Copycat Wilders: goedkoop opportunisme nog altijd troef

28-11-2007 11:19 739 berichten
Dat de vaderlandse politiek vaak als klucht kan worden beschouwd, behoeft volgens mij geen nader betoog. Toch lijkt de nieuwe trend, die destijds door Fortuyn werd ingezet -- namelijk dramatisch inspelen op de onderbuik van de 'autochtone' burger -- nieuwe dieptepunten te bereiken als het gaat om bewindslieden als Verdonk en kamerclown Wilders.



Het goedkope opportunisme druipt van beide lieden af, maar waar Verdonk -- als vrouw -- zich min of meer een eigen stijl moet aanmeten (de immer misprijzend neergetrokken mondhoeken en 'gevleugelde' uitspraken die op standvastigheid en een recht-door-zee-houding moeten duiden), kiest Wilders telkens voor een exponent van reeds eerder beproefde stijlmiddelen.



Pim's opvallende kale hoofd is voor Wilders de nog opvallender gebleekte kuif geworden, Pim's initiële stemmengaring door middel van zorgvuldig gekozen kritiek op moslims wordt door Geert gul naar een nog hoger plan van een persoonlijke hetze tegen moslims getrokken en Van Gogh's creatieve initiatief tot het maken van Submission is inmiddels ook al gekaapt in de zoektocht naar eeuwige roem: Wilders gaat óók een film maken over de islam.



Nu staat het iedereen in dit land gelukkig vrij om zijn eigen mening te uiten en ben ik ook nog eens helemaal geen fan van religies, maar hoe serieus kunnen wij onze bestuurders nog nemen wanneer zij de tweede kamer in toenemende mate als podium voor steeds goedkopere opvoerinkjes gebruiken?
quote:Onderdezon schreef op 08 januari 2008 @ 11:28:

En misschien moeten we daarin nog nuanceren dat we een probleem hebben met SOMMIGE Marokkanen. Met de overgrote meerderheid van de Marokkaande populatie in Nederland is namelijk helemaal niets mis.



Natuurlijk, sommige, ik schrijf ook 'bepaalde'. En met de meeste is niets mis.

Het is alleen wel zo dat er meer marokaanse jongens iets mis is dan met andere nederlandse jongens.
quote:absoluteEinstein schreef op 08 januari 2008 @ 11:33:

[...]





Natuurlijk, sommige, ik schrijf ook 'bepaalde'. En met de meeste is niets mis.

Het is alleen wel zo dat er meer marokaanse jongens iets mis is dan met andere nederlandse jongens.Ja, ik vraag me inderdaad af wat de statistieken op dit gebied zeggen. Hoe groot is het percentage delinquente Marokkaanse Nederlanders in vergelijking met het percentage Nederlandse, Surinaamse of Poolse Nederlanders?
quote:jaap schreef op 08 januari 2008 @ 11:28:

[...]





Hoe draagt het onderkennen van een culturele achtergrond (als die er zou zijn!) bij aan het oplossen van een probleem?



Omdat je het probleem op een Nederlandse manier gaat aanpakken. Bijvoorbeeld een ouderavond organiseren om te vertellen hoe het met kinderen gaat, terwijl ouders uit een andere cultuur niet naar de ouderavond gaan.

Er van uit gaan dat ouders kinderen in de hand hebben en hen corrigeren terwijl het in een andere cultuur misschien het idee is dat de politie op straat de kinderen tot de orde roept.

Er van uit gaan dat kinderen van tien jaar om 8 uur naar bed gaan en dus 's ochtends uitgerust op school komen, terwijl het in een andere cultuur misschien normaal is dat ze tot een uur of tien op straat spelen.
Alle reacties Link kopieren
quote:absoluteEinstein schreef op 08 januari 2008 @ 11:25:

Misschien moeten we toegeven dat we geen probleem hebben met allochtonen, maar dat we een probleem hebben met Marokanen.



Whoooha!!



Die opmerking is zó tekenend voor je wereldvreemde houding, dat ik niet anders kan dan vragen hoe het, volgens jou, komt dat Marokkanen in het bijzonder zich zo manifesteren. Is het genetisch, denk je? Iets van een minderwaardig ras? Verwacht je dat een specialist van Marokkaanse afkomst in een ziekenhuis in Nederland je ook zal uitmaken voor 'hoer'? Heeft het iets te maken met een collectieve aandoening van Gilles de la Tourette?
Onderdezon, zie hier wat cijfers.
Alle reacties Link kopieren
quote:absoluteEinstein schreef op 08 januari 2008 @ 11:37:

Omdat je het probleem op een Nederlandse manier gaat aanpakken.



Waar leidt je dat in Godsnaam uit af? Als ik stel dat de ouders de primair verantwoordelijken zijn, en de ruimte moeten krijgen om problemen die er zijn met hun kinderen op te lossen zoals zij denken dat het beste is, zeg ik eerder exact het tegenovergestelde.



Nou heb ik zelf jarenlang in een 'volksbuurt' gewoond waar het wemelde van de allochtonen, maar de overlast werd in die tijd nagenoeg uitsluitend veroorzaakt door autochtone jeugd. En schelden kunnen autochtone kinderen ook héél goed! Tsjonge, nooit gedacht dit soort discussies te moeten voeren in 2008...............
Hee Celeone, leuke site! Er staat niet aangegeven hoeveel procent van een populatie delinquent is, maar wel hoeveel procent van de delinquenten van welke afkomst is. Wisten jullie dat slechts 4,8% van de gevangenen van Marokkaanse afkomst is? De overgrote meerderheid, meer dan 70%, is van Nederlandse afkomst, op de voet (nouja voet, eerder andersmans voeten want enorme afstand) gevolgd door Afrikanen met 7%.

Nu dacht ik toch dat Marokkanen meer dan 4,8% uitmaakten van de Nederlandse populatie. Dan doen Marokkanen het crimineel gezien nog helemaal niet zo slecht dus. Surprise, surprise.

Hebben we nog meer problemen?
Haha, ik ben blij dat je er zo blij mee bent.
Alle reacties Link kopieren
quote:jaap schreef op 08 januari 2008 @ 11:46:





Nou heb ik zelf jarenlang in een 'volksbuurt' gewoond waar het wemelde van de allochtonen, maar de overlast werd in die tijd nagenoeg uitsluitend veroorzaakt door autochtone jeugd. En schelden kunnen autochtone kinderen ook héél goed! Tsjonge, nooit gedacht dit soort discussies te moeten voeren in 2008...............

in welke tijd ? 18Noach ?



Maar iedereen put dus uit zijn/haar eigen ervaringen , al dan niet van lang geleden . Maar jouw ervaringen hoeven niet die te zijn van mensen uit een andere buurt , of zelfs van mensen uit dezélfde buurt .
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
Alle reacties Link kopieren
quote:jaap schreef op 08 januari 2008 @ 11:46:

[...]





Waar leidt je dat in Godsnaam uit af? Als ik stel dat de ouders de primair verantwoordelijken zijn, en de ruimte moeten krijgen om problemen die er zijn met hun kinderen op te lossen zoals zij denken dat het beste is, zeg ik eerder exact het tegenovergestelde.



............En wat nou als Marokkaanse ouders tegen de leerkracht zeggen dat hij maar moet slaan als hun zoon niet luistert ? En het maar " raar " vinden dat er vrouwen voor de klas staan ?
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
Alle reacties Link kopieren
Kijk aan. Dan hebben we wat gemeen.

In Oost Afrika dus, anders geen Swahili.
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
Ik vraag me af waarom mensen altijd blijven hangen bij de excessen van een bepaalde groep. Ja, er zijn vast Marokkaanse ouders die het raar vinden dat er vrouwen voor de klas staan. Net zoals er Nederlandse ouders zijn die het raar vinden dat vrouwen andere taken uitvoeren dan opvoeden en schoonmaken. Er zijn nou eenmaal altijd idioten.

Maar waarom worden die idioten altijd exemplarisch gehouden voor de hele groep? Verreweg de meeste Marokkanen zinnen niet op eerwraak, vinden het niet raar dat er een vrouw voor de klas staat en slaan hun kinderen niet om de haverklap.

Is het soms prettiger om te stereotypiseren? Maar het is toch raar dat mensen zichzelf bewust bang gaan maken voor een groep mensen, terwijl dat nergens voor nodig is. Tenminste, niet meer nodig dan voor een andere groep mensen. Waarom is dit??
quote:jaap schreef op 08 januari 2008 @ 11:38:

[...]





Whoooha!!



Die opmerking is zó tekenend voor je wereldvreemde houding, dat ik niet anders kan dan vragen hoe het, volgens jou, komt dat Marokkanen in het bijzonder zich zo manifesteren. Is het genetisch, denk je? Iets van een minderwaardig ras? Verwacht je dat een specialist van Marokkaanse afkomst in een ziekenhuis in Nederland je ook zal uitmaken voor 'hoer'? Heeft het iets te maken met een collectieve aandoening van Gilles de la Tourette?



Volgens mij heb ik al aangegeven dat ik vroeger uiterst tolerant en multiculti was. Heb verdorrie "kom in de moskee-dagen" georganiseerd. Waar veel Nederlanders op af kwamen.

De kom-in-de-kerk dag was echter weinig populair onder Moskee bezoekers.

Geen idee hoe het komt. Ik wilde dat ik het wist. Ik heb ook geen oplossing.

En nee, ik denk niet dat een specialist van Marokkaanse afkomst mij gaat uitmaken voor hoer.
Alle reacties Link kopieren
quote:blijfgewoonbianca schreef op 08 januari 2008 @ 11:58:

in welke tijd ? 18Noach ?



Maar iedereen put dus uit zijn/haar eigen ervaringen , al dan niet van lang geleden . Maar jouw ervaringen hoeven niet die te zijn van mensen uit een andere buurt , of zelfs van mensen uit dezélfde buurt .



Heel goed Bianca: Eerst een denigrerende opmerking, en daarna nog even onderstrepen dat je niet begrijpt wat ik schrijf.



Het gaat er juist om dat Einstein, anders dan ik voorstel, Marokkanen ziet als de enigen die zich op een onacceptabele manier gedragen. Ongetwijfeld komt dat omdat dat in haar wereld zo is, en vervolgens projecteert ze wat er in haar wereld gebeurt op wat er buiten die wereld gebeurt, en trekt conclusies die onzinnig en gevaarlijk zijn.
Alle reacties Link kopieren
draai het eens om ; jij ziet dat dus NIET ; misschien is het dat niet-zien net zó gevaarlijk ?
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
Alle reacties Link kopieren
quote:absoluteEinstein schreef op 08 januari 2008 @ 12:09:

Volgens mij heb ik al aangegeven dat ik vroeger uiterst tolerant en multiculti was. Heb verdorrie "kom in de moskee-dagen" georganiseerd. Precies! Dat was de tijd van 'gedogen' en 'positief discrimineren' waar ik toen al tegen was, en waar ik nu naar verwijs als hoofdschuldige van het drama waar we nu mee geconfronteerd worden.

Maar inplaats van de hand in eigen boezem te steken, en toe te geven dat WIJ ons vergist hebben, geven we de allochtonen de schuld van deze aanfluiting. FOUT X FOUT ≠ GOED.



Het ettert maar verder omdat we oorzaak en gevolg niet uit elkaar weten te houden.
Alle reacties Link kopieren
quote:blijfgewoonbianca schreef op 08 januari 2008 @ 12:14:

draai het eens om ; jij ziet dat dus NIET ; misschien is het dat niet-zien net zó gevaarlijk ?Wat zeur je nou, Bianca? Wat zie ik nou NIET?
Alle reacties Link kopieren
quote:jaap schreef op 08 januari 2008 @ 12:18:

[...]





Wat zeur je nou, Bianca? Wat zie ik nou NIET?Reageer even normaal , wil je ?
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
Ik weety dat ik compleet genegeerd word, maar ik vraag het me ook af: wat ziet Jaap niet?
Alle reacties Link kopieren
quote:blijfgewoonbianca schreef op 08 januari 2008 @ 12:01:

En wat nou als Marokkaanse ouders tegen de leerkracht zeggen dat hij maar moet slaan als hun zoon niet luistert ? En het maar " raar " vinden dat er vrouwen voor de klas staan ?



Als Marokkaanse ouders zeggen dat je als leerkracht moet straffen als hun kind niet luistert, dan hebben ze daar misschien wel gelijk in? Wij vinden het anno 2008 heel gewoon om dan naar de dokter te gaan en ons kroost vol te pompen met amfetamine. Maar die dialoog wil ik nog wel aangaan, of dat nou verwacht mag worden van een goede vader of moeder, dat je je kinderen aan de speed helpt.



En natuurlijk mag iemand het 'raar' vinden dat een vrouw voor de klas staat. Dat hebben ze in Staphorst ook liever niet, en we hebben zelfs een oer-Nederlandse partij waar je als vrouw geen bestuursfunctie kunt vervullen en niet gekozen mag worden als vertegenwoordigster in de Tweede Kamer. Niets menselijks is ons vreemd. Maar we hebben in dit land wetten, en die gelden voor iedereen. Ook voor mensen in Staphorst, en fundamentalistische Moslims.
Alle reacties Link kopieren
quote:Onderdezon schreef op 08 januari 2008 @ 12:24:

Ik weety dat ik compleet genegeerd word, maar ik vraag het me ook af: wat ziet Jaap niet?Dat wat Einstein ziet , tsjonge jonge , ........
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
Alle reacties Link kopieren
quote:blijfgewoonbianca schreef op 08 januari 2008 @ 12:23:

Reageer even normaal , wil je ?Wacht even: Jij mag stellen dat mijn ervaringen uit de tijd van Noach stammen, maar als je blijft volhouden dat ik de realiteit uit het oog verlies, hoewel ik benadruk dat ik helemaal niet ontken dat er problemen zijn met sommige jongeren, waaronder jongeren met een achtergrond die hen tot 'allochtoon' bestempelt, dan doe ik niet normaal als ik zeg dat je zeurt? Hoe heet dat dan, als je tegen beter weten in vasthoudt aan een standpunt dat onhoudbaar is?
Alle reacties Link kopieren
quote:yasmijn schreef op 08 januari 2008 @ 12:06:

In Oost Afrika dus, anders geen Swahili.Correct.
Oh, dat er vervelende rot-Marokkaantjes zijn, bedoel je. Ja die zijn er. Maar ik ik ben het met Jaap eens als hij weigert om daarom een hele bevolkingsgroep op de brandstapel te gooien.

Ik merk wel dat de werkelijkheid in een discussie als deze niet echt een grote rol speelt. Het gaat er vooral om of je zelf vervelende ervaringen hebt met Marokkanen, klopt dat? Niet om of er daadwerkelijk veel Marokkanen zijn die vervelende dingen doen. Weer wat geleerd.
Alle reacties Link kopieren
quote:jaap schreef op 08 januari 2008 @ 12:26:

[...]





Als Marokkaanse ouders zeggen dat je als leerkracht moet straffen als hun kind niet luistert, dan hebben ze daar misschien wel gelijk in?



tsja........... laten we nou met zijn allen "afgesproken " hebben dat leraren geen lijfstraffen uit mogen delen en laat het onder bepaalde groepen nou wél normaal zijn en getuigen van gezag .





Wij vinden het anno 2008 heel gewoon om dan naar de dokter te gaan en ons kroost vol te pompen met amfetamine. Maar die dialoog wil ik nog wel aangaan, of dat nou verwacht mag worden van een goede vader of moeder, dat je je kinderen aan de speed helpt. Eh........... niet luisterende kinderen van Marokkaanse afkomst zijn ADHD'ers ? Kinderen met ADHD krijgen ten onrechte medicijnen ? Wat wil je nou eigenlijk zeggen ?



En natuurlijk mag iemand het 'raar' vinden dat een vrouw voor de klas staat. Dat hebben ze in Staphorst ook liever niet, en we hebben zelfs een oer-Nederlandse partij waar je als vrouw geen bestuursfunctie kunt vervullen en niet gekozen mag worden als vertegenwoordigster in de Tweede Kamer. Niets menselijks is ons vreemd. Maar we hebben in dit land wetten, en die gelden voor iedereen. Ook voor mensen in Staphorst, en fundamentalistische Moslims.Wat zulke jongetjes uit Staphorst ook geleerd wordt door hun ouders en welke ideeën ze daarvan later ook overnemen , dan blijft er nog altijd wel een verschil in hoe ze zich gedragen naar vrouwen toe , hoe losbandig ze die ook mogen vinden .
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven