Actueel
alle pijlers
Boeren gaan weer protesteren
vrijdag 2 juli 2021 om 10:23
Aankomende woensdag is het zo ver: de boeren gaan weer protesteren. Ze zijn woest om een uitgelekt rapport waaruit blijkt dat een heel groot deel van de boeren rond de Veluwe en Gelderse Vallei moeten gaan stoppen. Dit ivm hoge stikstofconcentraties die schadelijk is voor de natuur. En bovendien de normen overschrijdt waardoor woningbouw in de knel komt.
De boeren sluiten verdere acties niet uit.
Kortom: er gaat weer overlast aan komen.
Nu ben Ik al jarenlang stemmer van PvdD dus mijn mening zal geen verrassing zijn.
We zijn in Nederland de tweede grootste producent van voedsel - na Amerika. Vergelijk de oppervlakte van deze twee landen en je ziet dat er iets helemaal uit verhouding is. Er leven in Nederland meer dieren dan mensen. Dit is qua potentiële virussen etc een tikkende tijdbom. Tel daar bij op dat zo'n 80% geëxporteerd wordt naar het buitenland en dar we een groot stikstofprobleem hebben. Kortom: een hoop last en vervuiling hier doordat we vooral voedsel voor andere landen produceren. Ondertussen is de staat van de Veluwe steeds slechter door de te hoge concentraties stikstof. En komt woningbouw in de knel, want te veel stikstof. Dit terwijl er al grote woningnood is.
Inkrimpen van de veestapel is onvermijdelijk. Klote voor die boeren. Maar dat geprotesteer ben ik nu wel zat.
Tijden veranderen.
Hoe denken jullie daarover ?
De boeren sluiten verdere acties niet uit.
Kortom: er gaat weer overlast aan komen.
Nu ben Ik al jarenlang stemmer van PvdD dus mijn mening zal geen verrassing zijn.
We zijn in Nederland de tweede grootste producent van voedsel - na Amerika. Vergelijk de oppervlakte van deze twee landen en je ziet dat er iets helemaal uit verhouding is. Er leven in Nederland meer dieren dan mensen. Dit is qua potentiële virussen etc een tikkende tijdbom. Tel daar bij op dat zo'n 80% geëxporteerd wordt naar het buitenland en dar we een groot stikstofprobleem hebben. Kortom: een hoop last en vervuiling hier doordat we vooral voedsel voor andere landen produceren. Ondertussen is de staat van de Veluwe steeds slechter door de te hoge concentraties stikstof. En komt woningbouw in de knel, want te veel stikstof. Dit terwijl er al grote woningnood is.
Inkrimpen van de veestapel is onvermijdelijk. Klote voor die boeren. Maar dat geprotesteer ben ik nu wel zat.
Tijden veranderen.
Hoe denken jullie daarover ?
vrijdag 2 juli 2021 om 12:25
Ja dat kan hier ook. Lekker.Snoesje666 schreef: ↑02-07-2021 12:16En HOE heeft dat stikstofprobleem zo groot kunnen worden?
DAT vertellen ze in die film.
En dan vooral hoe de EU mensen de kop in de strop heeft laten steken door steeds weer de afspraken met de boeren te veranderen en in te laten zetten op veel, meer, nóg veel meer productie.
Ik steun de boerenacties. Ik koop mijn melk "te duur", maar wel rechtstreeks bij de boer die die koeien houdt.
vrijdag 2 juli 2021 om 12:26
Dat is niets nieuws, want landbouw draait natuurlijk ook allemaal om vraag en aanbod. Daarom ben ik voor een vermindering van de veestapel waarbij onder andere gebruik wordt gemaakt van een vleestax waarbij een groot deel terecht zal komen bij de boeren zelf, zodat die meer waar voor hun geld krijgen.Snoesje666 schreef: ↑02-07-2021 12:24Kijk de film, hij is te lang om het hier te vertellen.
De EU is hierin de boosdoener. Nooit meer honger, produceren, produceren.
De consument is zelf ook schuldig. Alles moet goedkoop.
https://www.vprogids.nl/cinema/films/fi ... erre~.html
Drama over de invloed van de globalisering en commercialisering van landbouw op een Franse boer en zijn gezin. We zien zowel de pracht en het geluk van het plattelandsbestaan als de onderlinge competitie, het dorpse geroddel en de tol die leningen, plofkippen en dumpprijzen eisen ‘omdat de mensen goedkoop willen.’ Een tot debat uitnodigende, bitterzoete ode aan het moderne boerenbestaan. Geregisseerd door een boerenzoon, gebaseerd op het verhaal van zijn vader. Over hoe de opkomst van de boer als ondernemer leidde tot het faillissement van de boer als mens.
vrijdag 2 juli 2021 om 12:30
Waar baseer jij dat op? Ik heb juist aangegeven dat er gekeken moet worden naar een oplossing in samenspraak met boeren, maar wel gericht op het effectief verminderen van de uitstoot.
Ik denk alleen wel dat die snelheid gewenst is, omdat het resultaat uiteindelijk voor iedereen nadelig zal zijn, inclusief de landbouw en de boeren. Denk maar aan vermindering van verstuivers om maar een voorbeeld te noemen. Misschien ben ik bevooroordeeld, maar als ik de cijfers en voorspellingen voorbij zie komen dan heb ik niet echt het idee dat kleine veranderingen echt ervoor gaan zorgen dat de natuur in Nederland veel beter voor gaat staan in de toekomst, al helemaal niet omdat we steeds meer groeien als populatie.
vrijdag 2 juli 2021 om 12:44
@Niqqi, ik denk dat ik in het eerste stuk het wat ongelukkig op heb geschreven. Maar bedoel daar dat je al ergens genoemd had om samen tot een oplossing te komen.
Ik vind wel dat we te snel willen gaan. De biodiversiteit gaat nu eenmaal veranderen, net als het klimaat.
We krijgen het steeds warmer hier, en dat merken we. Zie de zomers van de afgelopen w jaar, de bermen waren bruin en dof. Ik geniet nu volop van al het moois wat er staat.
Maar goed, het wordt steeds warmer en droger, dat hebben we niet helemaal zelf in de hand (deels wel). We leven in een cyclus die al zolang de aarde bestaat bezig is.
Ik vind wel dat we te snel willen gaan. De biodiversiteit gaat nu eenmaal veranderen, net als het klimaat.
We krijgen het steeds warmer hier, en dat merken we. Zie de zomers van de afgelopen w jaar, de bermen waren bruin en dof. Ik geniet nu volop van al het moois wat er staat.
Maar goed, het wordt steeds warmer en droger, dat hebben we niet helemaal zelf in de hand (deels wel). We leven in een cyclus die al zolang de aarde bestaat bezig is.
I don't care, i love it!!
vrijdag 2 juli 2021 om 12:46
Biodiversiteit is eigenlijk gewoon een kwantitatieve beschrijving van de soortendiversiteit in ons land. Dat daalt of stijgt. Je kunt wel zeggen dat 'biodiversiteit nou eenmaal verandert', maar dat betekent gewoon dat het daalt. Dalende biodiversiteit is overigens ook slecht voor boeren, aangezien het directe impact heeft op insecten en bestuiving.polo1985 schreef: ↑02-07-2021 12:44@Niqqi, ik denk dat ik in het eerste stuk het wat ongelukkig op heb geschreven. Maar bedoel daar dat je al ergens genoemd had om samen tot een oplossing te komen.
Ik vind wel dat we te snel willen gaan. De biodiversiteit gaat nu eenmaal veranderen, net als het klimaat.
We krijgen het steeds warmer hier, en dat merken we. Zie de zomers van de afgelopen w jaar, de bermen waren bruin en dof. Ik geniet nu volop van al het moois wat er staat.
Maar goed, het wordt steeds warmer en droger, dat hebben we niet helemaal zelf in de hand (deels wel). We leven in een cyclus die al zolang de aarde bestaat bezig is.
vrijdag 2 juli 2021 om 12:48
Klimaat is alleen een heel ander milieuproblematiek. En helaas wordt het vaak afgedaan als iets natuurlijks, maar op dit moment zijn de veranderingen dermate sterk dat dit alles behalve natuurlijk is. Ik vind het jammer dat sommige mensen niet weten dat er voor veel dingen een bepaalde veerkracht is, maar als je bepaalde grenzen overgaat dat een heleboel nooit meer te herstellen zijn.polo1985 schreef: ↑02-07-2021 12:44Ik vind wel dat we te snel willen gaan. De biodiversiteit gaat nu eenmaal veranderen, net als het klimaat.
We krijgen het steeds warmer hier, en dat merken we. Zie de zomers van de afgelopen w jaar, de bermen waren bruin en dof. Ik geniet nu volop van al het moois wat er staat.
Maar goed, het wordt steeds warmer en droger, dat hebben we niet helemaal zelf in de hand (deels wel). We leven in een cyclus die al zolang de aarde bestaat bezig is.
vrijdag 2 juli 2021 om 12:49
We gaan een andere populatie aan wilde planten en bloemen krijgen, en daar moeten we ons op aanpassen.CriticalProblem schreef: ↑02-07-2021 12:46Biodiversiteit is eigenlijk gewoon een kwantitatieve beschrijving van de soortendiversiteit in ons land. Dat daalt of stijgt. Je kunt wel zeggen dat 'biodiversiteit nou eenmaal verandert', maar dat betekent gewoon dat het daalt. Dalende biodiversiteit is overigens ook slecht voor boeren, aangezien het directe impact heeft op insecten en bestuiving.
Dat wil niet zeggen dat het per definitie slechter wordt...
I don't care, i love it!!
vrijdag 2 juli 2021 om 12:54
Waar haal je dat vandaan, want dit is onzin en je bagatelliseert nu een probleem wat hoogstwaarschijnlijk wel degelijk negatieve gevolgen gaat hebben. Er zal bijvoorbeeld door stikstof een monocultuur aan planten ontstaan, wat het ook moeilijker maakt voor bestuivers en uiteindelijk voor onze boeren. Hiermee komt uiteindelijk onze voedselproductie in gevaar. En dan heb ik het nog niet eens over andere problemen die hieruit voorkomen zoals het gebrek aan kalk in de bodem en gezondheidsproblemen.
vrijdag 2 juli 2021 om 12:55
De diversiteit neemt af. Dat is het probleem. Dat de soorten veranderen naargelang klimaatverandering ons klimaat warmer maakt is een logisch gevolg. Punt is dat diversiteit afneemt, wat geen logisch gevolg is qua klimaatverandering, wel qua excessieve stikstofuitstoot.
Niet meer gericht op degen die ik quoot: feit is dat veel dames hier meepraten die dus nog niet weten wat de gevolgen zijn van excessieve stikstofuitstoot. Vervolgens spuwen zij onwaarheden om hun eigen agenda te promoten. En dan wel de politiek beschuldigen van een agenda doordrukken, kijk naar jezelf.
vrijdag 2 juli 2021 om 12:59
Ik vind het ook pijnlijk om te lezen hoe sommige mensen het hele probleem een beetje wegwuiven alsof het maar een klein issue is dat zich uiteindelijk wel oplost. Uiteindelijk is het ook onze voedselproductie en gezondheid die in gevaar komt. En in Nederland staat de natuur er al belachelijk voor als je bijvoorbeeld kijkt naar vogels die hun pootjes breken door gebrek aan kalk. Wellicht is het pijnlijk om toe te geven omdat deze veranderingen ook betekent dat bijna iedere inwoner uiteindelijk wat moet inleveren, maar het is wel noodzakelijk.
vrijdag 2 juli 2021 om 13:24
Precies dat, ik wordt elke morgen wakker van fluitende vogels, ook zwaluwen heb ik dit jaar gezien. En ja ik woon binnen de bebouwde kom.
I don't care, i love it!!
vrijdag 2 juli 2021 om 13:28
Dus omdat er zwaluwen zijn is er geen probleem? De insectenpopulatie is in de afgelopen 100 jaar met 70% gedaald! De bijenpopulatie staat op instorten! Maar gelukkig zijn er nog zwaluwen binnen de bebouwde kom...
vrijdag 2 juli 2021 om 13:35
Sorry, maar dit heeft geen zin in dit wellus nietus .Agen schreef: ↑02-07-2021 12:21Wolkje, in de quote van CriticalProblem staat niet wat jij er van maakt, door het woord ‘alle’ toe te voegen. En ‘Google maar op…’ is niet echt wat ik in gedachten had toen ik je vroeg wat preciezer aan te geven wat er niet klopt aan wat CriticalProblem zegt. Kun je die vraag niet beantwoorden?
Mijn reactie was gebaseerd op het feit dat Critical control in haar bericht ((10.49h) aangaf dat boeren traditioneel conservatief zijn, mijn reactie daarop was dat dat niet correct is. Denk dat ik dit topic ook al een artikel heb laten zien dat boeren innovatief zijn en zelf naar oplossing zoeken , open staan voor veranderingen (dat lijkt mij dus niet conservatief).
Daarnaast beweert Criticalcontrol in haar berichtje van 10.49 onderstaande:
Quote Criticalcontrol 10.49h:
''Ze trekken het grondwaterpeil naar beneden, zorgen voor een afname van biodiversiteit, eutrofiëring in oppervlakte wateren, afname van de insectenpopulatie, uitputten van de bodem waardoor deze jarenlang onbruikbaar is voor verdere bewerking, niks kan hier meer groeien, en ga zo maar door'.
Dit is nogal kort door de bocht en klopt niet,dat bedoelde ik dus. Ook die nutrienten uitstroom door boeren is niet zo zwart & wit als Criticalcontrol schrijft.
I
We zullen het nooit eens worden en er zijn hier zowel voor als tegenstanders. Maar ik blijf er bij het is niet zo zwart'/wit om maar even alles op boeren te steken!
vrijdag 2 juli 2021 om 13:37
@ Critical control hierboven schrijf je dat boeren excessieve hoeveelheden nutritenten toevoegen aan de bodem en dat dit niet houdbaar is.CriticalProblem schreef: ↑02-07-2021 10:59Wat bedoel jij toch met stikstof vangen? Denk jij dat stikstof hetzelfde probleem is als CO2 en dat planten dat vangen uit de atmosfeer? Atmosferiche stikstof is N2 wat een veel te sterke verbinding is om door planten uit de lucht op te kunnen nemen. Daarnaast is N2 NIET schadelijk, nitraat, ammoniak, ammoniuk en nitriet in de bodem zijn schadelijk. Waarom zit dat zoveel in de bodem? Omdat boeren dat erop gooien in de vorm van mest, zodat hun gewassen kunnen groeien op dat brakke land wat al jaren lang wordt uigeput door schadelijke monocultuur.
Hou toch op, ik weet waar ik het over heb. Ik studeer in deze richting, ik ben opgegroeid op het platteland. De manier van boeren met excessiev ehoeveelheid nutriënten toevoegen aan de bodem is NIET houdbaar, en het grootste deel wordt NIET gevangen door die gewassen, het is teveel om op te nemen en het stroomt weg uit de bodem naar oppervlakte wateren waar het vervuilend is.
Begrijp niet als dit echt het probleem is dat niet heel de mileu organisaties in opstand komen. Zoals jij het hierboven omschrijft lijkt de situatie onhoudbaar...... Op grond van welke bron doe je deze aanname? Boeren moeten ook aan de wetgeving voldoen.....
vrijdag 2 juli 2021 om 13:40
Wat klopt hier niet aan? Deze gevolgen zijn namelijk gekoppeld aan vergrote concentraties ammoniak die door verdamping van mest in het milieu terecht komt. Hierover zijn talloze onderzoeken te vinden nationaal en internationaal. Er wordt inderdaad al wat aan gedaan, maar de vraag is of dit genoeg is of niet.wolkje75 schreef: ↑02-07-2021 13:35Daarnaast beweert Criticalcontrol in haar berichtje van 10.49 onderstaande:
Quote Criticalcontrol 10.49h:
''Ze trekken het grondwaterpeil naar beneden, zorgen voor een afname van biodiversiteit, eutrofiëring in oppervlakte wateren, afname van de insectenpopulatie, uitputten van de bodem waardoor deze jarenlang onbruikbaar is voor verdere bewerking, niks kan hier meer groeien, en ga zo maar door'.
vrijdag 2 juli 2021 om 13:42
Als jij met bronnen aankomt waarin staat dat boeren niet gedeeltelijk veroorzaker zijn van deze problemen kunnen we praten.wolkje75 schreef: ↑02-07-2021 13:35Sorry, maar dit heeft geen zin in dit wellus nietus .
Mijn reactie was gebaseerd op het feit dat Critical control in haar bericht ((10.49h) aangaf dat boeren traditioneel conservatief zijn, mijn reactie daarop was dat dat niet correct is. Denk dat ik dit topic ook al een artikel heb laten zien dat boeren innovatief zijn en zelf naar oplossing zoeken , open staan voor veranderingen (dat lijkt mij dus niet conservatief).
Daarnaast beweert Criticalcontrol in haar berichtje van 10.49 onderstaande:
Quote Criticalcontrol 10.49h:
''Ze trekken het grondwaterpeil naar beneden, zorgen voor een afname van biodiversiteit, eutrofiëring in oppervlakte wateren, afname van de insectenpopulatie, uitputten van de bodem waardoor deze jarenlang onbruikbaar is voor verdere bewerking, niks kan hier meer groeien, en ga zo maar door'.
Dit is nogal kort door de bocht en klopt niet,dat bedoelde ik dus. Ook die nutrienten uitstroom door boeren is niet zo zwart & wit als Criticalcontrol schrijft.
I
We zullen het nooit eens worden en er zijn hier zowel voor als tegenstanders. Maar ik blijf er bij het is niet zo zwart'/wit om maar even alles op boeren te steken!
En voor de 100e keer, boeren zijn innovatief en dat aspect moeten we juist benutten en meer in investeren ipv in subsidies om varkens voor 20 cent de kilo naar de slacht te brengen.
Jij trekt mijn woorden gruwelijk uit verband, enkel met het argument dat er wetten zijn en dat er gewassen geplant worden om extra N op te nemen. Feit is dat alle wetenschap laat zien dat de vermindering van de stikstofuitstoot in Nederland sinds 2010 grotendeels is gestagneerd vanwege beperkende vermindering in ammoniakuitstoot (bron CLO, zit op mobiel kan niet linken). Grootste ammoniakuitstoters? Vee industrie. Ik hoop dat de Nederlandse overheid meer gaat investeren in innovatie in de agrarische sector en boeren gaat betalen om mee te werken aan innovatie en onderzoek.
In een ander topic gaf ik ook al aan dat er internationale oplossingen nodig zijn, want alle veeteelt die hier weggaat komt 3x zo vervuilend terug elders in Europa/Azië. Ik snap het allemaal wel, maar nogmaals, het is niet genoeg wat er tot nu toe wordt gedaan. De tijd dringt.
vrijdag 2 juli 2021 om 13:43
Er zijn heel veel milieuorganisaties die dit probleem aankaarten en zelfs rechtszaken aanspannen. Ik zal even opzoeken welke precies voordat ik foutieve informatie, maar bijvoorbeeld de hele regeling rondom stikstof vanuit de overheid is door een rechtszaak ontbonden.wolkje75 schreef: ↑02-07-2021 13:37@ Critical control hierboven schrijf je dat boeren excessieve hoeveelheden nutritenten toevoegen aan de bodem en dat dit niet houdbaar is.
Begrijp niet als dit echt het probleem is dat niet heel de mileu organisaties in opstand komen. Zoals jij het hierboven omschrijft lijkt de situatie onhoudbaar...... Op grond van welke bron doe je deze aanname? Boeren moeten ook aan de wetgeving voldoen.....
vrijdag 2 juli 2021 om 13:44
Ik heb hier al op gereageerd dat de wettej dus niet afdoende zijn, omdat stikstofconcentraties al sinds 2005 niet significant meer dalen door beperkende afname ammoniakuitstoot. Omdat er wettej zijn wil dit niet zeggen dat de hoeveelheid die uitgereden wordt niet schadelijk is voor de natuur. Ik beschuldig boeren er niet van dat ze de wet overtreden, ik beschuldig de wet ervan dat de limieten te hoog zijn.wolkje75 schreef: ↑02-07-2021 13:37@ Critical control hierboven schrijf je dat boeren excessieve hoeveelheden nutritenten toevoegen aan de bodem en dat dit niet houdbaar is.
Begrijp niet als dit echt het probleem is dat niet heel de mileu organisaties in opstand komen. Zoals jij het hierboven omschrijft lijkt de situatie onhoudbaar...... Op grond van welke bron doe je deze aanname? Boeren moeten ook aan de wetgeving voldoen.....
vrijdag 2 juli 2021 om 13:46
Volgens mij heeft de EU zelf NL op de vingers getikt, zelfs.Niqqi schreef: ↑02-07-2021 13:43Er zijn heel veel milieuorganisaties die dit probleem aankaarten en zelfs rechtszaken aanspannen. Ik zal even opzoeken welke precies voordat ik foutieve informatie, maar bijvoorbeeld de hele regeling rondom stikstof vanuit de overheid is door een rechtszaak ontbonden.
vrijdag 2 juli 2021 om 13:47
Ja, die hele PAS regeling was echt één grote aanfluiting.CriticalProblem schreef: ↑02-07-2021 13:46Volgens mij heeft de EU zelf NL op de vingers getikt, zelfs.
vrijdag 2 juli 2021 om 13:49
Niqqi schreef: ↑02-07-2021 13:40Wat klopt hier niet aan? Deze gevolgen zijn namelijk gekoppeld aan vergrote concentraties ammoniak die door verdamping van mest in het milieu terecht komt. Hierover zijn talloze onderzoeken te vinden nationaal en internationaal. Er wordt inderdaad al wat aan gedaan, maar de vraag is of dit genoeg is of niet.
Hoe kom je erbij dat mest verdampt??? Dat klopt helemaal niet. Dat zou een mooie oplossing zijn dat de mest verdampt:).
Het is de stikstof die uit de mest verdampt, een deel komt in de lucht, een ander deel kan uitspoelen naar grondwater. (bron rivm!)
vrijdag 2 juli 2021 om 13:50
Bron? Er zijn telkens van die aannames maar de bronvermelding mistCriticalProblem schreef: ↑02-07-2021 13:44Ik heb hier al op gereageerd dat de wettej dus niet afdoende zijn, omdat stikstofconcentraties al sinds 2005 niet significant meer dalen door beperkende afname ammoniakuitstoot. Omdat er wettej zijn wil dit niet zeggen dat de hoeveelheid die uitgereden wordt niet schadelijk is voor de natuur. Ik beschuldig boeren er niet van dat ze de wet overtreden, ik beschuldig de wet ervan dat de limieten te hoog zijn.