Actueel
alle pijlers
Copycat Wilders: goedkoop opportunisme nog altijd troef
woensdag 28 november 2007 om 11:19
Dat de vaderlandse politiek vaak als klucht kan worden beschouwd, behoeft volgens mij geen nader betoog. Toch lijkt de nieuwe trend, die destijds door Fortuyn werd ingezet -- namelijk dramatisch inspelen op de onderbuik van de 'autochtone' burger -- nieuwe dieptepunten te bereiken als het gaat om bewindslieden als Verdonk en kamerclown Wilders.
Het goedkope opportunisme druipt van beide lieden af, maar waar Verdonk -- als vrouw -- zich min of meer een eigen stijl moet aanmeten (de immer misprijzend neergetrokken mondhoeken en 'gevleugelde' uitspraken die op standvastigheid en een recht-door-zee-houding moeten duiden), kiest Wilders telkens voor een exponent van reeds eerder beproefde stijlmiddelen.
Pim's opvallende kale hoofd is voor Wilders de nog opvallender gebleekte kuif geworden, Pim's initiële stemmengaring door middel van zorgvuldig gekozen kritiek op moslims wordt door Geert gul naar een nog hoger plan van een persoonlijke hetze tegen moslims getrokken en Van Gogh's creatieve initiatief tot het maken van Submission is inmiddels ook al gekaapt in de zoektocht naar eeuwige roem: Wilders gaat óók een film maken over de islam.
Nu staat het iedereen in dit land gelukkig vrij om zijn eigen mening te uiten en ben ik ook nog eens helemaal geen fan van religies, maar hoe serieus kunnen wij onze bestuurders nog nemen wanneer zij de tweede kamer in toenemende mate als podium voor steeds goedkopere opvoerinkjes gebruiken?
Het goedkope opportunisme druipt van beide lieden af, maar waar Verdonk -- als vrouw -- zich min of meer een eigen stijl moet aanmeten (de immer misprijzend neergetrokken mondhoeken en 'gevleugelde' uitspraken die op standvastigheid en een recht-door-zee-houding moeten duiden), kiest Wilders telkens voor een exponent van reeds eerder beproefde stijlmiddelen.
Pim's opvallende kale hoofd is voor Wilders de nog opvallender gebleekte kuif geworden, Pim's initiële stemmengaring door middel van zorgvuldig gekozen kritiek op moslims wordt door Geert gul naar een nog hoger plan van een persoonlijke hetze tegen moslims getrokken en Van Gogh's creatieve initiatief tot het maken van Submission is inmiddels ook al gekaapt in de zoektocht naar eeuwige roem: Wilders gaat óók een film maken over de islam.
Nu staat het iedereen in dit land gelukkig vrij om zijn eigen mening te uiten en ben ik ook nog eens helemaal geen fan van religies, maar hoe serieus kunnen wij onze bestuurders nog nemen wanneer zij de tweede kamer in toenemende mate als podium voor steeds goedkopere opvoerinkjes gebruiken?
dinsdag 8 januari 2008 om 12:43
quote:jaap schreef op 08 januari 2008 @ 12:32:
[...]
Wacht even: Jij mag stellen dat mijn ervaringen uit de tijd van Noach stammen, OOO, pfffffff , was ik een smiley vergeten ? OK ; doen we het zo ; hoe lang geleden was dat dan , dat je in een volkswijk woonde ? maar als je blijft volhouden dat ik de realiteit uit het oog verlies, hoewel ik benadruk dat ik helemaal niet ontken dat er problemen zijn met sommige jongeren, waaronder jongeren met een achtergrond die hen tot 'allochtoon' bestempelt, dan doe ik niet normaal als ik zeg dat je zeurt? Hoe heet dat dan, als je tegen beter weten in vasthoudt aan een standpunt dat onhoudbaar is?tegen het beter weten van JOU in bedoel je ? Tsja , hoe zullen we dat eens noemen ......
[...]
Wacht even: Jij mag stellen dat mijn ervaringen uit de tijd van Noach stammen, OOO, pfffffff , was ik een smiley vergeten ? OK ; doen we het zo ; hoe lang geleden was dat dan , dat je in een volkswijk woonde ? maar als je blijft volhouden dat ik de realiteit uit het oog verlies, hoewel ik benadruk dat ik helemaal niet ontken dat er problemen zijn met sommige jongeren, waaronder jongeren met een achtergrond die hen tot 'allochtoon' bestempelt, dan doe ik niet normaal als ik zeg dat je zeurt? Hoe heet dat dan, als je tegen beter weten in vasthoudt aan een standpunt dat onhoudbaar is?tegen het beter weten van JOU in bedoel je ? Tsja , hoe zullen we dat eens noemen ......
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
dinsdag 8 januari 2008 om 12:46
Vertel eens wat meer dan? Was het nog in de koloniale tijd? Ik ben altijd benieuwd naar dat soort verhalen uiteraard. Als je niet in het openbaar wilt, mail me maar.
yasmijndewinter@hotmail.com
yasmijndewinter@hotmail.com
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
dinsdag 8 januari 2008 om 12:48
Maar goed, omdat ik geïnteresseerd was hoe het er in de Moskee aan toe ging en het me een goed idee leek dat verschillende geloven bij elkaar keken hoe zij het doen, is het mijn schuld dat er groepen ontspoorde Marokanen zijn.
Nou, Antonio, het is opgelost.
Het is mijn schuld.
Geef jij het even aan Wilders door, dan kunnen we weer verder.
Nou, Antonio, het is opgelost.
Het is mijn schuld.
Geef jij het even aan Wilders door, dan kunnen we weer verder.
dinsdag 8 januari 2008 om 12:50
quote:Onderdezon schreef op 08 januari 2008 @ 12:36:
Het gaat er vooral om of je zelf vervelende ervaringen hebt met Marokkanen, klopt dat? Niet om of er daadwerkelijk veel Marokkanen zijn die vervelende dingen doen. Weer wat geleerd.Stel dat je in hartje Rotterdam andere ervaringen hebt met bepaalde groepen jongeren dan in Tietjerkstradeel ....... en dat als je daar het gemiddelde van gaat nemen het wel mee lijkt te vallen , dan voelt iemand zich uit " de grote stad " zich niet erg serieus genomen .
Het gaat er vooral om of je zelf vervelende ervaringen hebt met Marokkanen, klopt dat? Niet om of er daadwerkelijk veel Marokkanen zijn die vervelende dingen doen. Weer wat geleerd.Stel dat je in hartje Rotterdam andere ervaringen hebt met bepaalde groepen jongeren dan in Tietjerkstradeel ....... en dat als je daar het gemiddelde van gaat nemen het wel mee lijkt te vallen , dan voelt iemand zich uit " de grote stad " zich niet erg serieus genomen .
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
dinsdag 8 januari 2008 om 12:52
Deze rascist heeft op het moment een Surinamer, een Afgaan, een Ethiopier en twee Nederlanders in dienst. Ik ben daadwerkelijk in deze mensen geïnteresseerd. Ben wel eens in de tempel en de koptische kerk geweest.
Zien we nu binnenkort groepjes ontspoorde Surinamers, Afganen, Ethiopiers en Nederlanders op de hoek van de straat, dan ligt het aan mij.
Zien we nu binnenkort groepjes ontspoorde Surinamers, Afganen, Ethiopiers en Nederlanders op de hoek van de straat, dan ligt het aan mij.
dinsdag 8 januari 2008 om 12:53
quote:blijfgewoonbianca schreef op 08 januari 2008 @ 12:40: Wat zulke jongetjes uit Staphorst ook geleerd wordt door hun ouders en welke ideeën ze daarvan later ook overnemen , dan blijft er nog altijd wel een verschil in hoe ze zich gedragen naar vrouwen toe , hoe losbandig ze die ook mogen vinden .
Ik vrees dat er 'Staphorster' jongetjes zijn die weinig coulance aan de dag leggen in hun bejegening van vrouwen. Maar dat is nog steeds niet echt relevant. Er zijn wetten in dit land, en die wetten bepalen waar de grenzen liggen. Daarnaast zijn er fatsoensregels waar we over en weer van mening over kunnen verschillen, en waarvan ik eerder stelde dat het een goed idee is als we daarbij rekening hielden met de gevoeligheden van anderen.
Als ik zeg dat leerkrachten misschien toch maar weer eens zouden moeten straffen, zeg ik niet dat lijfstraffen opnieuw dienen te worden ingevoerd op scholen. Ik zou willen dat je mij wat minder woorden in de mond legt, en beter zou lezen.
'ADHD' is geen ziekte. Het is een gedragspatroon dat tegenwoordig met chemische middelen wordt onderdrukt, omdat we er moeite mee hebben te straffen. We vergiftigen onze kinderen liever.
Ik vrees dat er 'Staphorster' jongetjes zijn die weinig coulance aan de dag leggen in hun bejegening van vrouwen. Maar dat is nog steeds niet echt relevant. Er zijn wetten in dit land, en die wetten bepalen waar de grenzen liggen. Daarnaast zijn er fatsoensregels waar we over en weer van mening over kunnen verschillen, en waarvan ik eerder stelde dat het een goed idee is als we daarbij rekening hielden met de gevoeligheden van anderen.
Als ik zeg dat leerkrachten misschien toch maar weer eens zouden moeten straffen, zeg ik niet dat lijfstraffen opnieuw dienen te worden ingevoerd op scholen. Ik zou willen dat je mij wat minder woorden in de mond legt, en beter zou lezen.
'ADHD' is geen ziekte. Het is een gedragspatroon dat tegenwoordig met chemische middelen wordt onderdrukt, omdat we er moeite mee hebben te straffen. We vergiftigen onze kinderen liever.
dinsdag 8 januari 2008 om 12:56
dinsdag 8 januari 2008 om 13:00
quote:blijfgewoonbianca schreef op 08 januari 2008 @ 12:43:
tegen het beter weten van JOU in bedoel je ? Tsja , hoe zullen we dat eens noemen ......
Het begint behoorlijk irritant te worden, nu. Waar wil je nou in Godsnaam heen? Er zijn Marokkaanse jongeren die zich misdragen. Ja. En toen?
Waarom ben jij er zo tuk op om die groep eruit te lichten?
Recent hele stukken in de krant over autochtone jeugd die in schuurtjes zichzelf laveloos drinkt en dan voor overlast zorgt. Maar dat is niet bij jou in de buurt, dus bestaat het niet?
Het gaat erom dat bepaald gedrag niet door de beugel kan. Punt.
tegen het beter weten van JOU in bedoel je ? Tsja , hoe zullen we dat eens noemen ......
Het begint behoorlijk irritant te worden, nu. Waar wil je nou in Godsnaam heen? Er zijn Marokkaanse jongeren die zich misdragen. Ja. En toen?
Waarom ben jij er zo tuk op om die groep eruit te lichten?
Recent hele stukken in de krant over autochtone jeugd die in schuurtjes zichzelf laveloos drinkt en dan voor overlast zorgt. Maar dat is niet bij jou in de buurt, dus bestaat het niet?
Het gaat erom dat bepaald gedrag niet door de beugel kan. Punt.
dinsdag 8 januari 2008 om 13:00
Ik leg je geen woorden in de mond.
Marokkaanse ouders ( lees; vaders ) zeggen letterlijk tegen leraren "sla hem maar als hij niet luistert " ....... wat denk je dan te bereiken met zo'n kind 100 keer te laten schrijven " ik mag niet ....... " ? Kennelijk vinden ze dat zelf ook geen échte straf , grote kans dat ze hun leraar dus maar een watje vinden .
Marokkaanse ouders ( lees; vaders ) zeggen letterlijk tegen leraren "sla hem maar als hij niet luistert " ....... wat denk je dan te bereiken met zo'n kind 100 keer te laten schrijven " ik mag niet ....... " ? Kennelijk vinden ze dat zelf ook geen échte straf , grote kans dat ze hun leraar dus maar een watje vinden .
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
dinsdag 8 januari 2008 om 13:03
Ik ben kennelijk van een andere generatie.
Mijn ouders zeiden altijd op school: geef haar maar rustig een schop onder haar kont. En als ze een flinke straf moet hebben, dan zal ze het wel wel naar gemaakt hebben.
En terecht.
Moet je nu mee aankomen, zeg!
Mijn ouders zeiden altijd op school: geef haar maar rustig een schop onder haar kont. En als ze een flinke straf moet hebben, dan zal ze het wel wel naar gemaakt hebben.
En terecht.
Moet je nu mee aankomen, zeg!
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
dinsdag 8 januari 2008 om 13:04
quote:jaap schreef op 08 januari 2008 @ 13:00:
[...]
Waarom ben jij er zo tuk op om die groep eruit te lichten? Omdat ik denk dat deze groep het moeilijkste is om aan te pakken . Maar dat ze niet de enige groep zijn , dat er geen Hollandse jeugd is die zich misdraagt zeg ik nergens .
Recent hele stukken in de krant over autochtone jeugd die in schuurtjes zichzelf laveloos drinkt en dan voor overlast zorgt. Maar dat is niet bij jou in de buurt, Nee, hier hebben we hele kleine schuurtjes........ Randstad, he . Hier doen ze dat in de huiskamers van hun ouders geloof ik dus bestaat het niet?
Het gaat erom dat bepaald gedrag niet door de beugel kan. Punt.
[...]
Waarom ben jij er zo tuk op om die groep eruit te lichten? Omdat ik denk dat deze groep het moeilijkste is om aan te pakken . Maar dat ze niet de enige groep zijn , dat er geen Hollandse jeugd is die zich misdraagt zeg ik nergens .
Recent hele stukken in de krant over autochtone jeugd die in schuurtjes zichzelf laveloos drinkt en dan voor overlast zorgt. Maar dat is niet bij jou in de buurt, Nee, hier hebben we hele kleine schuurtjes........ Randstad, he . Hier doen ze dat in de huiskamers van hun ouders geloof ik dus bestaat het niet?
Het gaat erom dat bepaald gedrag niet door de beugel kan. Punt.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
dinsdag 8 januari 2008 om 13:05
quote:absoluteEinstein schreef op 08 januari 2008 @ 12:52:
Deze rascist heeft op het moment een Surinamer, een Afgaan, een Ethiopier en twee Nederlanders in dienst. Ik ben daadwerkelijk in deze mensen geïnteresseerd. Ben wel eens in de tempel en de koptische kerk geweest.
Zien we nu binnenkort groepjes ontspoorde Surinamers, Afganen, Ethiopiers en Nederlanders op de hoek van de straat, dan ligt het aan mij.
Aan ontspoorde Surinamers in Nederland ook geen gebrek. Twintig jaar geleden waren zij de gebeten hond. Nu zijn het de Marokkanen.
Maar hoe we het ook wenden of keren, er zijn ontspoorde Nederlanders van uiteenlopende afkomst waar we iets mee moeten. En ik stel voor om dat te doen door de Rechtsstaat nieuw leven in te blazen. Wat is daar op tegen?
Deze rascist heeft op het moment een Surinamer, een Afgaan, een Ethiopier en twee Nederlanders in dienst. Ik ben daadwerkelijk in deze mensen geïnteresseerd. Ben wel eens in de tempel en de koptische kerk geweest.
Zien we nu binnenkort groepjes ontspoorde Surinamers, Afganen, Ethiopiers en Nederlanders op de hoek van de straat, dan ligt het aan mij.
Aan ontspoorde Surinamers in Nederland ook geen gebrek. Twintig jaar geleden waren zij de gebeten hond. Nu zijn het de Marokkanen.
Maar hoe we het ook wenden of keren, er zijn ontspoorde Nederlanders van uiteenlopende afkomst waar we iets mee moeten. En ik stel voor om dat te doen door de Rechtsstaat nieuw leven in te blazen. Wat is daar op tegen?
dinsdag 8 januari 2008 om 13:08
quote:jaap schreef op 08 januari 2008 @ 13:05:
[...]
Maar hoe we het ook wenden of keren, er zijn ontspoorde Nederlanders van uiteenlopende afkomst waar we iets mee moeten. En ik stel voor om dat te doen door de Rechtsstaat nieuw leven in te blazen. Wat is daar op tegen?Op zich niks , maar dan ben je dus ( al te ) laat en zijn ze vér over de schreef gegaan .
[...]
Maar hoe we het ook wenden of keren, er zijn ontspoorde Nederlanders van uiteenlopende afkomst waar we iets mee moeten. En ik stel voor om dat te doen door de Rechtsstaat nieuw leven in te blazen. Wat is daar op tegen?Op zich niks , maar dan ben je dus ( al te ) laat en zijn ze vér over de schreef gegaan .
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
dinsdag 8 januari 2008 om 13:09
quote:Maar hoe we het ook wenden of keren, er zijn ontspoorde Nederlanders van uiteenlopende afkomst waar we iets mee moeten. En ik stel voor om dat te doen door de Rechtsstaat nieuw leven in te blazen. Wat is daar op tegen?
Daar is helemaal niets op tegen.
quote:Aan ontspoorde Surinamers in Nederland ook geen gebrek. Twintig jaar geleden waren zij de gebeten hond. Nu zijn het de Marokkanen.Waren ze de gebeten hond, of waren ze gewoon ontspoord en zorgden ze voor overlast?
Daar is helemaal niets op tegen.
quote:Aan ontspoorde Surinamers in Nederland ook geen gebrek. Twintig jaar geleden waren zij de gebeten hond. Nu zijn het de Marokkanen.Waren ze de gebeten hond, of waren ze gewoon ontspoord en zorgden ze voor overlast?
dinsdag 8 januari 2008 om 13:19
Om even terug te komen op de vraag van Antonio jij wilt weten wat voor oplossingen tegenstanders van Wilders hebben, ik zou dus wel is willen weten wat voor oplossingen hij heeft want behalve een hoop geblaat heb ik van hem ook nog nooit echte oplossingen gehoord. Daarnaast moet je er toch niet aan denken dat zo iemand echt aan de macht komt, want een land moet toch wel op meer geregeerd kunnen worden als alleen het vreemdelingenbeleid lijkt me zo.
dinsdag 8 januari 2008 om 13:20
quote:blijfgewoonbianca schreef op 08 januari 2008 @ 12:50:
[...]
Stel dat je in hartje Rotterdam andere ervaringen hebt met bepaalde groepen jongeren dan in Tietjerkstradeel ....... en dat als je daar het gemiddelde van gaat nemen het wel mee lijkt te vallen , dan voelt iemand zich uit " de grote stad " zich niet erg serieus genomen .Ik kan me voorstellen dat dat heel vervelend is als je je niet serieus genomen voelt. Toch vind ik het niet eerlijk om op basis van persoonlijke ervaringen (en de excessieve voorbeelden die je aanhaalt) een hele bevolkingsgroep in een kwaad daglicht te stellen. De wereld is groter dan alleen Rotterdam, generaliseren op basis van een stad is niet eerlijk. Enneh, correct me if I'm wrong, maar wordt jouw overtuiging momenteel in Rotterdam niet uitermate serieus genomen? Ik dacht dat dit een van de speerpunten van het huidige stadsbestuur was.
[...]
Stel dat je in hartje Rotterdam andere ervaringen hebt met bepaalde groepen jongeren dan in Tietjerkstradeel ....... en dat als je daar het gemiddelde van gaat nemen het wel mee lijkt te vallen , dan voelt iemand zich uit " de grote stad " zich niet erg serieus genomen .Ik kan me voorstellen dat dat heel vervelend is als je je niet serieus genomen voelt. Toch vind ik het niet eerlijk om op basis van persoonlijke ervaringen (en de excessieve voorbeelden die je aanhaalt) een hele bevolkingsgroep in een kwaad daglicht te stellen. De wereld is groter dan alleen Rotterdam, generaliseren op basis van een stad is niet eerlijk. Enneh, correct me if I'm wrong, maar wordt jouw overtuiging momenteel in Rotterdam niet uitermate serieus genomen? Ik dacht dat dit een van de speerpunten van het huidige stadsbestuur was.
dinsdag 8 januari 2008 om 13:21
quote:blijfgewoonbianca schreef op 08 januari 2008 @ 13:00:
Ik leg je geen woorden in de mond.
Marokkaanse ouders ( lees; vaders ) zeggen letterlijk tegen leraren "sla hem maar als hij niet luistert " ....... wat denk je dan te bereiken met zo'n kind 100 keer te laten schrijven " ik mag niet ....... " ? Kennelijk vinden ze dat zelf ook geen échte straf , grote kans dat ze hun leraar dus maar een watje vinden .Je speculeert maar wat. Daarbij vind ik, en dat schreef ik nu ook al een paar keer, dat de ouders primair verantwoordelijk dienen te zijn voor de opvoeding. Dat betekent dus dat een school ouders informeert over het gedrag van de kinderen als daar problemen mee zijn. In 'mijn' tijd (die van Noach) gebeurde dat ook. En als de klachten serieus waren, dan kreeg je een pak voor je broek. En dat hielp.
Nu mag dat niet meer, en als leraren er achter komen dat het nog wel gebeurt, moeten ze de politie inlichten, en belandt je als ouder in een Rouvoet-klasje, terwijl je kind wordt vertelt dat het begrijpelijk is dat het zich misdraagt met zulke ouders.
Dus inmiddels zit iedereen op zijn of haar handen, spreekt vermanende woordjes, en als het niet lukken wil, ga je naar de dokter en pompen ze je kind vol pillen terwijl het 'tijdelijk' wordt ondergebracht in een jeugdgevangenis.
En nee: Ik pleit er helemaal niet voor dat we met z'n allen weer enthousiast kinderen gaan meppen. Als het anders kan, prima! Maar laten we alsjeblieft ophouden met dat hypocriete gedoe over die kwetsbare kindertjes. Zeventig procent van de Nederlanders, zo bleek laatst uit een onderzoek, gebruikt nog altijd de 'opvoedkundige tik', maar je moet vooral net doen alsof het niet zo is. Dan 'gedogen' we het wel weer als je een keer uithaalt. En dáár komen juist die brokken van! Mensen die zichzelf niet meer in de hand hebben, en uithalen.
Wat we nu effectief doen, is negeren dat je als ouder niet op je handen mag blijven zitten als je ziet dat je kind naar de verdommenis gaat. Als het aan de dope gaat, of met een mes op zak loopt, of niet naar school gaat.
Ik leg je geen woorden in de mond.
Marokkaanse ouders ( lees; vaders ) zeggen letterlijk tegen leraren "sla hem maar als hij niet luistert " ....... wat denk je dan te bereiken met zo'n kind 100 keer te laten schrijven " ik mag niet ....... " ? Kennelijk vinden ze dat zelf ook geen échte straf , grote kans dat ze hun leraar dus maar een watje vinden .Je speculeert maar wat. Daarbij vind ik, en dat schreef ik nu ook al een paar keer, dat de ouders primair verantwoordelijk dienen te zijn voor de opvoeding. Dat betekent dus dat een school ouders informeert over het gedrag van de kinderen als daar problemen mee zijn. In 'mijn' tijd (die van Noach) gebeurde dat ook. En als de klachten serieus waren, dan kreeg je een pak voor je broek. En dat hielp.
Nu mag dat niet meer, en als leraren er achter komen dat het nog wel gebeurt, moeten ze de politie inlichten, en belandt je als ouder in een Rouvoet-klasje, terwijl je kind wordt vertelt dat het begrijpelijk is dat het zich misdraagt met zulke ouders.
Dus inmiddels zit iedereen op zijn of haar handen, spreekt vermanende woordjes, en als het niet lukken wil, ga je naar de dokter en pompen ze je kind vol pillen terwijl het 'tijdelijk' wordt ondergebracht in een jeugdgevangenis.
En nee: Ik pleit er helemaal niet voor dat we met z'n allen weer enthousiast kinderen gaan meppen. Als het anders kan, prima! Maar laten we alsjeblieft ophouden met dat hypocriete gedoe over die kwetsbare kindertjes. Zeventig procent van de Nederlanders, zo bleek laatst uit een onderzoek, gebruikt nog altijd de 'opvoedkundige tik', maar je moet vooral net doen alsof het niet zo is. Dan 'gedogen' we het wel weer als je een keer uithaalt. En dáár komen juist die brokken van! Mensen die zichzelf niet meer in de hand hebben, en uithalen.
Wat we nu effectief doen, is negeren dat je als ouder niet op je handen mag blijven zitten als je ziet dat je kind naar de verdommenis gaat. Als het aan de dope gaat, of met een mes op zak loopt, of niet naar school gaat.
dinsdag 8 januari 2008 om 13:23
Ik moet even reageren op het citaat 'onbruikbaar vmbo-diploma'. Een vmbo-opleiding met diploma is niet ongeldig, vmbo' ers kunnen ontzettend veel.
Denk al aan de levenservaring, zij leven met het stigma 'zij doen maar vmbo'. Als puber moet je je hier tegen weren. En de praktijklessen die zij krijgen zijn er niet voor niets. Wie maakt jouw kachel of je waterleiding als die stuk is? Geen hbo' er hoor.
Hoe dan ook, allochtonen in combinatie met een vmbo-diploma is zelf ook een beetje een raar verband.
Ik heb zelf een vmbo-diploma en haal dit jaar mijn hbo-diploma. In de zeven jaar die tussen deze diploma's zit, heb ik goed kunnen bijdragen aan de maatschappij door hard te werken. Nu ik 'mijn hersens' mag gaan gebruiken daarbij, ben ik daar zeker niet arroganter of neerbuigender door geworden, de dagen zijn zelfs ietwat saaier qua arbeid, stel ik me soms voor.
Denk al aan de levenservaring, zij leven met het stigma 'zij doen maar vmbo'. Als puber moet je je hier tegen weren. En de praktijklessen die zij krijgen zijn er niet voor niets. Wie maakt jouw kachel of je waterleiding als die stuk is? Geen hbo' er hoor.
Hoe dan ook, allochtonen in combinatie met een vmbo-diploma is zelf ook een beetje een raar verband.
Ik heb zelf een vmbo-diploma en haal dit jaar mijn hbo-diploma. In de zeven jaar die tussen deze diploma's zit, heb ik goed kunnen bijdragen aan de maatschappij door hard te werken. Nu ik 'mijn hersens' mag gaan gebruiken daarbij, ben ik daar zeker niet arroganter of neerbuigender door geworden, de dagen zijn zelfs ietwat saaier qua arbeid, stel ik me soms voor.
dinsdag 8 januari 2008 om 13:33
quote:Onderdezon schreef op 08 januari 2008 @ 13:20:
[...]
Ik kan me voorstellen dat dat heel vervelend is als je je niet serieus genomen voelt. Toch vind ik het niet eerlijk om op basis van persoonlijke ervaringen (en de excessieve voorbeelden die je aanhaalt) een hele bevolkingsgroep in een kwaad daglicht te stellen. De wereld is groter dan alleen Rotterdam, generaliseren op basis van een stad is niet eerlijk. Enneh, correct me if I'm wrong, maar wordt jouw overtuiging momenteel in Rotterdam niet uitermate serieus genomen? Ik dacht dat dit een van de speerpunten van het huidige stadsbestuur was.
Tuurlijk is de wereld groter dan Rotterdam
Maar met niet serieus genomen bedoel ik dan bijvoorbeeld deze pijler mee . Er zijn hier in r'dam voor zo ongeveer elke nationaliteit eigen voetbalverenigingen waarvan er bepaalde zijn waar dan écht geregeld de ME voor uit moet rukken . Ik denk dat je dat niet vergelijken kan met vereningen waarvan bijvoorbeeld de helft van allochtone afkomst is . Maar zulke vergelijkingen worden ( logisch hoor ) wél gemaakt . Hetzelfde geldt voor scholen waar een nederlands kind een uitzondering is , ook niet te vergelijken met scholen waarop "veel " nationaliteiten ( of veel van 1 nationaliteit ) zitten .
Als je andere ervaringen hebt zul je waarschijnlijk ook andere standpunten hebben , danwel krijgen .
[...]
Ik kan me voorstellen dat dat heel vervelend is als je je niet serieus genomen voelt. Toch vind ik het niet eerlijk om op basis van persoonlijke ervaringen (en de excessieve voorbeelden die je aanhaalt) een hele bevolkingsgroep in een kwaad daglicht te stellen. De wereld is groter dan alleen Rotterdam, generaliseren op basis van een stad is niet eerlijk. Enneh, correct me if I'm wrong, maar wordt jouw overtuiging momenteel in Rotterdam niet uitermate serieus genomen? Ik dacht dat dit een van de speerpunten van het huidige stadsbestuur was.
Tuurlijk is de wereld groter dan Rotterdam
Maar met niet serieus genomen bedoel ik dan bijvoorbeeld deze pijler mee . Er zijn hier in r'dam voor zo ongeveer elke nationaliteit eigen voetbalverenigingen waarvan er bepaalde zijn waar dan écht geregeld de ME voor uit moet rukken . Ik denk dat je dat niet vergelijken kan met vereningen waarvan bijvoorbeeld de helft van allochtone afkomst is . Maar zulke vergelijkingen worden ( logisch hoor ) wél gemaakt . Hetzelfde geldt voor scholen waar een nederlands kind een uitzondering is , ook niet te vergelijken met scholen waarop "veel " nationaliteiten ( of veel van 1 nationaliteit ) zitten .
Als je andere ervaringen hebt zul je waarschijnlijk ook andere standpunten hebben , danwel krijgen .
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
dinsdag 8 januari 2008 om 13:36
dinsdag 8 januari 2008 om 13:43
quote:Onderdezon schreef op 08 januari 2008 @ 13:14:
Hebben we nu geen rechtstaat dan?
Nee, alleen in naam.
Een rechtsstaat is een staat waarvan de macht gereguleerd en beperkt wordt door het recht. De rechtsstaatgedachte wil willekeur voorkomen en rechtszekerheid en rechtsgelijkheid bevorderen.
Het grote probleem is dat het idee van een Rechtsstaat veronderstelt dat er ook sancties rusten op het overtreden van de wet. Sinds de jaren zeventig is er in brede kring een opvatting ontstaan dat mensen niet voor hun gedrag verantwoordelijk zijn, omdat het de 'cultuur' is die dat gedrag dicteert. Dat leidde onder andere tot excuses voor moord zoals 'Black Rage': De moordenaar van een groot aantal mensen was niet schuldig (vond de verdediging) omdat zijn gedrag werd gedicteerd door opgekropte woede.
Dit beeld is het ook waar nu veel mensen (terecht) tegen te hoop lopen waar zij willen dat er wordt opgetreden tegen jongeren die de wet niet respecteren. Maar tegelijk zie je hoe verwarrend ze het vinden om dan ook afstand te nemen van dat hele 'cultuur-idee'.
In de praktijk is het 'nature' én 'nurture', maar ontkom je niet aan de absolute voorwaarde dat je vast moet houden aan de uitgangspunten van de Rechtsstaat dat op het overtreden van de wet straf dient te staan.
Sinds die jaren zeventig is de wet verworden tot een advies, en zitten we opgescheept met een regime waarin rechtszekerheid en rechtsgelijkheid niet meer zijn dan een vage herinnering door de praktijk van 'gedogen', 'positief discrimineren' en het laten prevaleren van uiteenlopende commissies, adviesgroepen en wat niet al boven de letter van de wet.
Iedereen beseft dat het onbestaanbaar is dat we de samenleving inrichten als Rechtsstaat gebaseerd op bestaande wetgeving, omdat die inmiddels dermate complex en vol interne tegenspraak is dat het onmogelijk is. Zelfs al zouden we van Nederland per ommegaande een politiiestaat maken, dan lukt het nog niet. Terug naar de basis.
Hebben we nu geen rechtstaat dan?
Nee, alleen in naam.
Een rechtsstaat is een staat waarvan de macht gereguleerd en beperkt wordt door het recht. De rechtsstaatgedachte wil willekeur voorkomen en rechtszekerheid en rechtsgelijkheid bevorderen.
Het grote probleem is dat het idee van een Rechtsstaat veronderstelt dat er ook sancties rusten op het overtreden van de wet. Sinds de jaren zeventig is er in brede kring een opvatting ontstaan dat mensen niet voor hun gedrag verantwoordelijk zijn, omdat het de 'cultuur' is die dat gedrag dicteert. Dat leidde onder andere tot excuses voor moord zoals 'Black Rage': De moordenaar van een groot aantal mensen was niet schuldig (vond de verdediging) omdat zijn gedrag werd gedicteerd door opgekropte woede.
Dit beeld is het ook waar nu veel mensen (terecht) tegen te hoop lopen waar zij willen dat er wordt opgetreden tegen jongeren die de wet niet respecteren. Maar tegelijk zie je hoe verwarrend ze het vinden om dan ook afstand te nemen van dat hele 'cultuur-idee'.
In de praktijk is het 'nature' én 'nurture', maar ontkom je niet aan de absolute voorwaarde dat je vast moet houden aan de uitgangspunten van de Rechtsstaat dat op het overtreden van de wet straf dient te staan.
Sinds die jaren zeventig is de wet verworden tot een advies, en zitten we opgescheept met een regime waarin rechtszekerheid en rechtsgelijkheid niet meer zijn dan een vage herinnering door de praktijk van 'gedogen', 'positief discrimineren' en het laten prevaleren van uiteenlopende commissies, adviesgroepen en wat niet al boven de letter van de wet.
Iedereen beseft dat het onbestaanbaar is dat we de samenleving inrichten als Rechtsstaat gebaseerd op bestaande wetgeving, omdat die inmiddels dermate complex en vol interne tegenspraak is dat het onmogelijk is. Zelfs al zouden we van Nederland per ommegaande een politiiestaat maken, dan lukt het nog niet. Terug naar de basis.
