Actueel
alle pijlers
Bezuinigingsonderhandelingen zijn mislukt!
zaterdag 21 april 2012 om 16:05
Er komt om kwart over vier een persconferentie.
Vele partijleiders roepen om nieuwe verkiezingen, laten we het hopen.
Het coalitieoverleg over aanvullende bezuinigingen van zo'n 14 miljard euro is zaterdag stukgelopen. PVV-leider Geert Wilders verliet zaterdagmiddag het Catshuis. Volgens ingewijden concludeerde hij, na overleg met zijn fractie, de afspraken niet voor zijn rekening te willen nemen.
Volgens het ANP zou het totaalpakket volgens Wilders te zwaar vallen bij zijn achterban. Ook NOS-verslaggeefster Dominique van der Heyde meldt dat het overleg nu definitief is geklapt. Toch zegt zij dat het ook nog om 'een onderhandelingstactiek' zou kunnen gaan. Maar dat lijkt onwaarschijnlijk: Wilders is al een keer weggelopen bij de onderhandelingen, het is zeer twijfelachtig of Mark Rutte en Maxime Verhagen dat nog een keer zouden kunnen accepteren.
Vrijdag ontvingen de onderhandelaars van VVD, CDA en PVV, na zeven weken overleg in het Catshuis, de berekeningen van het Centraal Planbureau over de gevolgen van de bezuinigingsmaatregelen voor onder meer koopkracht en werkgelegenheid. Zaterdagmiddag rond 1 uur zetten ze hun gesprek voort, maar niet lang daarna verliet Wilders het beraad. De andere onderhandelaars bleven in het Catshuis achter.
Een ingewijde noemt de gang van zaken 'verrassend'. Volgens hem vielen de CPB-berekeningen 'erg mee' en waren de koopkrachteffecten beperkt. En voor zover er uitschieters waren voor bepaalde koopkrachtgroepen, zouden die goed te repareren zijn geweest.
Bronnen in de VVD en het CDA tonen zich overvallen door het vertrek van Wilders. Met het pakket dat op tafel lag was hij eerder akkoord gegaan, zegt een bron. Over de inhoud van het pakket wilde niemand iets zeggen, behalve dat het naast bezuinigingen ook hervormingen bevatte.
EU-limiet
Hoe het nu verder moet is onduidelijk. Nederland moet in 2013 het begrotingstekort onder de EU-limiet van 3 procent brengen, maar daar lijkt door de ontwikkelingen van zaterdag niets van terecht te komen. 'Maar met Wilders weet je het nooit', zegt een bron.
Wat de gevolgen zijn voor het minderheidskabinet van CDA en VVD is nu nog niet helemaal duidelijk. Mogelijk dienen nu ook de ministers het ontslag in bij de koningin en volgen er nieuwe verkiezingen. Die zouden dan waarschijnlijk na de zomervakantie plaatsvinden. De RVD heeft nog niet officieel medegedeeld dat de gesprekken zijn mislukt.
Vele partijleiders roepen om nieuwe verkiezingen, laten we het hopen.
Het coalitieoverleg over aanvullende bezuinigingen van zo'n 14 miljard euro is zaterdag stukgelopen. PVV-leider Geert Wilders verliet zaterdagmiddag het Catshuis. Volgens ingewijden concludeerde hij, na overleg met zijn fractie, de afspraken niet voor zijn rekening te willen nemen.
Volgens het ANP zou het totaalpakket volgens Wilders te zwaar vallen bij zijn achterban. Ook NOS-verslaggeefster Dominique van der Heyde meldt dat het overleg nu definitief is geklapt. Toch zegt zij dat het ook nog om 'een onderhandelingstactiek' zou kunnen gaan. Maar dat lijkt onwaarschijnlijk: Wilders is al een keer weggelopen bij de onderhandelingen, het is zeer twijfelachtig of Mark Rutte en Maxime Verhagen dat nog een keer zouden kunnen accepteren.
Vrijdag ontvingen de onderhandelaars van VVD, CDA en PVV, na zeven weken overleg in het Catshuis, de berekeningen van het Centraal Planbureau over de gevolgen van de bezuinigingsmaatregelen voor onder meer koopkracht en werkgelegenheid. Zaterdagmiddag rond 1 uur zetten ze hun gesprek voort, maar niet lang daarna verliet Wilders het beraad. De andere onderhandelaars bleven in het Catshuis achter.
Een ingewijde noemt de gang van zaken 'verrassend'. Volgens hem vielen de CPB-berekeningen 'erg mee' en waren de koopkrachteffecten beperkt. En voor zover er uitschieters waren voor bepaalde koopkrachtgroepen, zouden die goed te repareren zijn geweest.
Bronnen in de VVD en het CDA tonen zich overvallen door het vertrek van Wilders. Met het pakket dat op tafel lag was hij eerder akkoord gegaan, zegt een bron. Over de inhoud van het pakket wilde niemand iets zeggen, behalve dat het naast bezuinigingen ook hervormingen bevatte.
EU-limiet
Hoe het nu verder moet is onduidelijk. Nederland moet in 2013 het begrotingstekort onder de EU-limiet van 3 procent brengen, maar daar lijkt door de ontwikkelingen van zaterdag niets van terecht te komen. 'Maar met Wilders weet je het nooit', zegt een bron.
Wat de gevolgen zijn voor het minderheidskabinet van CDA en VVD is nu nog niet helemaal duidelijk. Mogelijk dienen nu ook de ministers het ontslag in bij de koningin en volgen er nieuwe verkiezingen. Die zouden dan waarschijnlijk na de zomervakantie plaatsvinden. De RVD heeft nog niet officieel medegedeeld dat de gesprekken zijn mislukt.
zondag 22 april 2012 om 15:30
zondag 22 april 2012 om 15:31
zondag 22 april 2012 om 15:32
quote:kwallenbal schreef op 22 april 2012 @ 15:20:
Dat laatste hoor je mij niet zeggen. Het is wel een feit dat als jij met 1000 e salaris 50 e reiskosten hebt dat het moeilijker is dan als je 2000 e verdiend en 50 e uit geeft aan reiskosten.
Klopt, dat had iemand anders geschreven. En inderdaad, die 50 euro komt op een laag inkomen veel harder aan. Ik weet te weinig over de kosten en inkomsten daar om te kunnen zeggen of het vergoed zou moeten worden of niet.
quote:kwallenbal schreef op 22 april 2012 @ 15:20:
Over dat je het in jouw stukje over de haven in R'dan had is mij ontschoten maar dacht dat je het voor iedereen in Nederland vond gelden dus vandaar mijn opmerking daarover,Nee, ik vind het idee goed maar het zou in NL denk ik alleen kunnen met regio's, omdat verhuizen en huisvesting anders een veel te grote invloed krijgt. In Zweden doen ze het wel over het hele land, dus een werkloze in het zuiden kan maar zo naar de mijn van Kiruna in het noorden gestuurd worden. Dat is sociaal gezien denk ik te veel gevraagd, maar praktisch is het daar wel uitvoerbaar omdat er niet zo'n woningnood is als in NL.
Dat laatste hoor je mij niet zeggen. Het is wel een feit dat als jij met 1000 e salaris 50 e reiskosten hebt dat het moeilijker is dan als je 2000 e verdiend en 50 e uit geeft aan reiskosten.
Klopt, dat had iemand anders geschreven. En inderdaad, die 50 euro komt op een laag inkomen veel harder aan. Ik weet te weinig over de kosten en inkomsten daar om te kunnen zeggen of het vergoed zou moeten worden of niet.
quote:kwallenbal schreef op 22 april 2012 @ 15:20:
Over dat je het in jouw stukje over de haven in R'dan had is mij ontschoten maar dacht dat je het voor iedereen in Nederland vond gelden dus vandaar mijn opmerking daarover,Nee, ik vind het idee goed maar het zou in NL denk ik alleen kunnen met regio's, omdat verhuizen en huisvesting anders een veel te grote invloed krijgt. In Zweden doen ze het wel over het hele land, dus een werkloze in het zuiden kan maar zo naar de mijn van Kiruna in het noorden gestuurd worden. Dat is sociaal gezien denk ik te veel gevraagd, maar praktisch is het daar wel uitvoerbaar omdat er niet zo'n woningnood is als in NL.
zondag 22 april 2012 om 15:34
quote:louisavuitton schreef op 22 april 2012 @ 15:32:
Betalen jullie dan geen (vrijwillige) bijdrage aan school om al die uitstapjes mogelijk te maken?Ouderbijdrage is niet voor uitstapjes maar voor andere zaken, zoals onderhoud van de school enzo. Schoolreisjes moet je apart betalen. En dan mag je ook nog zelf komen schoonmaken en helpen, want kennelijk komen alle scholen ondanks die 4900 euro, ondanks die ouderbijdrage en ondanks de door ouders betaalde schoolreisjes nog steeds geld tekort voor fatsoenlijke leraren, fatsoenlijke schoonmakers, fatsoenlijke overblijfjuffen en fatsoenlijk materieel.
Betalen jullie dan geen (vrijwillige) bijdrage aan school om al die uitstapjes mogelijk te maken?Ouderbijdrage is niet voor uitstapjes maar voor andere zaken, zoals onderhoud van de school enzo. Schoolreisjes moet je apart betalen. En dan mag je ook nog zelf komen schoonmaken en helpen, want kennelijk komen alle scholen ondanks die 4900 euro, ondanks die ouderbijdrage en ondanks de door ouders betaalde schoolreisjes nog steeds geld tekort voor fatsoenlijke leraren, fatsoenlijke schoonmakers, fatsoenlijke overblijfjuffen en fatsoenlijk materieel.
Am Yisrael Chai!
zondag 22 april 2012 om 15:35
quote:liv_1 schreef op 22 april 2012 @ 15:31:
[...]
Je zou liever zien dat het schoolgeld hoger was?
Ik moet trouwens wel meer betalen dan alleen die werkweek hoor.
Hoezo zou ik dat willen?
Schrijf ik dat?
Ik schrijf alleen dat ik vind dat er in Nederland al hele substantiële
bedragen door de belastingbetaler worden betaald aan onderwijs en dat ik daar blij mee ben.
quote:fashionvictim schreef op 22 april 2012 @ 15:33:
Ik zit nog eens over die 4900 euro per kind na te denken, maar wat een weggegooid geld als er leraren voor de klas staan die 't kofschip niet eens kennen. Echt, er moet niet bezuinigd worden, maar drastisch hervormd.
Moet zeggen dat op de school van mijn dochters op zich goed taalonderwijs wordt gegeven.
Er is wel eens zo'n avond dat we hun schoolwerk moeten maken en dat is soms zweten
[...]
Je zou liever zien dat het schoolgeld hoger was?
Ik moet trouwens wel meer betalen dan alleen die werkweek hoor.
Hoezo zou ik dat willen?
Schrijf ik dat?
Ik schrijf alleen dat ik vind dat er in Nederland al hele substantiële
bedragen door de belastingbetaler worden betaald aan onderwijs en dat ik daar blij mee ben.
quote:fashionvictim schreef op 22 april 2012 @ 15:33:
Ik zit nog eens over die 4900 euro per kind na te denken, maar wat een weggegooid geld als er leraren voor de klas staan die 't kofschip niet eens kennen. Echt, er moet niet bezuinigd worden, maar drastisch hervormd.
Moet zeggen dat op de school van mijn dochters op zich goed taalonderwijs wordt gegeven.
Er is wel eens zo'n avond dat we hun schoolwerk moeten maken en dat is soms zweten
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 22 april 2012 om 15:37
Het is heel simpel. te simpel eigenlijk: Je kunt nooit en te nimmer vanuit een torentje het algehele leed overzien. De hulptroepen er omheen zijn vaak met andere zaken bezig; Het zgn eigenbelang.
Hoe harder wij roepen, hoe luider ook, hoe waarschijnlijker de kans dat ze het horen. kijk nu eens naar de verdeelde reacties en meningen, hoe ver en hoe dicht staat diegene bij een vorm van armoede! Heb je het echt nodig dan piep je wel, zie je de problemen om je heen dan roep je wel. Zolang je nog in je audi rijdt en op zondag een sateetje gaat eten met de kids zal het allemaal wel. En ff een ding: niemand hangt graag de vuile was buiten, nee, wij redden het wel.
Hoe harder wij roepen, hoe luider ook, hoe waarschijnlijker de kans dat ze het horen. kijk nu eens naar de verdeelde reacties en meningen, hoe ver en hoe dicht staat diegene bij een vorm van armoede! Heb je het echt nodig dan piep je wel, zie je de problemen om je heen dan roep je wel. Zolang je nog in je audi rijdt en op zondag een sateetje gaat eten met de kids zal het allemaal wel. En ff een ding: niemand hangt graag de vuile was buiten, nee, wij redden het wel.
Wat is het leven toch mooi!
zondag 22 april 2012 om 15:38
Ff een rekensommetje voor cateautje.
Ik ga hierbij uit van een modaal inkomen waarbij je zo'n netto ¤1600 overhoudt en geen recht hebt op toeslagen. Met een kostwinner en een thuisblijver. In een rijtjeshuurwoning (want kopen is gelijk een vrijstaande villa volgens jou). En twee kinderen. Dan reken ik niet eens een auto (= luxe volgens jou...)
¤550 huur (is nog aan de lage kant)
¤150 gwl (is aan de lage kant)
¤220 zorgverzekering
¤40 internet tv en telefoon
¤150 kleding voor het hele gezin
¤100 sportclubs kinderen en meer van dat soort dingen als zwemles en muziek (hou ik laag aan)
¤350 boodschappen
¤20 overige verzekeringen
¤20 gemeentebelasting
Dat is al ¤1600.....
Kinderbijslag weet ik niet hoe hoog dat is, maar dat is dan je spaarpot.
En dan heb je dus geen luxe en extra's hè?
Geen vakanties, beugelbekkies, chronisch zieke kinderen, auto, nieuwe wasmaschine, laptop, mobiele telefoon etc.
Tijden zijn veranderd. Het is niet zoals 20 jaar geleden dat m'n ouders een 2 onder een kap woning konden betalen op 1 salaris. Dat mams lekker thuis kon blijven om in de plassen te stampen en dat er dan nog geld overbleef om met de vouwwagen naar Frankrijk te gaan en te sparen voor grotere uitgaven en studie van de kinderen.
Bovenstaande berekening verklaart dus waarom er veel gezinnen zijn waarbij de vrouw ook werkt. Om normaal rond te komen zonder elk duppie om te draaien.
Wat een loeders hè? Wat een ongelofelijk slechte moeders zijn dat
Kom eens uit je bubble. Het is niet meer zoals vroeger toen jij nog een klein kind had. Alles is duurder geworden.
Ik ga hierbij uit van een modaal inkomen waarbij je zo'n netto ¤1600 overhoudt en geen recht hebt op toeslagen. Met een kostwinner en een thuisblijver. In een rijtjeshuurwoning (want kopen is gelijk een vrijstaande villa volgens jou). En twee kinderen. Dan reken ik niet eens een auto (= luxe volgens jou...)
¤550 huur (is nog aan de lage kant)
¤150 gwl (is aan de lage kant)
¤220 zorgverzekering
¤40 internet tv en telefoon
¤150 kleding voor het hele gezin
¤100 sportclubs kinderen en meer van dat soort dingen als zwemles en muziek (hou ik laag aan)
¤350 boodschappen
¤20 overige verzekeringen
¤20 gemeentebelasting
Dat is al ¤1600.....
Kinderbijslag weet ik niet hoe hoog dat is, maar dat is dan je spaarpot.
En dan heb je dus geen luxe en extra's hè?
Geen vakanties, beugelbekkies, chronisch zieke kinderen, auto, nieuwe wasmaschine, laptop, mobiele telefoon etc.
Tijden zijn veranderd. Het is niet zoals 20 jaar geleden dat m'n ouders een 2 onder een kap woning konden betalen op 1 salaris. Dat mams lekker thuis kon blijven om in de plassen te stampen en dat er dan nog geld overbleef om met de vouwwagen naar Frankrijk te gaan en te sparen voor grotere uitgaven en studie van de kinderen.
Bovenstaande berekening verklaart dus waarom er veel gezinnen zijn waarbij de vrouw ook werkt. Om normaal rond te komen zonder elk duppie om te draaien.
Wat een loeders hè? Wat een ongelofelijk slechte moeders zijn dat
Kom eens uit je bubble. Het is niet meer zoals vroeger toen jij nog een klein kind had. Alles is duurder geworden.
zondag 22 april 2012 om 15:39
zondag 22 april 2012 om 15:41
quote:gemini2011 schreef op 22 april 2012 @ 15:38:
Ff een rekensommetje voor cateautje.
Ik ga hierbij uit van een modaal inkomen waarbij je zo'n netto ¤1600 overhoudt en geen recht hebt op toeslagen. .Modaal = 2012 = 33.000 (per maand: bruto 2.541, netto 1.829)
Voor de rest mee eens, als ik zie wat en liter benzine kost
Ff een rekensommetje voor cateautje.
Ik ga hierbij uit van een modaal inkomen waarbij je zo'n netto ¤1600 overhoudt en geen recht hebt op toeslagen. .Modaal = 2012 = 33.000 (per maand: bruto 2.541, netto 1.829)
Voor de rest mee eens, als ik zie wat en liter benzine kost
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 22 april 2012 om 15:43
zondag 22 april 2012 om 15:43
quote:gemini2011 schreef op 22 april 2012 @ 15:38:Alles is duurder geworden.
Volgens mij was een van de oorzaken hiervan ook dat veel vrouwen gingen werken. Daardoor was er meer te besteden en gingen van sommige dingen de prijzen omhoog (zoals de huizenprijzen), en werden meer dingen normaal. Mijn ouders zaten niet op sportclubjes of muzieklessen. Dat werd gewoon niet gedaan in die tijd in die dorpen waar zij opgroeiden. Dus kostte het ook geen geld. Nu is het kind dat nergens op kan soms wel een beetje zielig, want alle klasgenootjes gaan wel.
Dus werkt het thuisblijven van een ouder nu alleen nog met een extra goed inkomen, in een erg goedkope regio of met wat extra bezuinigingsposten (inderdaad geen auto, kinderen niet op clubjes, etc).
Volgens mij was een van de oorzaken hiervan ook dat veel vrouwen gingen werken. Daardoor was er meer te besteden en gingen van sommige dingen de prijzen omhoog (zoals de huizenprijzen), en werden meer dingen normaal. Mijn ouders zaten niet op sportclubjes of muzieklessen. Dat werd gewoon niet gedaan in die tijd in die dorpen waar zij opgroeiden. Dus kostte het ook geen geld. Nu is het kind dat nergens op kan soms wel een beetje zielig, want alle klasgenootjes gaan wel.
Dus werkt het thuisblijven van een ouder nu alleen nog met een extra goed inkomen, in een erg goedkope regio of met wat extra bezuinigingsposten (inderdaad geen auto, kinderen niet op clubjes, etc).
zondag 22 april 2012 om 15:44
zondag 22 april 2012 om 15:46
@aaaane
Mijn ouders zaten niet op muziekles etc.
Ik maak een vergelijking met mijn ouders en mij toen zij zo oud waren als ik (30).
Ik kon nl wel op muziekles en sport en vakantie enz enz. En alleen mijn vader werkte tot m'n 10e. En die had een gewoon inkomen hoor.
Volgens mij is cateautje van de generatie van mijn ouders ongeveer en zij vergelijkt die tijden ook met een gezin van nu.
Dat kan gewoon niet meer.
Mijn ouders zaten niet op muziekles etc.
Ik maak een vergelijking met mijn ouders en mij toen zij zo oud waren als ik (30).
Ik kon nl wel op muziekles en sport en vakantie enz enz. En alleen mijn vader werkte tot m'n 10e. En die had een gewoon inkomen hoor.
Volgens mij is cateautje van de generatie van mijn ouders ongeveer en zij vergelijkt die tijden ook met een gezin van nu.
Dat kan gewoon niet meer.
