Actueel
alle pijlers
Black Lives Matter vs. All Lives Matter deel 2
zondag 14 juni 2020 om 12:45
Vervolg op deel 1 van Black Lives Matter versus All Lives Matter.
Deel 1: actueel/black-lives-matter-vs-all-lives ... ges/463321
Deel 1: actueel/black-lives-matter-vs-all-lives ... ges/463321
zondag 21 juni 2020 om 09:18
Die agent heeft hem langzaam en doelbewust vermoord. En zijn collega's hebben niets gedaan om dat te verhinderen. Daar gaat het om.
zondag 21 juni 2020 om 09:20
Maar dat is eigenlijk niet relevant. Wat vast staat is dat er een gekleurde man is vermoord door de politie zonder enige aanleiding daartoe. En BLM staat voor protest tegen geweld jegens black people (vandaar ook de naam).hollebollegijs schreef: ↑21-06-2020 08:59Dat heb ik ook al gezegd, dit is een gevalletje zinloos politie geweld, er is nog geen snipper aanwijzing dat het hier om racisme gaat.
De woede is dus gewoon terecht.
zondag 21 juni 2020 om 09:21
Astromeria schreef: ↑21-06-2020 09:13Het kan toch best dat een eenling de naam van Pegida heeft gebruikt om zijn bedreiging meer kracht te geven? Dat zie je wel vaker gebeuren. Beetje vreemde wending om dan het slachtoffer te gaan verdenken.
Ik verdenk niet het slachtoffer maar er zijn natuurlijk wel meer mensen die het goed uitkomt dat er zo'n dreigbrief verzonden wordt, geeft een boel publiciteit.
Uiteraard kan een eenling op zijn zolderkamer de naam Pegida-Noord gebruiken maar ik geloof nooit dat dit Pegida zelf is, dan zouden ze hun naam er toch niet onder zetten, ze zijn al niet heel populair en als ze dit soort acties doen kunnen ze direct stoppen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 21 juni 2020 om 09:21
Waar het om gaat is dat er stelselmatig onevenredig geweld wordt gebruikt tegen zwarte verdachten. En dat is wel een feit.hollebollegijs schreef: ↑21-06-2020 08:59Dat heb ik ook al gezegd, dit is een gevalletje zinloos politie geweld, er is nog geen snipper aanwijzing dat het hier om racisme gaat.
zondag 21 juni 2020 om 09:23
Goede vragen die je daar stelt over BLM. Jammer wel van de rest van je tekst.samarinde schreef: ↑20-06-2020 23:56Ja, ik vind de hele BLM-discussie een beetje teleurstellend. Niet alleen hier op het forum, maar in zijn geheel. Er wil om de een of andere reden geen lekker vuurtje gaan branden, het blijft hangen in halfslachtige mistigheid en niet-concrete beschuldigingen. Dat Johan Derksen nu is aangewezen als de Grote Boze Racist, is tekenend. Wie is überhaupt Johan Derksen en is er nou echt niets interessanters te melden over dit vraagstuk?
Sowieso, ik zei het al eerder, is dit probleem voor mijn kinderen - de huidige generatie, zeg maar - heel ver van hun bed. Zij zijn opgegroeid in een gemengde wereld en snappen niet waarom hun vrienden, die voor een behoorlijk deel zwart zijn, opeens 'gediscrimineerd' worden. Dat was ze eerder nooit opgevallen. Hun zwarte vrienden zijn heel goed op school, vaak beter dan zijzelf, en ze kunnen goed voetballen en hockeyen en zijn populair, gedisciplineerd en sociaal. Kortom: leuke kinderen. Van discriminatie is ze niets bekend. En juist omdát het ze nooit was opgevallen, was er geen probleem. (Zo simpel kan het zijn, hè?) En nu is er kennelijk wél een probleem, maar wat heeft Johan Derksen daarmee te maken?
Ik denk dat BLM een duidelijker programma in elkaar moet draaien. Een goed verhaal, daar ontbreekt het aan. Over wie gaat dit nou precies? Is het vooral oud zeer, van oudere zwarte mensen, of voelen ook jongeren zich gediscrimineerd? Alleen buiten de randstad of ook in de grote steden? Is het voor jonge zwarte mensen niet vervelend om opgezadeld te worden met een slachtoffer-stigma waarin ze zich misschien niet eens herkennen? Kan de BLM-beweging zich niet ook tégen deze jonge mensen keren, in de zin dat iedereen ze ineens beschouwt als slachtoffers, terwijl ze zich niet gediscrimineerd voelen?
Ik probeer racisme niet te bagatelliseren, ik beschrijf gewoon wat ik om me heen zie. Ik durf eigenlijk niet eens te schrijven dat zwarte kinderen (en hun ouders) heel goed 'geïntegreerd' zijn, omdat ze dat natúúrlijk zijn, al járen - ze horen er gewoon bij, voor iedereen. Er is geen verschil. Hier niet, in de stad. Nooit iets van gemerkt.
Dat neemt niet weg dat ik BLM serieus neem, maar ik wil graag weten wat precies de insteek is. Waar hebben we het over? Wie? Welke boodschap geven we onszelf en onze kinderen mee? En waarom worden dit soort nuances niet benoemd door BLM? Op deze manier is iedereen binnen de kortste keren BLM-moe en dooft de kaars snel uit, ben ik bang.
Je draait een heel verhaal af waarvan ik me afvraag wat je ermee wil zeggen. Voor jouw (witte?) kinderen is racisme geen probleem (goh). Het was ze nooit eerder opgevallen (gek hè?).
Als jij racisme niet wil bagatelliseren, en de problematiek van de situatie daadwerkelijk erkent, is het ook niet nodig om een heel epistel te schrijven waarin je aangeeft dat in jouw omgeving allemaal wel meevalt. Je doet alsof je open en neutraal bent, maar begint vervolgens wel een heel verhaal over vermeend slachtofferschap en jouw kinderen die het niet meemaken en Johan Derksen die weer veels te snel als racist wordt gezien (boehoe). Voor iemand die racisme niet wil bagatelliseren ben je aardig hard bezig met het bagatelliseren van racisme. Zonde, want je kritiek op de beweging an sich vind ik wel interessant.
Ook schrijf je een aantal gekke dingen over de verschillen tussen generaties. Als je een beetje googelt dan zou je weten dat ook jonge mensen, de nieuwe generatie, zich bezighoudt met dit onderwerp. Het is vaak juist de oudere garde die zich erbij neerlegt omdat zij het gewend zijn om in een racistische maatschappij te leven. Hoe je erbij zou komen dat jonge mensen zich minder gediscrimineerd zouden voelen is mij een raadsel. Ja, pubers misschien, omdat die nog niet goed kunnen kaderen en reflecteren op wat ze meemaken en hoe dit in een bredere maatschappelijke context past. Maar (gekleurde) mensen tussen de 20 en 35 zijn er absoluut bewust van dat dit een probleem is. Die hebben vaak al genoeg meegemaakt, ook als ze nog een lange levensweg af te leggen hebben. En die willen graag beter voor de toekomst. Op internet kun je genoeg vinden over jongeren en hun ervaringen met racisme.
Succes.
anoniem_644b5c223f66b wijzigde dit bericht op 21-06-2020 09:24
0.12% gewijzigd
zondag 21 juni 2020 om 09:24
O dat geloof ik ook wel. Het is wel het soort lui dat juist trots zou zijn op zo'n actie. Maar ik vind het wel oprecht treurig dat de verdenking bij sommige mensen dan automatisch naar het slachtoffer gaat.hollebollegijs schreef: ↑21-06-2020 09:21Ik verdenk niet het slachtoffer maar er zijn natuurlijk wel meer mensen die het goed uitkomt dat er zo'n dreigbrief verzonden wordt, geeft een boel publiciteit.
Uiteraard kan een eenling op zijn zolderkamer de naam Pegida-Noord gebruiken maar ik geloof nooit dat dit Pegida zelf is, dan zouden ze hun naam er toch niet onder zetten, ze zijn al niet heel populair en als ze dit soort acties doen kunnen ze direct stoppen.
zondag 21 juni 2020 om 09:25
Astromeria schreef: ↑21-06-2020 09:21Waar het om gaat is dat er stelselmatig onevenredig geweld wordt gebruikt tegen zwarte verdachten. En dat is wel een feit.
Dat heeft weer als reden dat die 12% van de bevolking verantwoordelijk is voor 55% van de moorden en gewapende overvallen (cijfers staan in een andere draad) waardoor de politie weer compleet overspannen reageert.
En ja ik weet dat het de sociaal economische positie is waarom ze verantwoordelijk zijn voor dat aandeel in de criminaliteit.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 21 juni 2020 om 09:26
Het lijkt mij inderdaad niet logisch dat Afriyie dat gedaan heeft.Astromeria schreef: ↑21-06-2020 09:13Het kan toch best dat een eenling de naam van Pegida heeft gebruikt om zijn bedreiging meer kracht te geven? Dat zie je wel vaker gebeuren. Beetje vreemde wending om dan het slachtoffer te gaan verdenken.
Maar je kan niet uitsluiten dat iemand het heeft gedaan om pegida in een kwaad daglicht te stellen. Eenlingen zijn er nu eenmaal in alle soorten en maten.
Overigens, walgelijk zo’n dreigbrief. Dit wens je je ergste vijanden nog niet toe. Ook goed dat Pegida (wat een walgelijk clubje is) er duidelijk afstand van heeft genomen.
zondag 21 juni 2020 om 09:32
Pegida-Noord bestaat helemaal niet.hollebollegijs schreef: ↑21-06-2020 09:21Ik verdenk niet het slachtoffer maar er zijn natuurlijk wel meer mensen die het goed uitkomt dat er zo'n dreigbrief verzonden wordt, geeft een boel publiciteit.
Uiteraard kan een eenling op zijn zolderkamer de naam Pegida-Noord gebruiken maar ik geloof nooit dat dit Pegida zelf is, dan zouden ze hun naam er toch niet onder zetten, ze zijn al niet heel populair en als ze dit soort acties doen kunnen ze direct stoppen.
Ik had jou op negeer maar door de quotes las ik het. Op aktueel ben jij simpelweg een full blown racist. Doe niet alsof wij hier gek zijn.
zondag 21 juni 2020 om 09:35
Dat vind jij. Maar het is wel het zoveelste incident tussen politie en donkere mensen, waarbij die donkere medemens om het leven komt. Het was de spreekwoordelijke druppel die de emmer deed overlopen.
6 jaar geleden is het op gang gekomen, maar toen was de tijd er nog niet rijp (genoeg) voor, blijkbaar. Aangezien er nog lang niet genoeg is veranderd, lijkt het erop dat men nu gaat doorpakken. Dat is wat ik hoop, dat men het debat gaande houdt, maar wel op een vreedzame manier. Maar daarmee hoop ik ook, dat de BLM beweging ook zelf afstand neemt van allerlei organisaties die BLM aangrijpen om hun punt te maken. Zodat het doel zuiver blijft: gelijke rechten voor iedereen. Dus, Black Lives Matters also.
Dat heeft niks te maken met welke extremistisch groepering dan ook. Heeft ook niks te maken met persoonlijke problemen tussen agent en George Floyd en ook niet met alle andere mitsen en maren die hier in dit topic genoemd worden, met als doel de aandacht af te leiden van waar het nu eigenlijk om gaat: Donkere mensen hebben nog steeds stelselmatig te maken met racisme.
Er staan inmiddels al honderden voorbeelden in dit topic dat het nog steeds stelselmatig voorkomt. Wat heeft het dan voor zin om dat te ontkrachten met ‘ja maar, in mijn buurt hebben we er geen last van’. Of ‘ja maar, ze roepen het over zichzelf af, want de meesten zijn crimineel’, of ‘ja maar, die beeldenstormers zijn extreem links, nog erger dan extreem rechts’.
Allemaal afleidingen om maar niet te hoeven toegeven, dat die mevrouw verderop in de straat anders wordt behandeld dan ik zelf. Klopt dat wel? Is dat eigenlijk wel eerlijk? Waarom krijg ik wel ‘gewoon’ mijn kindgebonden budget en moet die mevrouw hele stapels met bewijzen aanleveren en krijgt het dan nog niet? Alleen omdat ze een mooi bruin kleurtje heeft? (Waar witte Nederlanders uren voor in de zon liggen en dan nog steeds niet zo’n mooi bruin kleurtje hebben?) Is het jaloezie? Omdat ze vaak intelligenter zijn dan je zelf bent? Omdat ze zoveel warmer en gastvrijer zijn dan de blanke Nederlander? Zeg het maar. Ik begrijp in elk geval totaal niet, waarom deze mensen als ‘minder’ worden gezien dan het superieure blanke ras.
zondag 21 juni 2020 om 09:37
Dat zou dan wel iemand met een hele vreemde kronkel moeten zijn maar goed, uitsluiten kun je het natuurlijk niet helemaal. Ik vind het dan weer wel fascinerend dat er in zoveel bochten wordt gewrongen om een verklaring te zoeken waarom de bedreiging wel eens niet echt zou kunnen zijn.DS1971 schreef: ↑21-06-2020 09:26Het lijkt mij inderdaad niet logisch dat Afriyie dat gedaan heeft.
Maar je kan niet uitsluiten dat iemand het heeft gedaan om pegida in een kwaad daglicht te stellen. Eenlingen zijn er nu eenmaal in alle soorten en maten.
Overigens, walgelijk zo’n dreigbrief. Dit wens je je ergste vijanden nog niet toe. Ook goed dat Pegida (wat een walgelijk clubje is) er duidelijk afstand van heeft genomen.
zondag 21 juni 2020 om 09:38
Er speelt inderdaad wel meer dan één probleem, maar dat wil niet zeggen dat dat probleem er niet is.hollebollegijs schreef: ↑21-06-2020 09:25Dat heeft weer als reden dat die 12% van de bevolking verantwoordelijk is voor 55% van de moorden en gewapende overvallen (cijfers staan in een andere draad) waardoor de politie weer compleet overspannen reageert.
En ja ik weet dat het de sociaal economische positie is waarom ze verantwoordelijk zijn voor dat aandeel in de criminaliteit.
zondag 21 juni 2020 om 09:47
En zoals ook in die draad staat gaat dat om 55% veroordelingen. Het is duidelijk dat je als zwarte Amerikaan veel meer kans hebt om onterecht veroordeeld te worden en ook duizenden, zo niet meer, voorbeelden dat er racisme is in de strafmaat.hollebollegijs schreef: ↑21-06-2020 09:25Dat heeft weer als reden dat die 12% van de bevolking verantwoordelijk is voor 55% van de moorden en gewapende overvallen (cijfers staan in een andere draad) waardoor de politie weer compleet overspannen reageert.
En ja ik weet dat het de sociaal economische positie is waarom ze verantwoordelijk zijn voor dat aandeel in de criminaliteit.
Een zwart persoon wordt veel eerder veroordeeld voor dezelfde misdaden en krijgt ook veel hogere straffen.
Als ze al niet worden vermoord.
Laatst nog een zwarte jongedame die 14 jaar de gevangenis in moet omdat ze had gestemd tijdens een voorlopige vrijlating, dat had ze nog nagevraagd of dat mocht.
Lees anders de zaak rond de hashtag "say my name" maar eens. Een witte jongeman die een getint meisje gruwelijk had verkracht, geen straf, terwijl is vastgesteld dat hij het had gedaan. Zo zijn er tig voorbeelden. Vooral zedenmisdrijven komen witte jongens mee weg.
Er is nu een hele hashtag waarbij witte mensen de 'misdaden' (onbewust betalen met een vals biljet, niet op de goede manier stemmen, als puber wegrennen voor de politie, als puber een grote mond tegen de politie etc)
waarmee ze zonder straf zijn weggekomen delen om zo de onrechtvaardigheid te benadrukken
Ja, zo kom ik ook aan dat soort cijfers.
zondag 21 juni 2020 om 09:49
Het gaat er in dit topic om dat het racisme zou zijn, wat m.i. niet helemaal het geval was. Er was bovendien ook een agent van Aziatische komaf bij.Astromeria schreef: ↑21-06-2020 09:18Die agent heeft hem langzaam en doelbewust vermoord. En zijn collega's hebben niets gedaan om dat te verhinderen. Daar gaat het om.
De agent in kwestie had privé problemen gehad met meneer Floyd. Wat het uiteraard niet goed praat, maar er speelde meer dan alleen huidskleur.
zondag 21 juni 2020 om 09:49
Zeker kan dat, maar dan is het dus een verknipte eenling. Ik verdenk nergens het slachtoffer, raar dat je me dat in de mond legt. Ik zeg zelfs dat ik het vreselijk voor hem vindt. Sowieso dat hij en zijn vrouw worden bedreigd maar al helemaal zijn kind. Dat is misdadig.Astromeria schreef: ↑21-06-2020 09:13Het kan toch best dat een eenling de naam van Pegida heeft gebruikt om zijn bedreiging meer kracht te geven? Dat zie je wel vaker gebeuren. Beetje vreemde wending om dan het slachtoffer te gaan verdenken.
Maar uit jouw reactie proef ik dat, als ik zeg dat het me niet zou verbazen als het niet pegida is, omdat zij over het algemeen nogal trots zijn op hun misselijke acties en dat laten weten maar nu niet, dat ik dan gelijk het slachtoffer verdenk. Wel een rare manier van denken..
zondag 21 juni 2020 om 09:53
Wilhetnietweten schreef: ↑21-06-2020 09:35Alleen omdat ze een mooi bruin kleurtje heeft? (Waar witte Nederlanders uren voor in de zon liggen en dan nog steeds niet zo’n mooi bruin kleurtje hebben?) Is het jaloezie? Omdat ze vaak intelligenter zijn dan je zelf bent? Omdat ze zoveel warmer en gastvrijer zijn dan de blanke Nederlander? Zeg het maar. Ik begrijp in elk geval totaal niet, waarom deze mensen als ‘minder’ worden gezien dan het superieure blanke ras.
Allemaal vooroordelen op basis van huiskleur.
Waarom zou een bruin kleurtje mooi zijn?
Wie ziet ze als "minder"
Waarom baseer je dat ze intelligenter zijn?
Waarop baseer je dat ze "warmer en gastvrijer" zijn?
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 21 juni 2020 om 10:00
Goed gequote Gijs. Ik ga hier niet eens op in.hollebollegijs schreef: ↑21-06-2020 09:53Allemaal vooroordelen op basis van huiskleur.
Waarom zou een bruin kleurtje mooi zijn?
Wie ziet ze als "minder"
Waarom baseer je dat ze intelligenter zijn?
Waarop baseer je dat ze "warmer en gastvrijer" zijn?
zondag 21 juni 2020 om 10:00
Het-groepje schreef: ↑21-06-2020 09:47En zoals ook in die draad staat gaat dat om 55% veroordelingen. Het is duidelijk dat je als zwarte Amerikaan veel meer kans hebt om onterecht veroordeeld te worden
Dat zal iets schelen maar zelfs al is het een onterechte veroordeling betekend het nog niet dat het misdrijf niet gepleegd is door een Afro -Amerikaan en ook die zaken zullen er tussen zitten, dat een Aziaat het gedaan heeft of een blanke trek er een correctie af en je komt nog steeds uit op een oververtegenwoordiging van Afro-Amerikanen in de zware misdaad.
En nogmaals, veel is te verklaren vanuit hun sociaal- economische positie maar het verklaard ook de soms overspannen reactie van de politie.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 21 juni 2020 om 10:23
wittereiger schreef: ↑20-06-2020 22:39Wat een vervelende discussies hier.
Vraag je eens af waarom je hier al zo lang schrijft. Is dat puur om te kunnen discussiëren, maakt niet uit waarover?
Wat is nog het doel van dit topic?
Zo lang er racisme bestaat, zo lang er losers zijn zoals die Johan Derksen, zoals de schrijvers van die dreigbrief aan Jerry Afriyie, is het noodzakelijk dat deze discussie gevoerd wordt vind ik.
Zelfs als dat betekent dat je jezelf herhaalt.
zondag 21 juni 2020 om 10:24
hollebollegijs schreef: ↑21-06-2020 09:53Allemaal vooroordelen op basis van huiskleur.
Waarom zou een bruin kleurtje mooi zijn?
Wie ziet ze als "minder"
Waarom baseer je dat ze intelligenter zijn?
Waarop baseer je dat ze "warmer en gastvrijer" zijn?
Omdat mensen massaal bruin willen worden in de zomer.
Daarom is een bruin kleurtje heel erg mooi.
zondag 21 juni 2020 om 10:28
Georgia19zoveel schreef: ↑21-06-2020 10:24Omdat mensen massaal bruin willen worden in de zomer.
Daarom is een bruin kleurtje heel erg mooi.
En mensen die discrimineren, zien zwarte mensen als minder.
Zwarte mensen zijn gastvrijer, dat is algemeen bekend. Of heb jij nog nooit gehoord over de Nederlandse mentaliteit van twee koekjes bij de koffie en voor het avondeten weer weg, wan we hebben maar genoeg aardappels voor 4 personen
zondag 21 juni 2020 om 10:29
Georgia19zoveel schreef: ↑21-06-2020 10:24Omdat mensen massaal bruin willen worden in de zomer.
Daarom is een bruin kleurtje heel erg mooi.
Er is nog wel een verschil is een blanke man / vrouw die in de zon heeft gelegen en - ik noem maar wat - een Afrikaan.
Het is toch een merkwaardige conclusie dat op het strand van Renesse liggen en bruin worden vertaald wordt naar : eigenlijk zwart / bruin willen zijn.
Net als dat merkwaardige gedoe van sommige mensen tegen een gemengd stel ooooooooooooohhhhhhhhhhhhhh daar krijg je van die prachtige kinderen van
ik zou zeggen wacht eerst het eindresultaat af en oordeel dan.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 21 juni 2020 om 10:34
Georgia19zoveel schreef: ↑21-06-2020 10:28.
Zwarte mensen zijn gastvrijer, dat is algemeen bekend. Of heb jij nog nooit gehoord over de Nederlandse mentaliteit van twee koekjes bij de koffie en voor het avondeten weer weg, wan we hebben maar genoeg aardappels voor 4 personen
Je bedoeld Nederland in de jaren 50
En ja het is veel slimmer om 100 aardappelen te koken - je weet nooit wie er langskomt - en dan de rest weg te mikken.
Wat jij beschrijft zijn stereotype-ringen die dus wel mogen in positieve zin maar in negatieve zin - bijvoorbeeld criminaliteit - heet het discriminatie en etnisch profileren
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 21 juni 2020 om 10:36
Elke cultuur is gastvrijer dan die van de witte Nederlander. Heeft niets met huidskleur te maken.Georgia19zoveel schreef: ↑21-06-2020 10:28En mensen die discrimineren, zien zwarte mensen als minder.
Zwarte mensen zijn gastvrijer, dat is algemeen bekend. Of heb jij nog nooit gehoord over de Nederlandse mentaliteit van twee koekjes bij de koffie en voor het avondeten weer weg, wan we hebben maar genoeg aardappels voor 4 personen
En daar gaat het ook helemaal niet om. Het gaat ook niet om Johan Derksen. Het gaat om alledaagse dingen zoals sollicitaties, in winkels in de gaten gehouden worden, op Schiphol altijd uit de rij gepikt worden. Maar inmiddels is het debat daar zo ver van verwijderd en wordt er zoveel in hokjes gedacht dat dat echt niet gaat verbeteren
zondag 21 juni 2020 om 10:38
hollebollegijs schreef: ↑21-06-2020 10:34Je bedoeld Nederland in de jaren 50
En ja het is veel slimmer om 100 aardappelen te koken - je weet nooit wie er langskomt - en dan de rest weg te mikken.
Wat jij beschrijft zijn stereotype-ringen die dus wel mogen in positieve zin maar in negatieve zin - bijvoorbeeld criminaliteit - heet het discriminatie en etnisch profileren
Nee, dat is inderdaad niet slim, maar als je op bezoek gaat ergens. dan heeft bijvoorbeeld een Antilliaanse gastvrouw gekookt voor haar gasten. Niet alle Antilliaanse gastvrouwen, maar de kans dat je daar kunt blijven mee eten is veel groter dan bij de gemiddelde Nederlandse gastvrouw.
anoniem_63a1df865f650 wijzigde dit bericht op 21-06-2020 10:41
0.07% gewijzigd
