Actueel
alle pijlers
Bezuinigingsonderhandelingen zijn mislukt!
zaterdag 21 april 2012 om 16:05
Er komt om kwart over vier een persconferentie.
Vele partijleiders roepen om nieuwe verkiezingen, laten we het hopen.
Het coalitieoverleg over aanvullende bezuinigingen van zo'n 14 miljard euro is zaterdag stukgelopen. PVV-leider Geert Wilders verliet zaterdagmiddag het Catshuis. Volgens ingewijden concludeerde hij, na overleg met zijn fractie, de afspraken niet voor zijn rekening te willen nemen.
Volgens het ANP zou het totaalpakket volgens Wilders te zwaar vallen bij zijn achterban. Ook NOS-verslaggeefster Dominique van der Heyde meldt dat het overleg nu definitief is geklapt. Toch zegt zij dat het ook nog om 'een onderhandelingstactiek' zou kunnen gaan. Maar dat lijkt onwaarschijnlijk: Wilders is al een keer weggelopen bij de onderhandelingen, het is zeer twijfelachtig of Mark Rutte en Maxime Verhagen dat nog een keer zouden kunnen accepteren.
Vrijdag ontvingen de onderhandelaars van VVD, CDA en PVV, na zeven weken overleg in het Catshuis, de berekeningen van het Centraal Planbureau over de gevolgen van de bezuinigingsmaatregelen voor onder meer koopkracht en werkgelegenheid. Zaterdagmiddag rond 1 uur zetten ze hun gesprek voort, maar niet lang daarna verliet Wilders het beraad. De andere onderhandelaars bleven in het Catshuis achter.
Een ingewijde noemt de gang van zaken 'verrassend'. Volgens hem vielen de CPB-berekeningen 'erg mee' en waren de koopkrachteffecten beperkt. En voor zover er uitschieters waren voor bepaalde koopkrachtgroepen, zouden die goed te repareren zijn geweest.
Bronnen in de VVD en het CDA tonen zich overvallen door het vertrek van Wilders. Met het pakket dat op tafel lag was hij eerder akkoord gegaan, zegt een bron. Over de inhoud van het pakket wilde niemand iets zeggen, behalve dat het naast bezuinigingen ook hervormingen bevatte.
EU-limiet
Hoe het nu verder moet is onduidelijk. Nederland moet in 2013 het begrotingstekort onder de EU-limiet van 3 procent brengen, maar daar lijkt door de ontwikkelingen van zaterdag niets van terecht te komen. 'Maar met Wilders weet je het nooit', zegt een bron.
Wat de gevolgen zijn voor het minderheidskabinet van CDA en VVD is nu nog niet helemaal duidelijk. Mogelijk dienen nu ook de ministers het ontslag in bij de koningin en volgen er nieuwe verkiezingen. Die zouden dan waarschijnlijk na de zomervakantie plaatsvinden. De RVD heeft nog niet officieel medegedeeld dat de gesprekken zijn mislukt.
Vele partijleiders roepen om nieuwe verkiezingen, laten we het hopen.
Het coalitieoverleg over aanvullende bezuinigingen van zo'n 14 miljard euro is zaterdag stukgelopen. PVV-leider Geert Wilders verliet zaterdagmiddag het Catshuis. Volgens ingewijden concludeerde hij, na overleg met zijn fractie, de afspraken niet voor zijn rekening te willen nemen.
Volgens het ANP zou het totaalpakket volgens Wilders te zwaar vallen bij zijn achterban. Ook NOS-verslaggeefster Dominique van der Heyde meldt dat het overleg nu definitief is geklapt. Toch zegt zij dat het ook nog om 'een onderhandelingstactiek' zou kunnen gaan. Maar dat lijkt onwaarschijnlijk: Wilders is al een keer weggelopen bij de onderhandelingen, het is zeer twijfelachtig of Mark Rutte en Maxime Verhagen dat nog een keer zouden kunnen accepteren.
Vrijdag ontvingen de onderhandelaars van VVD, CDA en PVV, na zeven weken overleg in het Catshuis, de berekeningen van het Centraal Planbureau over de gevolgen van de bezuinigingsmaatregelen voor onder meer koopkracht en werkgelegenheid. Zaterdagmiddag rond 1 uur zetten ze hun gesprek voort, maar niet lang daarna verliet Wilders het beraad. De andere onderhandelaars bleven in het Catshuis achter.
Een ingewijde noemt de gang van zaken 'verrassend'. Volgens hem vielen de CPB-berekeningen 'erg mee' en waren de koopkrachteffecten beperkt. En voor zover er uitschieters waren voor bepaalde koopkrachtgroepen, zouden die goed te repareren zijn geweest.
Bronnen in de VVD en het CDA tonen zich overvallen door het vertrek van Wilders. Met het pakket dat op tafel lag was hij eerder akkoord gegaan, zegt een bron. Over de inhoud van het pakket wilde niemand iets zeggen, behalve dat het naast bezuinigingen ook hervormingen bevatte.
EU-limiet
Hoe het nu verder moet is onduidelijk. Nederland moet in 2013 het begrotingstekort onder de EU-limiet van 3 procent brengen, maar daar lijkt door de ontwikkelingen van zaterdag niets van terecht te komen. 'Maar met Wilders weet je het nooit', zegt een bron.
Wat de gevolgen zijn voor het minderheidskabinet van CDA en VVD is nu nog niet helemaal duidelijk. Mogelijk dienen nu ook de ministers het ontslag in bij de koningin en volgen er nieuwe verkiezingen. Die zouden dan waarschijnlijk na de zomervakantie plaatsvinden. De RVD heeft nog niet officieel medegedeeld dat de gesprekken zijn mislukt.
zondag 22 april 2012 om 14:49
Het leven is echt wel duurder dan vroeger. Mijn moeder werkte niet, mijn vader was vers van zijn opleiding aan het werk bij de gemeente (en dus ook nog een bijbehorend pril salaris). Toch gingen we elk jaar vijf weken op vakantie, gingen we in elke schoolvakantie wel iets pretparkerigs ofzo doen, zaten we op sport, hadden altijd nieuwe schoenen en kleren en altijd te eten. En een nieuwbouwhuis.
Zie dat nu maar eens voor elkaar te krijgen als net afgestudeerde op 1 salaris.
Zie dat nu maar eens voor elkaar te krijgen als net afgestudeerde op 1 salaris.
zondag 22 april 2012 om 14:49
Quote FV:
Ik vind het sowieso een schandaal dat zaken als sport, noodzakelijke gezondheidszorg, ckv, en binnenkort zelfs ook studeren, weer langzaamaan zaken worden die alleen voor de elite haalbaar zijn. Dat zou niet moeten kunnen in een rijk land als Nederland en het is een grof schandaal dat we dat met zijn allen okee vinden.
Ja, de VVD wil heel graag naar het Amerikaanse model en dan is er helemaal niets meer mogelijk. Prosper or die. Ik denk dat de gehele westerse wereld langzaam maar zeker die kant op gaat, een speeltuin voor de rijken met de minderbedeelden als juichend publiek, D.W.Z. als de kaartjes betaalbaar blijven.
Ik vind het sowieso een schandaal dat zaken als sport, noodzakelijke gezondheidszorg, ckv, en binnenkort zelfs ook studeren, weer langzaamaan zaken worden die alleen voor de elite haalbaar zijn. Dat zou niet moeten kunnen in een rijk land als Nederland en het is een grof schandaal dat we dat met zijn allen okee vinden.
Ja, de VVD wil heel graag naar het Amerikaanse model en dan is er helemaal niets meer mogelijk. Prosper or die. Ik denk dat de gehele westerse wereld langzaam maar zeker die kant op gaat, een speeltuin voor de rijken met de minderbedeelden als juichend publiek, D.W.Z. als de kaartjes betaalbaar blijven.
zondag 22 april 2012 om 14:51
En jij vindt het normaal dat die mensen er op achteruit gaan Tess en aaeenee omdat zij klauwen vol met geld kwijt zijn aan reiskosten.
Een vast contract zit er nergens meer in dus verhuizen is helemaal dom als je dat gaat doen zonder vast contract. Bovendien moet je maar net kunnen sparen en zo'n verhuizing kunnen betalen als je uit de bijstand komt.
Ook over dit onderwerp is al eerder in dit topic over geschreven.
Je moet wel reeël blijven
Een vast contract zit er nergens meer in dus verhuizen is helemaal dom als je dat gaat doen zonder vast contract. Bovendien moet je maar net kunnen sparen en zo'n verhuizing kunnen betalen als je uit de bijstand komt.
Ook over dit onderwerp is al eerder in dit topic over geschreven.
Je moet wel reeël blijven
zondag 22 april 2012 om 14:52
quote:malu3 schreef op 22 april 2012 @ 14:45:
[...]
Ik ben hier niet de enige die die mening is toegedaan.
Je hebt toch net zelf geschreven dat jij de eerste 12 jaar fulltime aan het moederen en plassenstampen was.
Wat fijn dat je niet alleen staat, geeft zo'n veilig gevoel niet waar?
Vul de 18 jaar die daar achteraan kwamen dan maar zelf in, dat bespaard mij de moeite.
[...]
Ik ben hier niet de enige die die mening is toegedaan.
Je hebt toch net zelf geschreven dat jij de eerste 12 jaar fulltime aan het moederen en plassenstampen was.
Wat fijn dat je niet alleen staat, geeft zo'n veilig gevoel niet waar?
Vul de 18 jaar die daar achteraan kwamen dan maar zelf in, dat bespaard mij de moeite.
zondag 22 april 2012 om 14:56
quote:fashionvictim schreef op 22 april 2012 @ 14:44:
[...]
Wat ontzettend kort door de bocht. .
Jij schreef dat er genoeg mensen zijn die niet kunnen sparen waarop ik antwoordde dat die misschien beter niet aan kinderen kunnen beginnen.
Ja alles is duurder geworden dus moeten we dingen minder of niet doen ook de kinderen.
De beugel waar we het over hebben kan best "gratis" blijven maar dan kan er iets anders niet gefinancierd worden zo simpel is dat ook de overheid kan zijn ¤ maar een keer uitgeven.
Overigens schreef jij dat je D 66 stemt, ik keek net even in hun partijprogramma , ze steunen het overheidsbeleid dat dus ook een verhoging van de eigen bijdrage inhoud.
Overigens zou bij mij D66 als alternatief kunnen dienen mocht ik geen VVD meer stemmen.
quote:kwallenbal schreef op 22 april 2012 @ 14:48:
FV
Word eens wakker Gijs.
.Je hebt er moeite mee dat ik niet zoals jij denk
[...]
Wat ontzettend kort door de bocht. .
Jij schreef dat er genoeg mensen zijn die niet kunnen sparen waarop ik antwoordde dat die misschien beter niet aan kinderen kunnen beginnen.
Ja alles is duurder geworden dus moeten we dingen minder of niet doen ook de kinderen.
De beugel waar we het over hebben kan best "gratis" blijven maar dan kan er iets anders niet gefinancierd worden zo simpel is dat ook de overheid kan zijn ¤ maar een keer uitgeven.
Overigens schreef jij dat je D 66 stemt, ik keek net even in hun partijprogramma , ze steunen het overheidsbeleid dat dus ook een verhoging van de eigen bijdrage inhoud.
Overigens zou bij mij D66 als alternatief kunnen dienen mocht ik geen VVD meer stemmen.
quote:kwallenbal schreef op 22 april 2012 @ 14:48:
FV
Word eens wakker Gijs.
.Je hebt er moeite mee dat ik niet zoals jij denk
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 22 april 2012 om 15:03
Gijs, toen ik aan kinderen begon had ik minder te besteden dan dat ik nu heb.
Als ik zou doen wat jij zegt, zou ik nu geen kinderen hebben. Maar ik ging er van uit dat het juist beter zou worden, want weliswaar kosten kinderen geld, maar als het goed is ga je ook meer verdienen en wellicht een betere baan krijgen.
Je kunt wel van het tegenovergestelde uitgaan, maar dan kan er dus niemand meer kinderen krijgen.
Je kunt ook vroeg dood gaan. (even ter relativatie)
Als ik zou doen wat jij zegt, zou ik nu geen kinderen hebben. Maar ik ging er van uit dat het juist beter zou worden, want weliswaar kosten kinderen geld, maar als het goed is ga je ook meer verdienen en wellicht een betere baan krijgen.
Je kunt wel van het tegenovergestelde uitgaan, maar dan kan er dus niemand meer kinderen krijgen.
Je kunt ook vroeg dood gaan. (even ter relativatie)
zondag 22 april 2012 om 15:07
Nee, ik heb er geen moeite mee dat jij anders denkt maar ik denk wel dat jij niet veel mensen kent die het minder hebben dan jij omdat ze werkeloos zijn geworden, langdurig ziek zijn met alle gevolgen die daarbij komen kijken etc, etc.
Jij schrijft dat je nu kan sparen voor de kinderen maar wat als jij werkeloos wordt en door jouw leeftijd geen baan kunt vinden en daardoor veel in loon achteruit gaat.
Je kunt niet zeggen wat het leven voor jou in petto heeft dus oordeel niet zo snel over mensen die niet kunnen sparen, die 3 kinderen hebben etc.
Verder eens met Liv
Jij schrijft dat je nu kan sparen voor de kinderen maar wat als jij werkeloos wordt en door jouw leeftijd geen baan kunt vinden en daardoor veel in loon achteruit gaat.
Je kunt niet zeggen wat het leven voor jou in petto heeft dus oordeel niet zo snel over mensen die niet kunnen sparen, die 3 kinderen hebben etc.
Verder eens met Liv
zondag 22 april 2012 om 15:08
quote:liv_1 schreef op 22 april 2012 @ 15:03:
Gijs, toen ik aan kinderen begon had ik minder te besteden dan dat ik nu heb.
Als ik zou doen wat jij zegt, zou ik nu geen kinderen hebben. Maar ik ging er van uit dat het juist beter zou worden, want weliswaar kosten kinderen geld, maar als het goed is ga je ook meer verdienen en wellicht een betere baan krijgen.
Je kunt wel van het tegenovergestelde uitgaan, maar dan kan er dus niemand meer kinderen krijgen.
Je kunt ook vroeg dood gaan. (even ter relativatie)
Ik heb 2 jonge kinderen en als ik zie wat er allemaal wel betaald wordt denk ik prima maar als we dan gaan bezuinigen mag dat dan niet op sommige van deze voorzieningen?
Het gaat mij om de basisgedachte dat ik vind dat ik niet de rekening van het krijgen kinderen bij een ander neer kan leggen.
Als je mijn posting goed had gelezen schreef ik ook dat ik participeren in de kosten prima vind, een land heeft ook belang bij jonge aanwas.
Veel mensen beginnen eind 20 aan kinderen, tenminste in mijn omgeving, die weten echt wel wat hun financiële mogelijkheden zijn en nee ziekte, overlijden, langdurige werkeloosheid kan je nooit voorzien.
quote:kwallenbal schreef op 22 april 2012 @ 15:07:
Je kunt niet zeggen wat het leven voor jou in petto heeft dus oordeel niet zo snel over mensen die niet kunnen sparen, die 3 kinderen hebben etc.
Begin met goed lezen, waar oordeel ik over mensen die niet kunnen sparen? Wijs me aan waar ik oordeel over mensen die 3 kinderen hebben?
Ik schrijf: dat als je niet kan sparen, voor je dus aan kinderen begint, je beter geen kinderen kan nemen en al zeker geen 3
Goed lezen is de basis in een discussie
Waar waren we gebleven?
Gijs, toen ik aan kinderen begon had ik minder te besteden dan dat ik nu heb.
Als ik zou doen wat jij zegt, zou ik nu geen kinderen hebben. Maar ik ging er van uit dat het juist beter zou worden, want weliswaar kosten kinderen geld, maar als het goed is ga je ook meer verdienen en wellicht een betere baan krijgen.
Je kunt wel van het tegenovergestelde uitgaan, maar dan kan er dus niemand meer kinderen krijgen.
Je kunt ook vroeg dood gaan. (even ter relativatie)
Ik heb 2 jonge kinderen en als ik zie wat er allemaal wel betaald wordt denk ik prima maar als we dan gaan bezuinigen mag dat dan niet op sommige van deze voorzieningen?
Het gaat mij om de basisgedachte dat ik vind dat ik niet de rekening van het krijgen kinderen bij een ander neer kan leggen.
Als je mijn posting goed had gelezen schreef ik ook dat ik participeren in de kosten prima vind, een land heeft ook belang bij jonge aanwas.
Veel mensen beginnen eind 20 aan kinderen, tenminste in mijn omgeving, die weten echt wel wat hun financiële mogelijkheden zijn en nee ziekte, overlijden, langdurige werkeloosheid kan je nooit voorzien.
quote:kwallenbal schreef op 22 april 2012 @ 15:07:
Je kunt niet zeggen wat het leven voor jou in petto heeft dus oordeel niet zo snel over mensen die niet kunnen sparen, die 3 kinderen hebben etc.
Begin met goed lezen, waar oordeel ik over mensen die niet kunnen sparen? Wijs me aan waar ik oordeel over mensen die 3 kinderen hebben?
Ik schrijf: dat als je niet kan sparen, voor je dus aan kinderen begint, je beter geen kinderen kan nemen en al zeker geen 3
Goed lezen is de basis in een discussie
Waar waren we gebleven?
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 22 april 2012 om 15:11
quote:louisavuitton schreef op 22 april 2012 @ 15:08:
Liv 1, kun je er vanuit gaan, in deze tijd, dat je vanzelfsprekend meer gaat verdienen?
Ik zou er nu, als ik geen kinderen had gehad, serieus over nadenken of ik er wel aan zou willen beginnen.
Nee, maar ik heb het dan ook over 15,16 jaar geleden. Toen begon ik aan kinderen.
Voor ons was het destijds wél vanzelfsprekend (gezien baan van man) dat we het beter gingen krijgen.
Liv 1, kun je er vanuit gaan, in deze tijd, dat je vanzelfsprekend meer gaat verdienen?
Ik zou er nu, als ik geen kinderen had gehad, serieus over nadenken of ik er wel aan zou willen beginnen.
Nee, maar ik heb het dan ook over 15,16 jaar geleden. Toen begon ik aan kinderen.
Voor ons was het destijds wél vanzelfsprekend (gezien baan van man) dat we het beter gingen krijgen.
zondag 22 april 2012 om 15:11
Waarom zouden wij artsen en verpleegkundigen uit het buitenland gaan halen om het personeelstekort op te heffen?
(staat in het programma van D'66)
Laat ze de zorg maar eens reorganiseren, minder managers aan het bureau, meer handen aan het bed met een beter loon, minder werkdruk en goede arbeidsvoorzieningen.
Het werk moet weer gewaardeerd worden en dat doe je niet door mensen uit het buitenland te halen maar door verandering op de werkvloer met eigen mensen.
(staat in het programma van D'66)
Laat ze de zorg maar eens reorganiseren, minder managers aan het bureau, meer handen aan het bed met een beter loon, minder werkdruk en goede arbeidsvoorzieningen.
Het werk moet weer gewaardeerd worden en dat doe je niet door mensen uit het buitenland te halen maar door verandering op de werkvloer met eigen mensen.
zondag 22 april 2012 om 15:14
quote:hollebollegijs schreef op 22 april 2012 @ 15:08:
[...]
Het gaat mij om de basisgedachte dat ik vind dat ik niet de rekening van het krijgen kinderen bij een ander neer kan leggen.
Nee, maar je kunt ook niet alles loslaten vind ik. Kinderen zijn nog steeds de toekomst en in die toekomst moet je, als maatschappij, investeren.
Veel mensen beginnen eind 20 aan kinderen, tenminste in mijn omgeving, die weten echt wel wat hun financiële mogelijkheden zijn en nee ziekte, overlijden, langdurige werkeloosheid kan je nooit vonorzie.Eind 20 is nog jong hoor!
[...]
Het gaat mij om de basisgedachte dat ik vind dat ik niet de rekening van het krijgen kinderen bij een ander neer kan leggen.
Nee, maar je kunt ook niet alles loslaten vind ik. Kinderen zijn nog steeds de toekomst en in die toekomst moet je, als maatschappij, investeren.
Veel mensen beginnen eind 20 aan kinderen, tenminste in mijn omgeving, die weten echt wel wat hun financiële mogelijkheden zijn en nee ziekte, overlijden, langdurige werkeloosheid kan je nooit vonorzie.Eind 20 is nog jong hoor!
zondag 22 april 2012 om 15:16
quote:kwallenbal schreef op 22 april 2012 @ 14:51:
En jij vindt het normaal dat die mensen er op achteruit gaan Tess en aaeenee omdat zij klauwen vol met geld kwijt zijn aan reiskosten.
Een vast contract zit er nergens meer in dus verhuizen is helemaal dom als je dat gaat doen zonder vast contract. Bovendien moet je maar net kunnen sparen en zo'n verhuizing kunnen betalen als je uit de bijstand komt.
Ook over dit onderwerp is al eerder in dit topic over geschreven.
Je moet wel reeël blijven
Bedoel je mij?
Zover ik het plan gehoor heb gaat het er om dat Rotterdam bijstandsgerechtigden die kunnen werken willen inzetten in de haven en het westland, om hen te wennen aan het arbeidsritme en hen hun uitkering te laten verdienen. Het gaat om afstanden van een half uur tot maximaal een uur reistijd. Ik heb toevallig laatst gelezen dat de gemiddelde hogeropgeleidde Nederlander ook zoiets aan tijd kwijt is naar zijn/haar werk. Geen verhuizingen nodig dus. Als ik werkloos zou zijn in Rotterdam zou ik van mezelf al wat verder kijken bij het zoeken naar een baan dan mijn directe wijk. Ik vind het heel normaal om een beetje te reizen voor je werk. En heel normaal om geen uitkering te krijgen als er in de directe omgeving passend werk beschikbaar is. Tot zo ver vind ik dit plan dus prima.
Bijstand is laag, dat weet ik, dus misschien dat geen reiskostenvergoeding te veel gevraagd is, ik wist ook niet dat hier niet in voorzien werd. Aan de andere kant kreeg ik voor mijn hogeropgeleidde baan anderhalf uur reistijd verderop ook maar een reiskostenvergoeding die oneveer 5% van mijn werkelijke kosten dekte (was berekend op 12 km en verder). Dus om nou te doen of alle hoger opgeleide banen uitpuilen van de vergoedingen, dat valt ook wel weer mee. Bovendien kan een busticket binnen regio Rotterdam nooit buitensporig veel kosten. Anyway, misschien is dit plan daarin wat te krap er zou er reiskostenvergoeding bij moeten. Verder zijn die mensen niet verplicht dit aan te nemen, zij kunnen ook gewoon zelf een baan zoeken met een half uur reistijd in de haven en daarbij wel om een reiskostenvergoeding vragen.
En jij vindt het normaal dat die mensen er op achteruit gaan Tess en aaeenee omdat zij klauwen vol met geld kwijt zijn aan reiskosten.
Een vast contract zit er nergens meer in dus verhuizen is helemaal dom als je dat gaat doen zonder vast contract. Bovendien moet je maar net kunnen sparen en zo'n verhuizing kunnen betalen als je uit de bijstand komt.
Ook over dit onderwerp is al eerder in dit topic over geschreven.
Je moet wel reeël blijven
Bedoel je mij?
Zover ik het plan gehoor heb gaat het er om dat Rotterdam bijstandsgerechtigden die kunnen werken willen inzetten in de haven en het westland, om hen te wennen aan het arbeidsritme en hen hun uitkering te laten verdienen. Het gaat om afstanden van een half uur tot maximaal een uur reistijd. Ik heb toevallig laatst gelezen dat de gemiddelde hogeropgeleidde Nederlander ook zoiets aan tijd kwijt is naar zijn/haar werk. Geen verhuizingen nodig dus. Als ik werkloos zou zijn in Rotterdam zou ik van mezelf al wat verder kijken bij het zoeken naar een baan dan mijn directe wijk. Ik vind het heel normaal om een beetje te reizen voor je werk. En heel normaal om geen uitkering te krijgen als er in de directe omgeving passend werk beschikbaar is. Tot zo ver vind ik dit plan dus prima.
Bijstand is laag, dat weet ik, dus misschien dat geen reiskostenvergoeding te veel gevraagd is, ik wist ook niet dat hier niet in voorzien werd. Aan de andere kant kreeg ik voor mijn hogeropgeleidde baan anderhalf uur reistijd verderop ook maar een reiskostenvergoeding die oneveer 5% van mijn werkelijke kosten dekte (was berekend op 12 km en verder). Dus om nou te doen of alle hoger opgeleide banen uitpuilen van de vergoedingen, dat valt ook wel weer mee. Bovendien kan een busticket binnen regio Rotterdam nooit buitensporig veel kosten. Anyway, misschien is dit plan daarin wat te krap er zou er reiskostenvergoeding bij moeten. Verder zijn die mensen niet verplicht dit aan te nemen, zij kunnen ook gewoon zelf een baan zoeken met een half uur reistijd in de haven en daarbij wel om een reiskostenvergoeding vragen.
zondag 22 april 2012 om 15:18
quote:liv_1 schreef op 22 april 2012 @ 15:14:
[...]
Eind 20 is nog jong hoor!Klopt dus als je eind 20 nog financieel "aan je vingertoppen hangt" het misschien niet een goed idee is om aan kinderen te beginnen maar eerst financieel orde op zaken moet stellen.
[...]
Eind 20 is nog jong hoor!Klopt dus als je eind 20 nog financieel "aan je vingertoppen hangt" het misschien niet een goed idee is om aan kinderen te beginnen maar eerst financieel orde op zaken moet stellen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 22 april 2012 om 15:19
Hoe komen jullie erbij dat er nog steeds teveel managers werkzaam zijn in de zorg? Dat is volgens mij een achterhaalde reactie. Ik werk in de zorg en ik heb niets anders dan alleen maar gereorganiseer meegemaakt! Ik hoop dat dat eens ophoudt en dat Den Haag nu eens duidelijk laat weten wat ze met de zorg aanwillen voor de komende pAar jaar want ieder kabinet heeft hier weer andere ideeen over!
zondag 22 april 2012 om 15:20
quote:Star schreef op 22 april 2012 @ 14:49:
Het leven is echt wel duurder dan vroeger. Mijn moeder werkte niet, mijn vader was vers van zijn opleiding aan het werk bij de gemeente (en dus ook nog een bijbehorend pril salaris). Toch gingen we elk jaar vijf weken op vakantie, gingen we in elke schoolvakantie wel iets pretparkerigs ofzo doen, zaten we op sport, hadden altijd nieuwe schoenen en kleren en altijd te eten. En een nieuwbouwhuis.
Zie dat nu maar eens voor elkaar te krijgen als net afgestudeerde op 1 salaris.
Mijn schoonouders dan: schoonvader heeft een modaal salaris, schoonmoeder werkte niet. Wonen al honderd jaar in een vrijstaand huurhuis in een werkelijk prachtige omgeving, twee kinderen, twee autos, twee keer per jaar op vakantie, kinderen op minimaal twee clubjes, altijd nieuwe (merk)kleding en gingen inderdaad regelmatig iets pretparkerigs doen.
Als wij op alleen mijn vriends salaris zouden willen leven, dan kunnen we met 1 kind in dezelfde woonplaats alleen in een huurappartement wonen, kunnen we geen auto betalen, kan ons kind niet op sport, laat staan op twee, kunnen we niet op vakantie maar wel een paar keer een dagje uit (maar dan zullen we dat in moeten budgetteren in de vaste lasten) en kunnen we niet eens de aanvullende zorgverzekering betalen en hebben we dus alleen de basisverzekering. En dat terwijl mijn vriends salaris veel hoger is dan het salaris van mijn schoonvader ooit geweest is. Maar alleen huisvesting kost ons bijna drie keer zoveel als dat het mijn schoonouders ooit gekost heeft. En dan hebben we het over een appartement vs een vrijstaand boerderijtje. Als we in die omgeving een vergelijkbaar huis zouden willen moeten we beiden full time werken en ook beiden fors meer gaan verdienen.
Het leven is echt wel duurder dan vroeger. Mijn moeder werkte niet, mijn vader was vers van zijn opleiding aan het werk bij de gemeente (en dus ook nog een bijbehorend pril salaris). Toch gingen we elk jaar vijf weken op vakantie, gingen we in elke schoolvakantie wel iets pretparkerigs ofzo doen, zaten we op sport, hadden altijd nieuwe schoenen en kleren en altijd te eten. En een nieuwbouwhuis.
Zie dat nu maar eens voor elkaar te krijgen als net afgestudeerde op 1 salaris.
Mijn schoonouders dan: schoonvader heeft een modaal salaris, schoonmoeder werkte niet. Wonen al honderd jaar in een vrijstaand huurhuis in een werkelijk prachtige omgeving, twee kinderen, twee autos, twee keer per jaar op vakantie, kinderen op minimaal twee clubjes, altijd nieuwe (merk)kleding en gingen inderdaad regelmatig iets pretparkerigs doen.
Als wij op alleen mijn vriends salaris zouden willen leven, dan kunnen we met 1 kind in dezelfde woonplaats alleen in een huurappartement wonen, kunnen we geen auto betalen, kan ons kind niet op sport, laat staan op twee, kunnen we niet op vakantie maar wel een paar keer een dagje uit (maar dan zullen we dat in moeten budgetteren in de vaste lasten) en kunnen we niet eens de aanvullende zorgverzekering betalen en hebben we dus alleen de basisverzekering. En dat terwijl mijn vriends salaris veel hoger is dan het salaris van mijn schoonvader ooit geweest is. Maar alleen huisvesting kost ons bijna drie keer zoveel als dat het mijn schoonouders ooit gekost heeft. En dan hebben we het over een appartement vs een vrijstaand boerderijtje. Als we in die omgeving een vergelijkbaar huis zouden willen moeten we beiden full time werken en ook beiden fors meer gaan verdienen.
Am Yisrael Chai!
zondag 22 april 2012 om 15:20
Bijstand is laag, dat weet ik, dus misschien dat geen reiskostenvergoeding te veel gevraagd is, ik wist ook niet dat hier niet in voorzien werd. Aan de andere kant kreeg ik voor mijn hogeropgeleidde baan een uur reistijd verderop ook maar een reiskostenvergoeding die oneveer 5% van mijn werkelijke kosten dekte (was berekend op 12 km en verder). Dus om nou te doen of alle hoger opgeleide banen uitpuilen van de vergoedingen, dat valt ook wel weer mee.
Dat laatste hoor je mij niet zeggen. Het is wel een feit dat als jij met 1000 e salaris 50 e reiskosten hebt dat het moeilijker is dan als je 2000 e verdiend en 50 e uit geeft aan reiskosten.
Over dat je het in jouw stukje over de haven in R'dan had is mij ontschoten maar dacht dat je het voor iedereen in Nederland vond gelden dus vandaar mijn opmerking daarover,
Dat laatste hoor je mij niet zeggen. Het is wel een feit dat als jij met 1000 e salaris 50 e reiskosten hebt dat het moeilijker is dan als je 2000 e verdiend en 50 e uit geeft aan reiskosten.
Over dat je het in jouw stukje over de haven in R'dan had is mij ontschoten maar dacht dat je het voor iedereen in Nederland vond gelden dus vandaar mijn opmerking daarover,
zondag 22 april 2012 om 15:22
quote:hollebollegijs schreef op 22 april 2012 @ 15:18:
[...]
Klopt dus als je eind 20 nog financieel "aan je vingertoppen hangt" het misschien niet een goed idee is om aan kinderen te beginnen maar eerst financieel orde op zaken moet stellen.
Oh, jij bedoelde het zo ja.
Ik bedoelde eigenlijk dat er daarna nog een hoop kan gebeuren. Ook financieel.
[...]
Klopt dus als je eind 20 nog financieel "aan je vingertoppen hangt" het misschien niet een goed idee is om aan kinderen te beginnen maar eerst financieel orde op zaken moet stellen.
Oh, jij bedoelde het zo ja.
Ik bedoelde eigenlijk dat er daarna nog een hoop kan gebeuren. Ook financieel.
zondag 22 april 2012 om 15:25
Ik vind dat er in Nederland best veel belastinggeld naar kinderen gaat denk aan een gratis basisverzekering en schoolkosten.
Uiteraard ben ik daar als "papie" heel blij mee
Maar als je ziet wat "de belastingbetaler" per kink, per schooljaar betaald kijk je toch anders tegen een eigen bijdrage als een schoolkamp aan.
Nederland vindt onderwijs belangrijk. Zo belangrijk dat het rijk een groot gedeelte van de schoolkosten op zich neemt om onderwijs voor iedereen toegankelijk te houden. Per schooljaar betaalt de overheid ¤4900 per basisschoolleerling en ¤6380 euro per leerling op het voortgezet onderwijs
Bronquote:liv_1 schreef op 22 april 2012 @ 15:22:
[...]
Oh, jij bedoelde het zo ja.
Ik bedoelde eigenlijk dat er daarna nog een hoop kan gebeuren. Ook financieel.
Uiteraard maar gaat me meer om de grondgedachte, zonder gezonde financiële basis aan een kind(eren) beginnen in de hoop dat een ander het oplost.
Dat is iets anders dan je zaken goed regelen en de pech hebben je rug te breken en verlamt te raken.
Uiteraard ben ik daar als "papie" heel blij mee
Maar als je ziet wat "de belastingbetaler" per kink, per schooljaar betaald kijk je toch anders tegen een eigen bijdrage als een schoolkamp aan.
Nederland vindt onderwijs belangrijk. Zo belangrijk dat het rijk een groot gedeelte van de schoolkosten op zich neemt om onderwijs voor iedereen toegankelijk te houden. Per schooljaar betaalt de overheid ¤4900 per basisschoolleerling en ¤6380 euro per leerling op het voortgezet onderwijs
Bronquote:liv_1 schreef op 22 april 2012 @ 15:22:
[...]
Oh, jij bedoelde het zo ja.
Ik bedoelde eigenlijk dat er daarna nog een hoop kan gebeuren. Ook financieel.
Uiteraard maar gaat me meer om de grondgedachte, zonder gezonde financiële basis aan een kind(eren) beginnen in de hoop dat een ander het oplost.
Dat is iets anders dan je zaken goed regelen en de pech hebben je rug te breken en verlamt te raken.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 22 april 2012 om 15:27
quote:hollebollegijs schreef op 22 april 2012 @ 15:18:
[...]
Klopt dus als je eind 20 nog financieel "aan je vingertoppen hangt" het misschien niet een goed idee is om aan kinderen te beginnen maar eerst financieel orde op zaken moet stellen.Weet je dat ik het nu op dit moment dus echt ongelofelijk ingewikkeld vind om in te schatten wat kinderen kosten en of en hoeveel we nog over zouden houden? We willen graag kinderen en hebben eind vorig jaar een hele excelberekening met onze uitgaven en inkomsten en wat daarin gaat veranderen het komende jaar en als er kinderen (om te beginnen 1) zouden zijn. Halve internet afgezocht naar kosten, maar zoals een opvang, wat je daarvan terugkrijgt maakt enorm veel uit, maar is dan weer afhankelijk van zo veel andere dingen dat het een ramp is om het uit te rekenen. Over alle andere kosten lopen de meningen zo uiteen per persoon (van mensen die alles tweedehands overkrijgen van een oudere zus tot mensen die duizenden euro's in een kamertje investeren) en per regio dat er geen pijl op te trekken lijkt. Uiteindelijk hebben we besloten dat als we geen erg hoge vaste lasten hebben en in totaal 1 1/2 baan met iets bovenmodaal inkomen dat het dan wel goed zal komen, omdat het dat blijkbaar bij de meeste mensen ook komt. We hangen nu duidelijk niet aan onze vingertoppen, maar echt geen idee welke kant dat op gaat met een kind. Ik kan me dus goed voorstellen dat mensen zich hier totaal in verrekenen. Nog afgezien van veranderend beleid en dingen als ziekte die je kunnen overkomen.
[...]
Klopt dus als je eind 20 nog financieel "aan je vingertoppen hangt" het misschien niet een goed idee is om aan kinderen te beginnen maar eerst financieel orde op zaken moet stellen.Weet je dat ik het nu op dit moment dus echt ongelofelijk ingewikkeld vind om in te schatten wat kinderen kosten en of en hoeveel we nog over zouden houden? We willen graag kinderen en hebben eind vorig jaar een hele excelberekening met onze uitgaven en inkomsten en wat daarin gaat veranderen het komende jaar en als er kinderen (om te beginnen 1) zouden zijn. Halve internet afgezocht naar kosten, maar zoals een opvang, wat je daarvan terugkrijgt maakt enorm veel uit, maar is dan weer afhankelijk van zo veel andere dingen dat het een ramp is om het uit te rekenen. Over alle andere kosten lopen de meningen zo uiteen per persoon (van mensen die alles tweedehands overkrijgen van een oudere zus tot mensen die duizenden euro's in een kamertje investeren) en per regio dat er geen pijl op te trekken lijkt. Uiteindelijk hebben we besloten dat als we geen erg hoge vaste lasten hebben en in totaal 1 1/2 baan met iets bovenmodaal inkomen dat het dan wel goed zal komen, omdat het dat blijkbaar bij de meeste mensen ook komt. We hangen nu duidelijk niet aan onze vingertoppen, maar echt geen idee welke kant dat op gaat met een kind. Ik kan me dus goed voorstellen dat mensen zich hier totaal in verrekenen. Nog afgezien van veranderend beleid en dingen als ziekte die je kunnen overkomen.
zondag 22 april 2012 om 15:29
quote:liv_1 schreef op 22 april 2012 @ 15:26:
Schoolkamp? Ik ken alleen de werkweek van mijn zoon op het VO, maar dat betaal ik toch écht zelf hoor.
Of snap ik iets verkeerd?
Dat bedoel ik, dat is het enige dat ik zelf moet betalen voor mijn dochters de rest is op kosten van de belastingbetalers.
quote:aaaanne schreef op 22 april 2012 @ 15:27:
[...]
Weet je dat ik het nu op dit moment dus echt ongelofelijk ingewikkeld vind om in te schatten wat kinderen kosten en of en hoeveel we nog over zouden houden? We willen graag kinderen en hebben eind vorig jaar een hele excelberekening met onze uitgaven en inkomsten en wat daarin gaat veranderen het komende jaar en als er kinderen (om te beginnen 1).Super, was iedereen maar zo zorgvuldig bezig VOOR ze aan kinderen beginnen
Ik kon het ook niet helemaal inschatten maar er mee bezig zijn is al heel belangrijk.
Schoolkamp? Ik ken alleen de werkweek van mijn zoon op het VO, maar dat betaal ik toch écht zelf hoor.
Of snap ik iets verkeerd?
Dat bedoel ik, dat is het enige dat ik zelf moet betalen voor mijn dochters de rest is op kosten van de belastingbetalers.
quote:aaaanne schreef op 22 april 2012 @ 15:27:
[...]
Weet je dat ik het nu op dit moment dus echt ongelofelijk ingewikkeld vind om in te schatten wat kinderen kosten en of en hoeveel we nog over zouden houden? We willen graag kinderen en hebben eind vorig jaar een hele excelberekening met onze uitgaven en inkomsten en wat daarin gaat veranderen het komende jaar en als er kinderen (om te beginnen 1).Super, was iedereen maar zo zorgvuldig bezig VOOR ze aan kinderen beginnen
Ik kon het ook niet helemaal inschatten maar er mee bezig zijn is al heel belangrijk.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
