar de illegalen en de beroepsbankzitters.
De linkse clan moet definitief worden uitgeroeid. Het stemmen op de dieven van de hardwerkenden ten faveure van de beroepsbankzitters en illegalen is werkelijk de doodslag voor de BV Nederland.
Wie links stemt is echt de grootste dief van de Nederlandse werkende samenleving.
Maar ja, het nietsdoende gepeupel dient gevoederd te worden en de werkbroeken, de overals, de eelthanden en de stropdassen mogen het opbrengen.
Tuurlijk, de linkse partijen zijn er alleen voor de mensen die niet willen werken en de illigealen en niet voor de tomatenplukkers en de putjesscheppers die heel hard werken maar gewoon niet zoveel verdienen.
Wat een hokjesdenkerij (hé, nieuw woord )
Gelukkig doet links wel meer voor alleen maar de illegalen en de beroepsbankzitters.
zaterdag 21 april 2012 om 23:18
@Tess
Je hebt je kinderen niet gekregen voor een ander nee. Maar ik ben van mening dat je ze ook niet hebt gekregen om fulltime de mama uit te hangen. Als ze mee willen komen in de maatschappij hebben ze meer mensen nodig om gevormd te worden.
Maar dit is een principe/normen en waarden kwestie. Daar komen we niet uit ben ik bang.
Het enige wat ik jammer vind is dat jij van mij wel de hele dag voor je kinderen mag zorgen, maar jij vol met waardeoordelen zit tov ouders die het anders doen. Waarom niet èn èn?
Je hebt je kinderen niet gekregen voor een ander nee. Maar ik ben van mening dat je ze ook niet hebt gekregen om fulltime de mama uit te hangen. Als ze mee willen komen in de maatschappij hebben ze meer mensen nodig om gevormd te worden.
Maar dit is een principe/normen en waarden kwestie. Daar komen we niet uit ben ik bang.
Het enige wat ik jammer vind is dat jij van mij wel de hele dag voor je kinderen mag zorgen, maar jij vol met waardeoordelen zit tov ouders die het anders doen. Waarom niet èn èn?
zaterdag 21 april 2012 om 23:19
quote:gemini2011 schreef op 21 april 2012 @ 23:13:
@thaorchid
Ik kan niet quoten met iPhone. Maar je zegt hierboven toch echt:
" de linkse clan moet definitief worden uitgeroeid"
Ja hallo, qua stemgedrag , dat snap jij toch ook wel.
Wel lekker dat er wel op mij gereageerd wordt als ik iets zég wat jullie harsnageltrutten niet snappen maar als ik goed advies geef of gewoon iets liefs zeg totaal genegeerd wordt
Tja, Viva/meuten dus, tabé en de groeten, begrijpend lezen snappen die domme dozen niet.
Ik ga gewoon weer intelligente bladen en kranten lezen :puke:
@thaorchid
Ik kan niet quoten met iPhone. Maar je zegt hierboven toch echt:
" de linkse clan moet definitief worden uitgeroeid"
Ja hallo, qua stemgedrag , dat snap jij toch ook wel.
Wel lekker dat er wel op mij gereageerd wordt als ik iets zég wat jullie harsnageltrutten niet snappen maar als ik goed advies geef of gewoon iets liefs zeg totaal genegeerd wordt
Tja, Viva/meuten dus, tabé en de groeten, begrijpend lezen snappen die domme dozen niet.
Ik ga gewoon weer intelligente bladen en kranten lezen :puke:
zaterdag 21 april 2012 om 23:20
quote:tess97 schreef op 21 april 2012 @ 23:14:
[...]
Je hebt ze toch niet gekregen voor een ander?
Wat een belachelijk argument. Ik heb inderdaad geen kind gekregen voor een ander, maar ik wil graag dat mijn kind af en toe een museum van binnen ziet, naar sport gaat, een leuke hobby kan beoefenen, leert wat gezond eten is, leert in een team te functioneren, weet hoe een bieb boek eruit ziet, en ga zo maar door. Dus doe ik al die dingen voor zover als dat kan in mijn en zijn vrije tijd. Maar om dat te kunnen, moet ik of niet werken, of genoegen nemen met het feit dat ik die dingen veel te weinig kan doen.
Tegelijkertijd betalen we als ouders een klap geld aan allerlei voorzieningen voor onze kinderen - zoals bijvoorbeeld overblijf en opvang - die gewoon ronduit slecht zijn.
Hoezo zou het dan zo zijn dat als je voor een systeem bent waarin je aan de ene kant al die voorzieningen kwalitatief beter maakt, en anderzijds de dingen die je nu als individu doet dan collectief doet, het zou betekenen dat je niet voor je eigen kind zorgt?
Bovendien ben ik voor een grote mate van solidariteit. Ik vind dat sport en ckv en dergelijke voor ALLE kinderen toegankelijk moet zijn en niet alleen voor die kinderen wiens ouders geld hebben. Ook ben ik niet voor al die geldverslindende subsidies en toeslagen en dergelijke. De kortste route is dan ook om al die dingen centraal aan te gaan bieden ipv versnipperd, en aangezien alle kinderen in Nederland leerplicht hebben en het grootste deel van de week toch al op school zitten, is school daarvoor de aangewezen plek.
[...]
Je hebt ze toch niet gekregen voor een ander?
Wat een belachelijk argument. Ik heb inderdaad geen kind gekregen voor een ander, maar ik wil graag dat mijn kind af en toe een museum van binnen ziet, naar sport gaat, een leuke hobby kan beoefenen, leert wat gezond eten is, leert in een team te functioneren, weet hoe een bieb boek eruit ziet, en ga zo maar door. Dus doe ik al die dingen voor zover als dat kan in mijn en zijn vrije tijd. Maar om dat te kunnen, moet ik of niet werken, of genoegen nemen met het feit dat ik die dingen veel te weinig kan doen.
Tegelijkertijd betalen we als ouders een klap geld aan allerlei voorzieningen voor onze kinderen - zoals bijvoorbeeld overblijf en opvang - die gewoon ronduit slecht zijn.
Hoezo zou het dan zo zijn dat als je voor een systeem bent waarin je aan de ene kant al die voorzieningen kwalitatief beter maakt, en anderzijds de dingen die je nu als individu doet dan collectief doet, het zou betekenen dat je niet voor je eigen kind zorgt?
Bovendien ben ik voor een grote mate van solidariteit. Ik vind dat sport en ckv en dergelijke voor ALLE kinderen toegankelijk moet zijn en niet alleen voor die kinderen wiens ouders geld hebben. Ook ben ik niet voor al die geldverslindende subsidies en toeslagen en dergelijke. De kortste route is dan ook om al die dingen centraal aan te gaan bieden ipv versnipperd, en aangezien alle kinderen in Nederland leerplicht hebben en het grootste deel van de week toch al op school zitten, is school daarvoor de aangewezen plek.
Am Yisrael Chai!
