Actueel
alle pijlers
D66 wil iedereen automatisch donor maken.
zondag 12 augustus 2012 om 07:07
D66 wil iedereen automatisch donor maken
RIJSWIJK - Tweede Kamerlid Pia Dijkstra (D66) dient volgende week een initiatiefwet in waardoor iedere burger automatisch orgaandonor zou worden.
Foto: ANP
Dat zei de D66-woordvoerster voor Volksgezondheid zaterdagnacht in het programma De Overnachting op Radio 1.
Op dit moment moeten mensen die orgaandonor willen worden zichzelf registreren. Met het initiatiefwetsvoorstel wil Dijkstra het huidige systeem vervangen door het zogeheten Actieve Donor Registratiesysteem (ADR).
Wachtlijsten
In dat systeem is iedere burger automatisch donor en moet deze zelf in actie komen als hij niet wil dat zijn organen na zijn dood worden gebruikt. Burgers krijgen wel meerdere malen een brief waarin wordt uitgelegd dat zij automatisch orgaandonor zijn en dat zij zich moeten melden als zij hun organen niet willen afstaan.
Dijkstra wil op deze manier de wachtlijsten voor organen terugdringen. Volgens haar hebben veel mensen er niets op tegen dat hun organen na hun dood worden gebruikt, maar laten zij zich niet als donor registreren ''omdat het er niet van komt''. Volgens Dijkstra overlijden jaarlijks 150 mensen terwijl ze op een orgaan wachten.
Door: ANP
http://www.nu.nl/politiek ... omatisch-donor-maken.html
Ik hoop al jaren dat deze wet er door komt. Er zijn zoveel mensen die eigenlijk wel donor willen zijn maar er niet toe komen om een formulier in te vullen.
RIJSWIJK - Tweede Kamerlid Pia Dijkstra (D66) dient volgende week een initiatiefwet in waardoor iedere burger automatisch orgaandonor zou worden.
Foto: ANP
Dat zei de D66-woordvoerster voor Volksgezondheid zaterdagnacht in het programma De Overnachting op Radio 1.
Op dit moment moeten mensen die orgaandonor willen worden zichzelf registreren. Met het initiatiefwetsvoorstel wil Dijkstra het huidige systeem vervangen door het zogeheten Actieve Donor Registratiesysteem (ADR).
Wachtlijsten
In dat systeem is iedere burger automatisch donor en moet deze zelf in actie komen als hij niet wil dat zijn organen na zijn dood worden gebruikt. Burgers krijgen wel meerdere malen een brief waarin wordt uitgelegd dat zij automatisch orgaandonor zijn en dat zij zich moeten melden als zij hun organen niet willen afstaan.
Dijkstra wil op deze manier de wachtlijsten voor organen terugdringen. Volgens haar hebben veel mensen er niets op tegen dat hun organen na hun dood worden gebruikt, maar laten zij zich niet als donor registreren ''omdat het er niet van komt''. Volgens Dijkstra overlijden jaarlijks 150 mensen terwijl ze op een orgaan wachten.
Door: ANP
http://www.nu.nl/politiek ... omatisch-donor-maken.html
Ik hoop al jaren dat deze wet er door komt. Er zijn zoveel mensen die eigenlijk wel donor willen zijn maar er niet toe komen om een formulier in te vullen.
zondag 12 augustus 2012 om 09:46
quote:Nelladella1 schreef op 12 augustus 2012 @ 09:41:
En heeft iemand van de 'tegenstemmers' een dierbare die op zo'n wachtlijst staat? Zo nee, kan je je daar iets bij voorstellen?Mijn man werkt veel met donorweefsel beroepshalve en weet het ook nog gewoon niet of hij donor wil worden. Daar heeft hij vast een reden voor.
En heeft iemand van de 'tegenstemmers' een dierbare die op zo'n wachtlijst staat? Zo nee, kan je je daar iets bij voorstellen?Mijn man werkt veel met donorweefsel beroepshalve en weet het ook nog gewoon niet of hij donor wil worden. Daar heeft hij vast een reden voor.
zondag 12 augustus 2012 om 09:48
quote:ladyziva schreef op 12 augustus 2012 @ 09:43:
@Thomaasss, zo ontneem je mensen het recht om geen keuze te maken. Ik sta er hetzelfde in als de man van Oriane. Ik vind ook dat ik daar recht op heb.
Natuurlijk is het fijn als de wachtlijsten korter worden, maar dit is (volgens mij) niet de goede oplossing.Zie scandinavie en zwitserland waar ze volgens het geen bezwaar principe handelen. Er zijn meer donoren, maar geen kortere wachtlijsten. Dat ligt namelijk aan veel meer factoren dan de voorraad donoren.
@Thomaasss, zo ontneem je mensen het recht om geen keuze te maken. Ik sta er hetzelfde in als de man van Oriane. Ik vind ook dat ik daar recht op heb.
Natuurlijk is het fijn als de wachtlijsten korter worden, maar dit is (volgens mij) niet de goede oplossing.Zie scandinavie en zwitserland waar ze volgens het geen bezwaar principe handelen. Er zijn meer donoren, maar geen kortere wachtlijsten. Dat ligt namelijk aan veel meer factoren dan de voorraad donoren.
zondag 12 augustus 2012 om 09:50
quote:thomaaas schreef op 12 augustus 2012 @ 09:45:
LadyZiva, die keyze wordt je niet ontnomen. Je wordt juist gedwongen een keuze te maken, terwijl je nu struisvogelig kan doen alsof het niet bestaat. En wat de keuze (ja, nee, gedeeltelijk) wordt, die keuze is nog net zo 1000% van jou als dat de keuze nu is.
Niet dus, mijn keuze is om niet te kiezen. Ik heb dit, net als jij, uitvoerig met mijn naasten besproken. Als jij dat struisvogel noemt, prima, maar nu heb ik de keuze om dat te zijn. Dan niet!!!!! En daar gaat het om. Ik wil geen keuze maken en ik vind dat niemand het recht heeft om mij te dwingen deze keuze te maken.
Sterker nog, nu is er een hele grote kans dat mijn nabestaanden beslissen dat ik donor ben, als ik onder druk word gezet, dan wordt de keuze zeer waarschijnlijk nee. Zonde toch?
Zie nu pas je wijziging. Gelukkig mag iedereen zijn eigen mening hebben
LadyZiva, die keyze wordt je niet ontnomen. Je wordt juist gedwongen een keuze te maken, terwijl je nu struisvogelig kan doen alsof het niet bestaat. En wat de keuze (ja, nee, gedeeltelijk) wordt, die keuze is nog net zo 1000% van jou als dat de keuze nu is.
Niet dus, mijn keuze is om niet te kiezen. Ik heb dit, net als jij, uitvoerig met mijn naasten besproken. Als jij dat struisvogel noemt, prima, maar nu heb ik de keuze om dat te zijn. Dan niet!!!!! En daar gaat het om. Ik wil geen keuze maken en ik vind dat niemand het recht heeft om mij te dwingen deze keuze te maken.
Sterker nog, nu is er een hele grote kans dat mijn nabestaanden beslissen dat ik donor ben, als ik onder druk word gezet, dan wordt de keuze zeer waarschijnlijk nee. Zonde toch?
Zie nu pas je wijziging. Gelukkig mag iedereen zijn eigen mening hebben
zondag 12 augustus 2012 om 09:51
quote:Oriane schreef op 12 augustus 2012 @ 09:43:
Muzze, mijn partner WIL helemaal niet kiezen dus is elke keuze die hij moet maken fout....
Volgens mij is geen enkele keus fout.
En als hij niet wil kiezen, waarom zegt hij dan voorlopig geen nee, zo moeilijk is dat niet.
Nu op dit moment is het ook een nee, mocht hij eerdaags een ongeval krijgen. Dus eigenlijk heeft hij voor dit moment al gekozen....
Muzze, mijn partner WIL helemaal niet kiezen dus is elke keuze die hij moet maken fout....
Volgens mij is geen enkele keus fout.
En als hij niet wil kiezen, waarom zegt hij dan voorlopig geen nee, zo moeilijk is dat niet.
Nu op dit moment is het ook een nee, mocht hij eerdaags een ongeval krijgen. Dus eigenlijk heeft hij voor dit moment al gekozen....
zondag 12 augustus 2012 om 09:51
Kan de discussie ontopic gehouden worden en op een nette manier zonder op de man te spelen?
Bedankt.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva forum
Bedankt.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva forum
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
zondag 12 augustus 2012 om 09:53
quote:muzze schreef op 12 augustus 2012 @ 09:51:
[...]
En als hij niet wil kiezen, waarom zegt hij dan voorlopig geen nee, zo moeilijk is dat niet.
Nu op dit moment is het ook een nee, mocht hij eerdaags een ongeval krijgen. Dus eigenlijk heeft hij voor dit moment al gekozen....Nee, hij weet dat wij voor hem kiezen dan. Ik in dit geval. Als hij nee kiest kan ik dat nooit overrulen. We hebben het er regelmatig over. De ene keer wil hij wel, dan weer niet. Dat zijn huiskamergesprekken. Het is niet wenselijk dat hij na elk gesprek zijn keuze schriftelijk moet gaan wijzigen.
[...]
En als hij niet wil kiezen, waarom zegt hij dan voorlopig geen nee, zo moeilijk is dat niet.
Nu op dit moment is het ook een nee, mocht hij eerdaags een ongeval krijgen. Dus eigenlijk heeft hij voor dit moment al gekozen....Nee, hij weet dat wij voor hem kiezen dan. Ik in dit geval. Als hij nee kiest kan ik dat nooit overrulen. We hebben het er regelmatig over. De ene keer wil hij wel, dan weer niet. Dat zijn huiskamergesprekken. Het is niet wenselijk dat hij na elk gesprek zijn keuze schriftelijk moet gaan wijzigen.
zondag 12 augustus 2012 om 09:53
Zolang de nabestaanden het laatste woord hebben over orgaan donatie heeft de hele discussie totaal geen zin.
Maar iedereen automatisch donor ik ben voor. Linksom of rechtsom moet je er vind ik toch minimaal over nadenken.
*ik ben niet geregistreerd donor maar heb nog wel zo'n ouderwets rood papiertje in mijn beurs zitten. Zolang anderen mijn wens kunnen overrulen heeft het geen zin te registreren maar mijn naasten weten wat ik wil*
Maar iedereen automatisch donor ik ben voor. Linksom of rechtsom moet je er vind ik toch minimaal over nadenken.
*ik ben niet geregistreerd donor maar heb nog wel zo'n ouderwets rood papiertje in mijn beurs zitten. Zolang anderen mijn wens kunnen overrulen heeft het geen zin te registreren maar mijn naasten weten wat ik wil*
zondag 12 augustus 2012 om 09:54
quote:muzze schreef op 12 augustus 2012 @ 09:51:
[...]
Volgens mij is geen enkele keus fout.
En als hij niet wil kiezen, waarom zegt hij dan voorlopig geen nee, zo moeilijk is dat niet.
Nu op dit moment is het ook een nee, mocht hij eerdaags een ongeval krijgen. Dus eigenlijk heeft hij voor dit moment al gekozen....Hij heeft toch al gekozen? Nl. dat zijn nabestaanden voor hem kiezen. Dit is toch ook een prima optie?!
[...]
Volgens mij is geen enkele keus fout.
En als hij niet wil kiezen, waarom zegt hij dan voorlopig geen nee, zo moeilijk is dat niet.
Nu op dit moment is het ook een nee, mocht hij eerdaags een ongeval krijgen. Dus eigenlijk heeft hij voor dit moment al gekozen....Hij heeft toch al gekozen? Nl. dat zijn nabestaanden voor hem kiezen. Dit is toch ook een prima optie?!
zondag 12 augustus 2012 om 09:55
zondag 12 augustus 2012 om 09:56
quote:Sgaaaaaaaaaapie_returns schreef op 12 augustus 2012 @ 09:53:
Zolang de nabestaanden het laatste woord hebben over orgaan donatie heeft de hele discussie totaal geen zin.
Maar iedereen automatisch donor ik ben voor. Linksom of rechtsom moet je er vind ik toch minimaal over nadenken.
*ik ben niet geregistreerd donor maar heb nog wel zo'n ouderwets rood papiertje in mijn beurs zitten. Zolang anderen mijn wens kunnen overrulen heeft het geen zin te registreren maar mijn naasten weten wat ik wil*Geen keuze maken houdt niet in dat er niet over nagedacht wordt.
Zolang de nabestaanden het laatste woord hebben over orgaan donatie heeft de hele discussie totaal geen zin.
Maar iedereen automatisch donor ik ben voor. Linksom of rechtsom moet je er vind ik toch minimaal over nadenken.
*ik ben niet geregistreerd donor maar heb nog wel zo'n ouderwets rood papiertje in mijn beurs zitten. Zolang anderen mijn wens kunnen overrulen heeft het geen zin te registreren maar mijn naasten weten wat ik wil*Geen keuze maken houdt niet in dat er niet over nagedacht wordt.
zondag 12 augustus 2012 om 09:56
zondag 12 augustus 2012 om 09:56
quote:Sgaaaaaaaaaapie_returns schreef op 12 augustus 2012 @ 09:53:
Zolang de nabestaanden het laatste woord hebben over orgaan donatie heeft de hele discussie totaal geen zin.
Maar iedereen automatisch donor ik ben voor. Linksom of rechtsom moet je er vind ik toch minimaal over nadenken.
*ik ben niet geregistreerd donor maar heb nog wel zo'n ouderwets rood papiertje in mijn beurs zitten. Zolang anderen mijn wens kunnen overrulen heeft het geen zin te registreren maar mijn naasten weten wat ik wil*Bij jou weten de nabestaanden wat je wil maar bij heel veel mensen leeft dit niet. Dat is zonde dat mensen eigenlijk wel willen of dat ze het niet uit maakt maar dat dat nooit is geregistreerd.
Zolang de nabestaanden het laatste woord hebben over orgaan donatie heeft de hele discussie totaal geen zin.
Maar iedereen automatisch donor ik ben voor. Linksom of rechtsom moet je er vind ik toch minimaal over nadenken.
*ik ben niet geregistreerd donor maar heb nog wel zo'n ouderwets rood papiertje in mijn beurs zitten. Zolang anderen mijn wens kunnen overrulen heeft het geen zin te registreren maar mijn naasten weten wat ik wil*Bij jou weten de nabestaanden wat je wil maar bij heel veel mensen leeft dit niet. Dat is zonde dat mensen eigenlijk wel willen of dat ze het niet uit maakt maar dat dat nooit is geregistreerd.
zondag 12 augustus 2012 om 09:59
quote:thomaaas schreef op 12 augustus 2012 @ 09:55:
Die struisvogelcomment heb ik binnen een minuut weggehaald omdat ik zelf ook wel snap dat ik dat op een forum niet kan zeggen.
Maar we staan er compleet anders in, en ik denk dat we beide weinig heil zien in elkaars standpunt. Let's agree to disagree Ik begrijp je standpunt heel goed. En ik vraag me ook regelmatig af wat het is dat me tegenhoudt om een keuze te maken. Ik vind het heel dapper als mensen wel deze keuze maken.
Die struisvogelcomment heb ik binnen een minuut weggehaald omdat ik zelf ook wel snap dat ik dat op een forum niet kan zeggen.
Maar we staan er compleet anders in, en ik denk dat we beide weinig heil zien in elkaars standpunt. Let's agree to disagree Ik begrijp je standpunt heel goed. En ik vraag me ook regelmatig af wat het is dat me tegenhoudt om een keuze te maken. Ik vind het heel dapper als mensen wel deze keuze maken.
zondag 12 augustus 2012 om 10:01
quote:Oriane schreef op 12 augustus 2012 @ 09:35:
[...]
En laat dat niet meer kunnen omdat je 'nee' hebt laten registreren. Die nee is dus de wens van de patient en de nabestaanden kunnen niet meer beslissen. Mijn man zal dus ook nee gaan opgeven. Maar dat is er dan een die voor altijd is en wij nabestaanden kunnen niet meer beslissen op het momentum.
Als je niet kunt aanvinken dat je naasten mogen beslissen, dan wordt het voor mij ook een 'nee'. Lijkt me dat het uiteindelijk dus minder donoren oplevert.
Wat ik ook 'n groot manco vind is dat je niet kunt opgeven dat dierbaren voorrang hebben op jouw orgaan. Stel ik heb 'n famililid die 'n donorlever nodig heeft. Als ik verongeluk zou ik dan willen dat eerst gekeken wordt of het matcht met dat familielid en dat die geopereerd wordt, ipv dat die nog 'n jaar of langer op de wachtlijst moet staan en mijn lever wellicht wel bij 'n crimineel ingeplant wordt.
[...]
En laat dat niet meer kunnen omdat je 'nee' hebt laten registreren. Die nee is dus de wens van de patient en de nabestaanden kunnen niet meer beslissen. Mijn man zal dus ook nee gaan opgeven. Maar dat is er dan een die voor altijd is en wij nabestaanden kunnen niet meer beslissen op het momentum.
Als je niet kunt aanvinken dat je naasten mogen beslissen, dan wordt het voor mij ook een 'nee'. Lijkt me dat het uiteindelijk dus minder donoren oplevert.
Wat ik ook 'n groot manco vind is dat je niet kunt opgeven dat dierbaren voorrang hebben op jouw orgaan. Stel ik heb 'n famililid die 'n donorlever nodig heeft. Als ik verongeluk zou ik dan willen dat eerst gekeken wordt of het matcht met dat familielid en dat die geopereerd wordt, ipv dat die nog 'n jaar of langer op de wachtlijst moet staan en mijn lever wellicht wel bij 'n crimineel ingeplant wordt.
zondag 12 augustus 2012 om 10:01
zondag 12 augustus 2012 om 10:05
Het is niet dapper. Ik was 9, zag het formulier bij de huisarts, vroeg wat het was en zei 'dat wil ik ook'. Nu weet ik beter wat het inhoud, ken ik mensen die zulke operaties uitvoeren en weet ik hoe de procedure gaat. En ik weet hoe ik zelf in het leven sta. voor mij nog steeds een zonder twijfel 'ja, alles'. Maar dat heeft 0,00 met dapperheid te maken.
Als je het ervaart als "dapper", dan is er iets in je dat de keuze toch niet durft te maken. Wat is dat? Weet je niet precies hoe dat gaat? Ben je bang nabestaanden pijn te doen? Bang dat ze je eerder laten doodgaan?
Als je het ervaart als "dapper", dan is er iets in je dat de keuze toch niet durft te maken. Wat is dat? Weet je niet precies hoe dat gaat? Ben je bang nabestaanden pijn te doen? Bang dat ze je eerder laten doodgaan?
zondag 12 augustus 2012 om 10:05
quote:elninjoo schreef op 12 augustus 2012 @ 10:01:
[...]
Wat ik ook 'n groot manco vind is dat je niet kunt opgeven dat dierbaren voorrang hebben op jouw orgaan. Stel ik heb 'n famililid die 'n donorlever nodig heeft. Als ik verongeluk zou ik dan willen dat eerst gekeken wordt of het matcht met dat familielid en dat die geopereerd wordt, ipv dat die nog 'n jaar of langer op de wachtlijst moet staan en mijn lever wellicht wel bij 'n crimineel ingeplant wordt.Dat vind ik ook een manco, dat je daar dus helemaal geen zeggenschap over hebt.
[...]
Wat ik ook 'n groot manco vind is dat je niet kunt opgeven dat dierbaren voorrang hebben op jouw orgaan. Stel ik heb 'n famililid die 'n donorlever nodig heeft. Als ik verongeluk zou ik dan willen dat eerst gekeken wordt of het matcht met dat familielid en dat die geopereerd wordt, ipv dat die nog 'n jaar of langer op de wachtlijst moet staan en mijn lever wellicht wel bij 'n crimineel ingeplant wordt.Dat vind ik ook een manco, dat je daar dus helemaal geen zeggenschap over hebt.
Denken is zo buitengewoon moeilijk dat velen de voorkeur geven aan oordelen. Otto Weiss
