Actueel
alle pijlers
Boeren gaan weer protesteren
vrijdag 2 juli 2021 om 10:23
Aankomende woensdag is het zo ver: de boeren gaan weer protesteren. Ze zijn woest om een uitgelekt rapport waaruit blijkt dat een heel groot deel van de boeren rond de Veluwe en Gelderse Vallei moeten gaan stoppen. Dit ivm hoge stikstofconcentraties die schadelijk is voor de natuur. En bovendien de normen overschrijdt waardoor woningbouw in de knel komt.
De boeren sluiten verdere acties niet uit.
Kortom: er gaat weer overlast aan komen.
Nu ben Ik al jarenlang stemmer van PvdD dus mijn mening zal geen verrassing zijn.
We zijn in Nederland de tweede grootste producent van voedsel - na Amerika. Vergelijk de oppervlakte van deze twee landen en je ziet dat er iets helemaal uit verhouding is. Er leven in Nederland meer dieren dan mensen. Dit is qua potentiële virussen etc een tikkende tijdbom. Tel daar bij op dat zo'n 80% geëxporteerd wordt naar het buitenland en dar we een groot stikstofprobleem hebben. Kortom: een hoop last en vervuiling hier doordat we vooral voedsel voor andere landen produceren. Ondertussen is de staat van de Veluwe steeds slechter door de te hoge concentraties stikstof. En komt woningbouw in de knel, want te veel stikstof. Dit terwijl er al grote woningnood is.
Inkrimpen van de veestapel is onvermijdelijk. Klote voor die boeren. Maar dat geprotesteer ben ik nu wel zat.
Tijden veranderen.
Hoe denken jullie daarover ?
De boeren sluiten verdere acties niet uit.
Kortom: er gaat weer overlast aan komen.
Nu ben Ik al jarenlang stemmer van PvdD dus mijn mening zal geen verrassing zijn.
We zijn in Nederland de tweede grootste producent van voedsel - na Amerika. Vergelijk de oppervlakte van deze twee landen en je ziet dat er iets helemaal uit verhouding is. Er leven in Nederland meer dieren dan mensen. Dit is qua potentiële virussen etc een tikkende tijdbom. Tel daar bij op dat zo'n 80% geëxporteerd wordt naar het buitenland en dar we een groot stikstofprobleem hebben. Kortom: een hoop last en vervuiling hier doordat we vooral voedsel voor andere landen produceren. Ondertussen is de staat van de Veluwe steeds slechter door de te hoge concentraties stikstof. En komt woningbouw in de knel, want te veel stikstof. Dit terwijl er al grote woningnood is.
Inkrimpen van de veestapel is onvermijdelijk. Klote voor die boeren. Maar dat geprotesteer ben ik nu wel zat.
Tijden veranderen.
Hoe denken jullie daarover ?
vrijdag 2 juli 2021 om 13:51
Dit bedoelde ik ook
vrijdag 2 juli 2021 om 13:52
Jij verdraait mijn woorden telkens.CriticalProblem schreef: ↑02-07-2021 13:42Als jij met bronnen aankomt waarin staat dat boeren niet gedeeltelijk veroorzaker zijn van deze problemen kunnen we praten.
En voor de 100e keer, boeren zijn innovatief en dat aspect moeten we juist benutten en meer in investeren ipv in subsidies om varkens voor 20 cent de kilo naar de slacht te brengen.
Jij trekt mijn woorden gruwelijk uit verband, enkel met het argument dat er wetten zijn en dat er gewassen geplant worden om extra N op te nemen. Feit is dat alle wetenschap laat zien dat de vermindering van de stikstofuitstoot in Nederland sinds 2010 grotendeels is gestagneerd vanwege beperkende vermindering in ammoniakuitstoot (bron CLO, zit op mobiel kan niet linken). Grootste ammoniakuitstoters? Vee industrie. Ik hoop dat de Nederlandse overheid meer gaat investeren in innovatie in de agrarische sector en boeren gaat betalen om mee te werken aan innovatie en onderzoek.
In een ander topic gaf ik ook al aan dat er internationale oplossingen nodig zijn, want alle veeteelt die hier weggaat komt 3x zo vervuilend terug elders in Europa/Azië. Ik snap het allemaal wel, maar nogmaals, het is niet genoeg wat er tot nu toe wordt gedaan. De tijd dringt.
Jij zal en moet gelijk hebben... goed hoor zolang jij met aannames blijft aankomen dan vraag ik mij af wat er correct is.
vrijdag 2 juli 2021 om 13:52
Je kunt natuurlijk ook zelf de moeite nemen om af en toe iets op te zoeken. En bovendien heb ik vanuit jouw ook veel aannames voorbij zien komen zonder bron. De ketel verwijst de pot dat hij zwart ziet.
https://www.rivm.nl/sites/default/files ... ctor_1.png
vrijdag 2 juli 2021 om 13:53
Compendium voor de Leefomgeving (CLO), ik heb dit recentelijk in een paper gebruikt deze bron. Staat op mijn laptop, heb ik nu niet bij de hand. Al mijn andere "aannames" zijn meermaals wetenschappelijk bewezen processen/gevolgen. Als je in deze sector werkt mag ik hopen dat je op de hoogte bent. Bron dat de wettelijke limieten te hoog zijn heb ik niet, is simpele deductie gezien het feit dat ammoniakconcentraties niet teruglopen sinds 2005.
vrijdag 2 juli 2021 om 13:55
vrijdag 2 juli 2021 om 13:56
Kijk, het is gewoon duidelijk dat je een discussie met wetenschap niet gaat winnen. Ik geloof en weet dat boeren (willen) innoveren. Nogmaals, er moet meer budget naar toe en om de natuur te beschermen is inkrimping van de veestapel noodzakelijk. Dus boeren moeten meer geld krijgen voor minder dieren. Vlees en zuivel moeten duurder worden.
Ik geloof jouw standpunten en trek niet in twijfel dat je er wat vanaf weet. Maar de stikstof die toegevoegd wordt aan de natuur blijft consistent te hoog. Je kunt dat aannames noemen omdat ik nu geen bron kan presenteren, maar het is gewoon feit.
Wat wil je eigenlijk zeggen? Dat alles goed gaat? Wat denk jij wat er moet gebeuren tov de boeren?
vrijdag 2 juli 2021 om 13:57
AmenCriticalProblem schreef: ↑02-07-2021 13:56Kijk, het is gewoon duidelijk dat je een discussie met wetenschap niet gaat winnen. Ik geloof en weet dat boeren (willen) innoveren. Nogmaals, er moet meer budget naar toe en om de natuur te beschermen is inkrimping van de veestapel noodzakelijk. Dus boeren moeten meer geld krijgen voor minder dieren. Vlees en zuivel moeten duurder worden.
vrijdag 2 juli 2021 om 14:06
Ik snap niet dat de boeren niet inzien dat zijzelf ook gebaat zijn bij verandering. De race to the bottom van alsmaar goedkoper vlees is voor de boeren ook niet houdbaar. Als zij minder dieren gaan houden, maar daar meer geld voor gaan krijgen, dan wordt het vak voor hen toch ook beter? Boeren worden nu gedwongen om steeds maar meer te produceren voor steeds lagere marges, alles om aan de vraag naar goedkoop vlees te voldoen. Dat moet stoppen.
Daarbij, 2/3 (!) van het landoppervlak in Nederland is in gebruik voor de landbouw. Als daar slechts een heel klein stukje van gebruikt gaat worden voor woningbouw, en de rest van het vrijgekomen land voor echte natuur, dan worden we er toch allemaal beter van? Dan is er geen sprake van 'volbouwen' want er komt juist meer natuur bij.
Daarbij, 2/3 (!) van het landoppervlak in Nederland is in gebruik voor de landbouw. Als daar slechts een heel klein stukje van gebruikt gaat worden voor woningbouw, en de rest van het vrijgekomen land voor echte natuur, dan worden we er toch allemaal beter van? Dan is er geen sprake van 'volbouwen' want er komt juist meer natuur bij.
vrijdag 2 juli 2021 om 14:06
Ik hoef het niet te winnen van de wetenschap hoor, daarbij zijn er ook genoeg andere onderzoeken vanuit de landbouw technische kant die weer iets anders beschrijven.CriticalProblem schreef: ↑02-07-2021 13:56Kijk, het is gewoon duidelijk dat je een discussie met wetenschap niet gaat winnen. Ik geloof en weet dat boeren (willen) innoveren. Nogmaals, er moet meer budget naar toe en om de natuur te beschermen is inkrimping van de veestapel noodzakelijk. Dus boeren moeten meer geld krijgen voor minder dieren. Vlees en zuivel moeten duurder worden.
Ik geloof jouw standpunten en trek niet in twijfel dat je er wat vanaf weet. Maar de stikstof die toegevoegd wordt aan de natuur blijft consistent te hoog. Je kunt dat aannames noemen omdat ik nu geen bron kan presenteren, maar het is gewoon feit.
Wat wil je eigenlijk zeggen? Dat alles goed gaat? Wat denk jij wat er moet gebeuren tov de boeren?
Waar heb ik gezegd dat het niet de (mede) schuld van boeren is? Of dat alles goed gaat?
Maar ik gaf aan dat ik niet geloof dat alles negatief is wat boeren doen, want hoe jij het omschreef is dat boeren de bodemleven etc compleet verwoesten en dat is niet correct.
Help de boeren mee innovatieve ideeën uit te denken om de stikstof uitstoot te reduceren ipv alles maar als negatief af te schilderen wat landbouw betreft. Er zijn zoveel maatregelen die ze gaan toepassen om de stikstofuitstoot te verminderen.
https://www.aanpakstikstof.nl/themas/la ... aatregelen.
vrijdag 2 juli 2021 om 14:08
vrijdag 2 juli 2021 om 14:12
Niet mijn woorden omdraaien, Jij sprak erover dat de mest verdampt.
Rivm schrijft (onder het stukje het puntje Emissie (uitstoot):
Uit de mest verdampt stikstof als ammoniak en komt in de lucht. Een ander deel van de stikstof kan uitspoelen naar het grondwater; dit heet (nitraat)uitspoeling. https://www.rivm.nl/stikstof#:~:text=Bo ... itspoeling.
vrijdag 2 juli 2021 om 14:14
Ik pleit hier dus ook erg voor. Vlees en melk moet duurder worden en dit geld moet uiteindelijk bij de boeren terechtkomen zodat zij minder dieren hoeven te houden, maar er fincancieel niet op achteruit gaan maar zelf profiteren. Dit draagt niet alleen bij aan de stikstof uitstoot maar ook CO2 en verlaagt de kans op virussen en ziektes (wat ook een onderschat probleem is).Rosla schreef: ↑02-07-2021 14:06Ik snap niet dat de boeren niet inzien dat zijzelf ook gebaat zijn bij verandering. De race to the bottom van alsmaar goedkoper vlees is voor de boeren ook niet houdbaar. Als zij minder dieren gaan houden, maar daar meer geld voor gaan krijgen, dan wordt het vak voor hen toch ook beter? Boeren worden nu gedwongen om steeds maar meer te produceren voor steeds lagere marges, alles om aan de vraag naar goedkoop vlees te voldoen. Dat moet stoppen.
vrijdag 2 juli 2021 om 14:17
Ik vedraai je woorden niet. Ik heb het niet eens over je woorden. Ik wilde alleen maar laten weten dat ik niets verkeerds gezegd heb en dat dit vrij normale uitspraak is.wolkje75 schreef: ↑02-07-2021 14:12Niet mijn woorden omdraaien, Jij sprak erover dat de mest verdampt.
Rivm schrijft (onder het stukje het puntje Emissie (uitstoot):
Uit de mest verdampt stikstof als ammoniak en komt in de lucht. Een ander deel van de stikstof kan uitspoelen naar het grondwater; dit heet (nitraat)uitspoeling. https://www.rivm.nl/stikstof#:~:text=Bo ... itspoeling.
vrijdag 2 juli 2021 om 14:17
En daarom zeg ik dus dat jij mijn woorden verdraait. Ik beschrijf de gevolgen zoals ze zijn. De interpretatie "bodemleven compleet verwoesten" verbind jij hieraan, dat heb ik (volgens mij) nooit gezegd, en als dat wel zo is, zo had ik het niet moeten zeggen.wolkje75 schreef: ↑02-07-2021 14:06Ik hoef het niet te winnen van de wetenschap hoor, daarbij zijn er ook genoeg andere onderzoeken vanuit de landbouw technische kant die weer iets anders beschrijven.
Waar heb ik gezegd dat het niet de (mede) schuld van boeren is? Of dat alles goed gaat?
Maar ik gaf aan dat ik niet geloof dat alles negatief is wat boeren doen, want hoe jij het omschreef is dat boeren de bodemleven etc compleet verwoesten en dat is niet correct.
Help de boeren mee innovatieve ideeën uit te denken om de stikstof uitstoot te reduceren ipv alles maar als negatief af te schilderen wat landbouw betreft. Er zijn zoveel maatregelen die ze gaan toepassen om de stikstofuitstoot te verminderen.
https://www.aanpakstikstof.nl/themas/la ... aatregelen.
Gezien je laatste alinea zijn we het gewoon met elkaar, en ook met Niqqi, eens dus. En als het gaat om feiten focus ik me liever op wetenschap dan onderzoeken gefinancierd door landbouworganisaties.
vrijdag 2 juli 2021 om 17:06
Ik had het niet beter kunnen beschrijven.
vrijdag 2 juli 2021 om 21:40
Misschien is het al vermeldt, zo niet dan bij deze:
Nederland behoort zeker niet tot de grootste voedselproducenten ter wereld. Dat zijn zoals verwacht grote landen China, USA, India, Brazilie, Rusland etc etc
Wel is Nederland 2de als het gaat om de waarde van de geexporteerde landbouw producten. Maar dat komt door de glastuinbouw, dus bloemen, planten en kas tomaten en dergelijke:
http://investopedia.com/financial-edge/ ... tries.aspx
Dat lijkt mij een belangrijk verschil.
Nederland behoort zeker niet tot de grootste voedselproducenten ter wereld. Dat zijn zoals verwacht grote landen China, USA, India, Brazilie, Rusland etc etc
Wel is Nederland 2de als het gaat om de waarde van de geexporteerde landbouw producten. Maar dat komt door de glastuinbouw, dus bloemen, planten en kas tomaten en dergelijke:
http://investopedia.com/financial-edge/ ... tries.aspx
Dat lijkt mij een belangrijk verschil.
vrijdag 2 juli 2021 om 23:37
Ik heb het topic niet gelezen omdat ik blijf hangen op een heel raar iets wat als feit wordt gesteld in de OP:
Hier klopt niets van. Nederland is de op 1 na grootste exporteur van landbouwproducten, in miljarden dollars. En dat is inclusief sierteelt.
De vier landen ter wereld die het meeste voedsel produceren zijn:
1. China
2. India
3. De VS
4. Brazilië
Bron: https://nl.talkingofmoney.com/4-countri ... -most-food
Stuk voor stuk landen met enorm veel oppervlakte en ook nog eens veel inwoners, dus zij exporteren minder.
Als zoiets al als feit wordt geponeerd in de OP geloof ik niet dat in de rest van het topic veel echte feitelijkheiden worden geplaatst door tegenstanders van de landbouw.
Hier klopt niets van. Nederland is de op 1 na grootste exporteur van landbouwproducten, in miljarden dollars. En dat is inclusief sierteelt.
De vier landen ter wereld die het meeste voedsel produceren zijn:
1. China
2. India
3. De VS
4. Brazilië
Bron: https://nl.talkingofmoney.com/4-countri ... -most-food
Stuk voor stuk landen met enorm veel oppervlakte en ook nog eens veel inwoners, dus zij exporteren minder.
Als zoiets al als feit wordt geponeerd in de OP geloof ik niet dat in de rest van het topic veel echte feitelijkheiden worden geplaatst door tegenstanders van de landbouw.
vrijdag 2 juli 2021 om 23:55
De EU is heel groot. De wereld is nog veel groter. Waarom blindstaren op die vierkante postzegel qua grondgebied in Nederland.Niqqi schreef: ↑02-07-2021 12:59Ik vind het ook pijnlijk om te lezen hoe sommige mensen het hele probleem een beetje wegwuiven alsof het maar een klein issue is dat zich uiteindelijk wel oplost. Uiteindelijk is het ook onze voedselproductie en gezondheid die in gevaar komt. En in Nederland staat de natuur er al belachelijk voor als je bijvoorbeeld kijkt naar vogels die hun pootjes breken door gebrek aan kalk. Wellicht is het pijnlijk om toe te geven omdat deze veranderingen ook betekent dat bijna iedere inwoner uiteindelijk wat moet inleveren, maar het is wel noodzakelijk.
Persoonlijk vind ik Nederland echt hysterisch geworden. Jaar in, jaar uit worden nieuwe diersoorten en plantensoorten ontdekt op de wereld. Dingen veranderen, dat geldt ook voor plantjes en dieren op onze vierkante millimeter. Je kunt nu ernmaal niet en jaarlijkse bevolkingsgroei hebben en alles terugwillen zoals het decennia geleden was. Maak dan als land een keuze. Wat wil je? Jaarlijks groeien met 100.000 mensen? Met bijbehorende woningbouw, wegenbouw, druk op beschikbare ruimte, elevtriciteit, gas etc.
You can't have the cake and eat it.
Nederland is ontwikkeling naar een grote stadstaat, daar hoort geen uitgebreide biodiversiteit bij. Het een sluit het ander echt uit. Wordt tijd dat de politiek daar eerlijk over is ipv onrealistische, romantische vergezichten te schilderen.
zaterdag 3 juli 2021 om 00:11
Je begrijpt hopelijk dat zwaluwen maar ook vleermuizen het zonder niet redden.CriticalProblem schreef: ↑02-07-2021 13:28Dus omdat er zwaluwen zijn is er geen probleem? De insectenpopulatie is in de afgelopen 100 jaar met 70% gedaald! De bijenpopulatie staat op instorten! Maar gelukkig zijn er nog zwaluwen binnen de bebouwde kom...
zaterdag 3 juli 2021 om 00:51
Wat ik nog heb gemist in deze discussie is het feit dat ontzettend veel boeren hun verouderde stallen graag in willen ruilen voor een nieuwe.
Het voordeel hier van zijn betere technische resultaten voor de boer, dus ook financieël betere resultaten, maar ook een beter dierwelzijn en waar het in deze discussie over gaat...... minder stikstofuitstoot omdat nieuwe stallen voorzien moeten zijn van luchtwassers die tot 90% van de ammoniak uit de stallucht halen.
Vreemd genoeg protesteren alle milieu clubs tegen zo'n vergunningsaanvraag, terwijl er geen varken, kip of koe extra komt op zo'n bedrijf.
Waardoor een nieuwe vergunning wel 7 tot 10 jaar in beslag kan nemen.
Wat is dan de eigenlijke agenda van al deze mensen, verenigingen en stichtingen die hier protest tegen aantekenen.
Ik doe een voorzetje..... allemaal veganistisch worden..??
Het voordeel hier van zijn betere technische resultaten voor de boer, dus ook financieël betere resultaten, maar ook een beter dierwelzijn en waar het in deze discussie over gaat...... minder stikstofuitstoot omdat nieuwe stallen voorzien moeten zijn van luchtwassers die tot 90% van de ammoniak uit de stallucht halen.
Vreemd genoeg protesteren alle milieu clubs tegen zo'n vergunningsaanvraag, terwijl er geen varken, kip of koe extra komt op zo'n bedrijf.
Waardoor een nieuwe vergunning wel 7 tot 10 jaar in beslag kan nemen.
Wat is dan de eigenlijke agenda van al deze mensen, verenigingen en stichtingen die hier protest tegen aantekenen.
Ik doe een voorzetje..... allemaal veganistisch worden..??
zaterdag 3 juli 2021 om 08:34
