Black Lives Matter vs. All Lives Matter deel 2

Georgia19zoveel schreef: ↑

21-06-2020 10:28

En mensen die discrimineren, zien zwarte mensen als minder.
Zwarte mensen zijn gastvrijer, dat is algemeen bekend. Of heb jij nog nooit gehoord over de Nederlandse mentaliteit van twee koekjes bij de koffie en voor het avondeten weer weg, wan we hebben maar genoeg aardappels voor 4 personen

Dat is het toe schrijven van karakter eigenschappen en culturele uitingen aan huidskleur. Iemand anders deed dat hierboven zelfs met intelligentie. Dat vind ik oprecht raar.

hollebollegijs schreef: ↑

21-06-2020 10:34

Je bedoeld Nederland in de jaren 50
En ja het is veel slimmer om 100 aardappelen te koken - je weet nooit wie er langskomt - en dan de rest weg te mikken.

Wat jij beschrijft zijn stereotype-ringen die dus wel mogen in positieve zin maar in negatieve zin - bijvoorbeeld criminaliteit - heet het discriminatie en etnisch profileren

In ieder geval zie ik jou al een aantal keer flinke spelfouten maken en bijvoorbeeld FV niet. Dus wat dat betreft kan ik concluderen dat zij de Nederlandse taal beter beheerst dan jij.

Georgia19zoveel schreef: ↑

21-06-2020 10:23

Zo lang er racisme bestaat, zo lang er losers zijn zoals die Johan Derksen, zoals de schrijvers van die dreigbrief aan Jerry Afriyie, is het noodzakelijk dat deze discussie gevoerd wordt vind ik.

Zelfs als dat betekent dat je jezelf herhaalt.

Ik denk dat het verspilde moeite is, en daarnaast ook een gebrek aan inlevingsvermogen. (mbt derksen dan bijvoorbeeld, maar ongetwijfeld ook veel van zijn generatiegenoten)

Zo'n figuur zoals Johan Derksen (70+) is opgegroeid in een heel andere maatschappij, met hele andere standaarden en normen en waarden.
Zoiets verander je niet in een kwinkslag, maar keert als een soort mammoettanker in de loop der jaren. Aan tafel bij VI zie je het al, dat een (jongere) presentator als Wilfred Genee er alweer anders in staat dan een figuur zoals Johan Derksen. Ik denk dat heel veel zeventig plussers opmerkingen zouden kunnen maken zoals Johan Derksen. De generatie van mijn opa en oma (90+) was nog weer een tikje erger. Mijn oma was dementerend, en als er dan een donker persoon langs haar voortuintje liep, keek ze die van begin tot eind na, met een blik vol verbazing soms. Dat kun je mijn oma vreselijk kwalijk nemen, maar dat mens wist niet beter. En haar leeftijdsgenoten vaak ook niet. De meesten van hen zagen nooit een donker persoon in het echt, en hadden geen donkere rolmodellen vanuit de hiphop of sportwereld. Wisten zij veel.

De vraag die ik heb ; moeten we nou echt al onze energie gaan steken in een generatie die allang is ''ingeprogrammeerd''? Om nog van hen te eisen dat ze veranderen? Die generatie is ook maar gewoon het product van de normen en waarden van de tijd waarin zij gevormd zijn. Ik vind dat nog niet eens heel erg te verwijten. Daarmee wil ik niet zeggen dat je dit soort personen nooit mag aanspreken op hun uitlatingen, maar ik vind wel dat er wat meer begrip mag zijn dat een figuur zoals johan derksen (en veel van zijn leeftijdsgenoten) nu eenmaal niet zijn opgegroeid in een maatschappij die net zo multicultureel is als nu, waar instagram/tiktok/ internet uberhaupt in zo'n grote mate vertegenwoordigd is.

Je kunt beter de focus leggen op de toekomst, de nieuwe generatie. En op een normale manier de discussie aan gaan. Bijvoorbeeld aan zo'n tafel bij VI, wanneer derksen weer eens zo'n opmerking maakt, dat er ook eens wat jongere mensen aan tafel zitten die dan tegen derksen kunnen zeggen waarom zoiets discriminerend is, in plaats van dan maar meteen het hele programma van TV willen.

Idem voor de standbeelden. Ik vraag me wel eens af of mensen zich wel beseffen hoe ons koningshuis eigenlijk aan de macht is gekomen. De mensen die we elke 27e april staan toe te juichen, zijn nazaten (en op hun positie terecht gekomen). Ook aan hun voorvader Willem van Oranje, kleven discutabele verhalen. En dan komen we al gauw uit bij het volkslied. Of de huizen in de binnenstad van Amsterdam die met VOC geld zijn opgebouwd. Het mooie Amsterdam dat normaal gesproken miljoenen toeristen trekt door deze grachtenpanden. En de (donkere) voetballers die nu in opstand komen spelen in oranje, in oranje shirts. Verwijzend naar Willem van Oranje. Nou die zou ik maar niet te veel googlen als ik hen was.

Wat ik dus niet zeg is dat je je ogen moet sluiten voor het verleden. Maar m.i. heb je eigenlijk twee keuzes : of je moet bijna het hele land gaan ontmantelen en ontdoen van haar geschiedenis (dit is eigenlijk geen optie want dan krijg je zo veel tegenstand dat het bijna een burgeroorlog wordt). Of je gaat je richten op de toekomst, op uitleg, op een andere manier van opvoeden en onderwijzen van de toekomstige generaties. Dat lijkt me veel zinvoller dan te focussen op een Johan Derksen die vlak na WO2 geboren is en in een to-taal andere periode volwassen is geworden.

Georgia19zoveel schreef: ↑

21-06-2020 10:40

In ieder geval zie ik jou al een aantal keer flinke spelfouten maken en bijvoorbeeld FV niet. Dus wat dat betreft kan ik concluderen dat zij de Nederlandse taal beter beheerst dan jij.

Waarom zou ze die niet beter beheersen
Vermoedelijk beter opgelet op school?

En waarom zou ze dat niet beter beheersen dan ik?

hollebollegijs schreef: ↑

21-06-2020 10:43

Waarom zou ze die niet beter beheersen
Vermoedelijk beter opgelet op school?

En waarom zou ze dat niet beter beheersen dan ik?

Nou ja, het was een beetje een inkoppertje. Het ging over intelligentie en huidskleur. Dus vandaar dat ik die niet kon laten liggen.

Karratha schreef: ↑

21-06-2020 10:43

Ik denk dat het verspilde moeite is, en daarnaast ook een gebrek aan inlevingsvermogen. (mbt derksen dan bijvoorbeeld, maar ongetwijfeld ook veel van zijn generatiegenoten)

Zo'n figuur zoals Johan Derksen (70+) is opgegroeid in een heel andere maatschappij, met hele andere standaarden en normen en waarden.
Zoiets verander je niet in een kwinkslag, maar keert als een soort mammoettanker in de loop der jaren. Aan tafel bij VI zie je het al, dat een (jongere) presentator als Wilfred Genee er alweer anders in staat dan een figuur zoals Johan Derksen. Ik denk dat heel veel zeventig plussers opmerkingen zouden kunnen maken zoals Johan Derksen. De generatie van mijn opa en oma (90+) was nog weer een tikje erger. Mijn oma was dementerend, en als er dan een donker persoon langs haar voortuintje liep, keek ze die van begin tot eind na, met een blik vol verbazing soms. Dat kun je mijn oma vreselijk kwalijk nemen, maar dat mens wist niet beter. En haar leeftijdsgenoten vaak ook niet. De meesten van hen zagen nooit een donker persoon in het echt, en hadden geen donkere rolmodellen vanuit de hiphop of sportwereld. Wisten zij veel.

De vraag die ik heb ; moeten we nou echt al onze energie gaan steken in een generatie die allang is ''ingeprogrammeerd''? Om nog van hen te eisen dat ze veranderen? Die generatie is ook maar gewoon het product van de normen en waarden van de tijd waarin zij gevormd zijn. Ik vind dat nog niet eens heel erg te verwijten. Daarmee wil ik niet zeggen dat je dit soort personen nooit mag aanspreken op hun uitlatingen, maar ik vind wel dat er wat meer begrip mag zijn dat een figuur zoals johan derksen (en veel van zijn leeftijdsgenoten) nu eenmaal niet zijn opgegroeid in een maatschappij die net zo multicultureel is als nu, waar instagram/tiktok/ internet uberhaupt in zo'n grote mate vertegenwoordigd is.

Je kunt beter de focus leggen op de toekomst, de nieuwe generatie. En op een normale manier de discussie aan gaan. Bijvoorbeeld aan zo'n tafel bij VI, wanneer derksen weer eens zo'n opmerking maakt, dat er ook eens wat jongere mensen aan tafel zitten die dan tegen derksen kunnen zeggen waarom zoiets discriminerend is, in plaats van dan maar meteen het hele programma van TV willen.

Idem voor de standbeelden. Ik vraag me wel eens af of mensen zich wel beseffen hoe ons koningshuis eigenlijk aan de macht is gekomen. De mensen die we elke 27e april staan toe te juichen, zijn nazaten (en op hun positie terecht gekomen). Ook aan hun voorvader Willem van Oranje, kleven discutabele verhalen. En dan komen we al gauw uit bij het volkslied. Of de huizen in de binnenstad van Amsterdam die met VOC geld zijn opgebouwd. Het mooie Amsterdam dat normaal gesproken miljoenen toeristen trekt door deze grachtenpanden. En de (donkere) voetballers die nu in opstand komen spelen in oranje, in oranje shirts. Verwijzend naar Willem van Oranje. Nou die zou ik maar niet te veel googlen als ik hen was.

Wat ik dus niet zeg is dat je je ogen moet sluiten voor het verleden. Maar m.i. heb je eigenlijk twee keuzes : of je moet bijna het hele land gaan ontmantelen en ontdoen van haar geschiedenis (dit is eigenlijk geen optie want dan krijg je zo veel tegenstand dat het bijna een burgeroorlog wordt). Of je gaat je richten op de toekomst, op uitleg, op een andere manier van opvoeden en onderwijzen van de toekomstige generaties. Dat lijkt me veel zinvoller dan te focussen op een Johan Derksen die vlak na WO2 geboren is en in een to-taal andere periode volwassen is geworden.

DIe Johan Derksen maakte die racistische opmerking heel bewust. Sterker nog, hij zei dat hij het een goede grap vond. Dus nou niet net doen alsof hij niet beter weet.

Georgia19zoveel schreef: ↑

21-06-2020 10:50

DIe Johan Derksen maakte die racistische opmerking heel bewust. Sterker nog, hij zei dat hij het een goede grap vond. Dus nou niet net doen alsof hij niet beter weet.

Ik denk dat hij echt niet beter weet. Hij is echt van mening dat hij wél een racistische grap kan maken, maar dat hij tegelijkertijd geen racist is.
Daar is hij van overtuigd. Terwijl dat kan natuurlijk niet, het is een tegenstelling.

Georgia19zoveel schreef: ↑

21-06-2020 10:47

Nou ja, het was een beetje een inkoppertje. Het ging over intelligentie en huidskleur. Dus vandaar dat ik die niet kon laten liggen.

Er is toch helemaal geen verband tussen huidskleur en intelligentie
Lees je een beetje in, serieus.

hollebollegijs schreef: ↑

21-06-2020 10:54

Er is toch helemaal geen verband tussen huidskleur en intelligentie
Lees je een beetje in, serieus.

Laat je niet uit de tent lokken joh, soms kun je iets beter gewoon negeren.
Dat slaat overduidelijk nergens op, en behoeft dus ook geen discussie toch.

Karratha schreef: ↑

21-06-2020 10:51

Ik denk dat hij echt niet beter weet. Hij is echt van mening dat hij wél een racistische grap kan maken, maar dat hij tegelijkertijd geen racist is.
Daar is hij van overtuigd. Terwijl dat kan natuurlijk niet, het is een tegenstelling.

Hij is ook geen racist. Hij maakt foute grappen op ieder gebied. Dat heeft hij altijd gedaan. Al toen hij voetballer was, was hij zo. En wat ik dan wel weer goed aan hem vind is dat hij wel de verantwoordelijkheid neemt voor zijn uitspraken. Theo Van Gogh deed ook smakeloze uitspraken maar dook ook niet weg als hij daar op aangesproken werd. Dat kan je niet van iedereen zeggen.

Verder zei je in een eerdere post dat Wilfred Genee er anders in staat. Dat is dus niet zo. Die geeft vaak voorzetjes voor dit soort grappen. Als die het echt niet zou trekken, had hij het programma al lang niet meer gepresenteerd.

Karratha schreef: ↑

21-06-2020 10:55

Laat je niet uit de tent lokken joh, soms kun je iets beter gewoon negeren.
Dat slaat overduidelijk nergens op, en behoeft dus ook geen discussie toch.

Ik vrees dat Georgia19zoveel echt denkt dat er een verband is tussen huidskleur en intelligentie.

Karratha schreef: ↑

21-06-2020 10:43

Ik denk dat het verspilde moeite is, en daarnaast ook een gebrek aan inlevingsvermogen.

Zo'n figuur zoals Johan Derksen (70+) is opgegroeid in een heel andere maatschappij, met hele andere standaarden en normen en waarden.
Zoiets verander je niet in een kwinkslag, maar keert als een soort mammoettanker in de loop der jaren. Aan tafel bij VI zie je het al, dat een (jongere) presentator als Wilfred Genee er alweer anders in staat dan een figuur zoals Johan Derksen. Ik denk dat heel veel zeventig plussers opmerkingen zouden kunnen maken zoals Johan Derksen. De generatie van mijn opa en oma (90+) was nog weer een tikje erger. Mijn oma was dementerend, en als er dan een donker persoon langs haar voortuintje liep, keek ze die van begin tot eind na, met een blik vol verbazing soms. Dat kun je mijn oma vreselijk kwalijk nemen, maar dat mens wist niet beter. En haar leeftijdsgenoten vaak ook niet. De meesten van hen zagen nooit een donker persoon in het echt, en hadden geen donkere rolmodellen vanuit de hiphop of sportwereld. Wisten zij veel.

De vraag die ik heb ; moeten we nou echt al onze energie gaan steken in een generatie die allang is ''ingeprogrammeerd''? Om nog van hen te eisen dat ze veranderen? Die generatie is ook maar gewoon het product van de normen en waarden van de tijd waarin zij gevormd zijn. Ik vind dat nog niet eens heel erg te verwijten. Daarmee wil ik niet zeggen dat je dit soort personen nooit mag aanspreken op hun uitlatingen, maar ik vind wel dat er wat meer begrip mag zijn dat een figuur zoals johan derksen (en veel van zijn leeftijdsgenoten) nu eenmaal niet zijn opgegroeid in een maatschappij die net zo multicultureel is als nu, waar instagram/tiktok/ internet uberhaupt in zo'n grote mate vertegenwoordigd is.

Je kunt beter de focus leggen op de toekomst, de nieuwe generatie. En op een normale manier de discussie aan gaan. Bijvoorbeeld aan zo'n tafel bij VI, wanneer derksen weer eens zo'n opmerking maakt, dat er ook eens wat jongere mensen aan tafel zitten die dan tegen derksen kunnen zeggen waarom zoiets discriminerend is, in plaats van dan maar meteen het hele programma van TV willen.

Idem voor de standbeelden. Ik vraag me wel eens af of mensen zich wel beseffen hoe ons koningshuis eigenlijk aan de macht is gekomen. De mensen die we elke 27e april staan toe te juichen, zijn nazaten (en op hun positie terecht gekomen). Ook aan hun voorvader Willem van Oranje, kleven discutabele verhalen. En dan komen we al gauw uit bij het volkslied. Of de huizen in de binnenstad van Amsterdam die met VOC geld zijn opgebouwd. Het mooie Amsterdam dat normaal gesproken miljoenen toeristen trekt door deze grachtenpanden. En de (donkere) voetballers die nu in opstand komen spelen in oranje, in oranje shirts. Verwijzend naar Willem van Oranje. Nou die zou ik maar niet te veel googlen als ik hen was.

Wat ik dus niet zeg is dat je je ogen moet sluiten voor het verleden. Maar m.i. heb je eigenlijk twee keuzes : of je moet bijna het hele land gaan ontmantelen en ontdoen van haar geschiedenis (dit is eigenlijk geen optie want dan krijg je zo veel tegenstand dat het bijna een burgeroorlog wordt). Of je gaat je richten op de toekomst, op uitleg, op een andere manier van opvoeden en onderwijzen van de toekomstige generaties. Dat lijkt me veel zinvoller dan te focussen op een Johan Derksen die vlak na WO2 geboren is en in een to-taal andere periode volwassen is geworden.

Dus je wil Johan Derksen vergelijken met wereldvreemde ouderen die nooit in aanraking komen met andere culturen dus we moeten het allemaal met de mantel der liefde bedekken? Kom op, de man is volwassen, heeft een podium en weet heel goed wat hij zegt en doet.
Grappig ook dat je zegt dat hij dan maar gecorrigeerd moet worden in het programma. Krijgen we weer een Simek-Silvana situatie. Je weet hoe dat is afgelopen.

Astromeria schreef: ↑

21-06-2020 09:37

Dat zou dan wel iemand met een hele vreemde kronkel moeten zijn maar goed, uitsluiten kun je het natuurlijk niet helemaal. Ik vind het dan weer wel fascinerend dat er in zoveel bochten wordt gewrongen om een verklaring te zoeken waarom de bedreiging wel eens niet echt zou kunnen zijn.

Ik denk dat ruim 99% van de bedreigingen niet echt is in de zin van dat de persoon die dreigt geen seconde overweegt om de dreiging uit te voeren. Het zijn denk ik vaak juist laffe figuren die niet sporen.

Vandaar dat het mij niets zou verbazen als het niet iemand is die extreem rechts is.

Net zo goed als dat ik geen twijfel heb bij de gedachte dat er mensen zijn die beginnen te rellen bij de protesten juist om BLM in kwaad daglicht te stellen.

De wereld kent nu eenmaal veel verschillende idioten.

Georgia19zoveel schreef: ↑

21-06-2020 10:38

Nee, dat is inderdaad niet slim, maar als je op bezoek gaat ergens. dan heeft bijvoorbeeld een Antilliaanse gastvrouw gekookt voor haar gasten. Niet alle Antilliaanse gastvrouwen, maar de kans dat je daar kunt blijven mee eten is veel groter dan bij de gemiddelde Nederlandse gastvrouw.

Ja en? Misschien wil ik niet eens mee eten. Wat heeft gastvrijheid te maken met de dood van George Floyd of BLM? Echt, er worden dingen bijgehaald die nergens op slaan.

bethweeter schreef: ↑

21-06-2020 10:36

Elke cultuur is gastvrijer dan die van de witte Nederlander. Heeft niets met huidskleur te maken.

En daar gaat het ook helemaal niet om. Het gaat ook niet om Johan Derksen. Het gaat om alledaagse dingen zoals sollicitaties, in winkels in de gaten gehouden worden, op Schiphol altijd uit de rij gepikt worden. Maar inmiddels is het debat daar zo ver van verwijderd en wordt er zoveel in hokjes gedacht dat dat echt niet gaat verbeteren

Precies. Er wordt maar vanalles bijgehaald om gelijk te hebben maar waar het werkelijk om gaat raakt alweer op de achergrond. Echt hopeloos dit.

Turtlerain schreef: ↑

21-06-2020 10:58

Dus je wil Johan Derksen vergelijken met je wereldvreemde ouderen die nooit in aanraking komen met andere culturen dus we moeten het allemaal met de mantel der liefde bedekken? Kom op, de man is volwassen, heeft een podium en weet heel goed wat hij zegt en doet.
Grappig ook dat je zegt dat hij dan maar gecorrigeerd moet worden in het programma. Krijgen we weer een Simek-Silvana situatie. Je weet hoe dat is afgelopen.

Dat is niet wat zeg, anders had ik dat wel gezegd. Dat is een vaak toegepaste discussie tactiek helaas : '''Ooh, dus je zegt eigenlijk [...eigen woorden...].''

Wat ik geloof is dat naar mate generaties jonger zijn, men beter geïnformeerd is en beter toegespitst op de multi culturele samenleving. Dan heb ik het over gemiddelden. De generatie van mijn opa en oma was behoorlijk wereldvreemd in vergelijking met de huidige generatie jongeren. En daartussen is het een glijdende schaal. Derksen komt 1 generatie na mijn opa en oma, en is al iets moderner, maar ten aanzien van bepaalde opvattingen nog behoorlijk conservatief. De generatie van mijn eigen ouders zijn alweer progressiever. Mijn eigen generatie (30'ers) is weer progressiever dan die van mijn ouders, maar minder progressief dan de huidige tieners.

Vanaf een bepaalde leeftijd, verander je inzichten gewoon niet meer. (let op : daarmee zeg ik dus niet, met de mantel der liefde bedekken. Je kunt altijd blijven praten, maar waar besteed je je energie aan? Rust je pas als de Johan Derksens in deze maatschappij van mening zijn dat ze zulke dingen niet meer kunnen zeggen? Dan kun je lang wachten en boos blijven en je energie aan dingen verspillen die toch geen zin hebben. Bovendien zijn die mensen er over 20 jaar niet meer, dus nog even volhouden) Zo'n johan derksen loopt al zeventig jaar rond op deze aardbol, en heeft het hoofdbestanddeel van zijn kennis en levenservaring opgedaan tussen de jaren 50 en de jaren '00. Dat waren heel andere jaren, met hele andere maatschappelijke discussies. Zijn beoordelingskader van zijn eigen gedrag en opvattingen is ook in die tijd gevormd. Ik zeg dus niet dat hij niet weet wat hij doet, dat weet hij zeker wel. Alleen zijn beoordelingskader is heel anders, veel conservatiever. Hij vindt dat je een racistische grap moet kunnen maken zonder dat je een racist bent, terwijl veel progressievere mensen vinden dat dit niet kan. Dan kunnen we ons vreselijk druk daarom gaan maken, maar ik denk dat die Derksen een prima afspiegeling is van zijn generatie. Dan kunnen we dat allemaal wel gaan afbranden en eisen dat dit verandert, maar dat is denk ik verspilde moeite.

Georgia19zoveel schreef: ↑

21-06-2020 10:38

Nee, dat is inderdaad niet slim, maar als je op bezoek gaat ergens. dan heeft bijvoorbeeld een Antilliaanse gastvrouw gekookt voor haar gasten. Niet alle Antilliaanse gastvrouwen, maar de kans dat je daar kunt blijven mee eten is veel groter dan bij de gemiddelde Nederlandse gastvrouw.

Een Nederlandse gastvrouw kookt niet voor haar gasten, die stuurt ze naar de FEBO


Ik ben veel in Polen geweest, daar kom je ook niet weg zonder te eten al is het 11.00 's morgens.
Rusland idem dito.

Het-groepje schreef: ↑

21-06-2020 09:47

En zoals ook in die draad staat gaat dat om 55% veroordelingen. Het is duidelijk dat je als zwarte Amerikaan veel meer kans hebt om onterecht veroordeeld te worden en ook duizenden, zo niet meer, voorbeelden dat er racisme is in de strafmaat.
Een zwart persoon wordt veel eerder veroordeeld voor dezelfde misdaden en krijgt ook veel hogere straffen.
Als ze al niet worden vermoord.
Laatst nog een zwarte jongedame die 14 jaar de gevangenis in moet omdat ze had gestemd tijdens een voorlopige vrijlating, dat had ze nog nagevraagd of dat mocht.
Lees anders de zaak rond de hashtag "say my name" maar eens. Een witte jongeman die een getint meisje gruwelijk had verkracht, geen straf, terwijl is vastgesteld dat hij het had gedaan. Zo zijn er tig voorbeelden. Vooral zedenmisdrijven komen witte jongens mee weg.
Er is nu een hele hashtag waarbij witte mensen de 'misdaden' (onbewust betalen met een vals biljet, niet op de goede manier stemmen, als puber wegrennen voor de politie, als puber een grote mond tegen de politie etc)
waarmee ze zonder straf zijn weggekomen delen om zo de onrechtvaardigheid te benadrukken
Ja, zo kom ik ook aan dat soort cijfers.

Heb je een link naar een onderzoek met feitelijke cijfers hiervan?

Wegkomen met zedenmisdrijven is in ieder geval breder dan alleen blank. 97% van de zedenmisdrijven in de VS eindigt zonder straf, als ik mij niet vergis.

Groot probleem is overigens de zeer beperkte budgetten voor rechtsbijstand. Iets wat in Nederland onder Teeven ook is ingezet. En als we het dan hebben over Nederland zou daar wat mij betreft BLM een rol kunnen spelen in dat terugdraaien.

hollebollegijs schreef: ↑

21-06-2020 10:54

Er is toch helemaal geen verband tussen huidskleur en intelligentie
Lees je een beetje in, serieus.

Dat is er ook niet. Maar het feit alleen al dat je dat deel uit mijn eerdere post quote, geeft al aan dat je duidelijk de essentie van die post miste. Of deed je dat bewust? Dan heb je daarmee mijn punt onderschreven.

Georgia19zoveel schreef: ↑

21-06-2020 10:28

En mensen die discrimineren, zien zwarte mensen als minder.
Zwarte mensen zijn gastvrijer, dat is algemeen bekend. Of heb jij nog nooit gehoord over de Nederlandse mentaliteit van twee koekjes bij de koffie en voor het avondeten weer weg, wan we hebben maar genoeg aardappels voor 4 personen

Het is meer dat Nederlanders niet gastvrij zijn. Vrijwel overal ter wereld zijn mensen gastvrij. Ongeacht kleur.

Wilhetnietweten schreef: ↑

21-06-2020 11:10

Dat is er ook niet. Maar het feit alleen al dat je dat deel uit mijn eerdere post quote, geeft al aan dat je duidelijk de essentie van die post miste. Of deed je dat bewust? Dan heb je daarmee mijn punt onderschreven.

Mijn antwoord was niet op jou maar op Georgia19zoveel

hollebollegijs schreef: ↑

21-06-2020 11:07

Een Nederlandse gastvrouw kookt niet voor haar gasten, die stuurt ze naar de FEBO


Ik ben veel in Polen geweest, daar kom je ook niet weg zonder te eten al is het 11.00 's morgens.
Rusland idem dito.

Klopt. Dit is een mooi voorbeeld van hoe alles hier wordt gekoppeld aan huidskleur. Terwijl een ding zoals gastvrijheid van mensen
is gelinkt aan bevolkingsdichtheid, klimaat en welvaart en absoluut niet aan huidskleur.

Georgia19zoveel schreef: ↑

21-06-2020 10:47

Nou ja, het was een beetje een inkoppertje. Het ging over intelligentie en huidskleur. Dus vandaar dat ik die niet kon laten liggen.

Het lijkt mij niet zo verstandig om te beginnen over de link tussen huidskleur en intelligentie.

Karratha schreef: ↑

21-06-2020 11:06

Dat is niet wat zeg, anders had ik dat wel gezegd. Dat is een vaak toegepaste discussie tactiek helaas : '''Ooh, dus je zegt eigenlijk [...eigen woorden...].''

Wat ik geloof is dat naar mate generaties jonger zijn, men beter geïnformeerd is en beter toegespitst op de multi culturele samenleving. Dan heb ik het over gemiddelden. De generatie van mijn opa en oma was behoorlijk wereldvreemd in vergelijking met de huidige generatie jongeren. En daartussen is het een glijdende schaal. Derksen komt 1 generatie na mijn opa en oma, en is al iets moderner, maar ten aanzien van bepaalde opvattingen nog behoorlijk conservatief. De generatie van mijn eigen ouders zijn alweer progressiever. Mijn eigen generatie (30'ers) is weer progressiever dan die van mijn ouders, maar minder progressief dan de huidige tieners.

Vanaf een bepaalde leeftijd, verander je inzichten gewoon niet meer. (let op : daarmee zeg ik dus niet, met de mantel der liefde bedekken. Je kunt altijd blijven praten, maar waar besteed je je energie aan? Rust je pas als de Johan Derksens in deze maatschappij van mening zijn dat ze zulke dingen niet meer kunnen zeggen? Dan kun je lang wachten en boos blijven en je energie aan dingen verspillen die toch geen zin hebben. Bovendien zijn die mensen er over 20 jaar niet meer, dus nog even volhouden) Zo'n johan derksen loopt al zeventig jaar rond op deze aardbol, en heeft het hoofdbestanddeel van zijn kennis en levenservaring opgedaan tussen de jaren 50 en de jaren '00. Dat waren heel andere jaren, met hele andere maatschappelijke discussies. Zijn beoordelingskader van zijn eigen gedrag en opvattingen is ook in die tijd gevormd. Ik zeg dus niet dat hij niet weet wat hij doet, dat weet hij zeker wel. Alleen zijn beoordelingskader is heel anders, veel conservatiever. Hij vindt dat je een racistische grap moet kunnen maken zonder dat je een racist bent, terwijl veel progressievere mensen vinden dat dit niet kan. Dan kunnen we ons vreselijk druk daarom gaan maken, maar ik denk dat die Derksen een prima afspiegeling is van zijn generatie. Dan kunnen we dat allemaal wel gaan afbranden en eisen dat dit verandert, maar dat is denk ik verspilde moeite.

Dat kun je vinden. Tegelijkertijd vinden veel mensen de uitspraken van JD kwetsend en dat is hun goed recht. Als hij in de lokale kroeg zijn ideeën zou spuien heeft niemand er last van maar hij wordt betaald om voor een groot publiek te verschijnen. Dan heb je verantwoordelijkheden en mag je ook aangesproken worden. Dan kom je niet weg met “ach, hij is nou eenmaal zo”.

hollebollegijs schreef: ↑

21-06-2020 11:13

Mijn antwoord was niet op jou maar op Georgia19zoveel

Ik denk zeker niet dat er een verband is. Ik denk echter wel dat zij ( een zwarte vrouw) intelligenter is dan jij ( een blanke man).
Mar misschien zit ik daar he-le-maal naast.