D66 wil iedereen automatisch donor maken.

12-08-2012 07:07 1347 berichten
Alle reacties Link kopieren
D66 wil iedereen automatisch donor maken

RIJSWIJK - Tweede Kamerlid Pia Dijkstra (D66) dient volgende week een initiatiefwet in waardoor iedere burger automatisch orgaandonor zou worden.



Foto: ANP

Dat zei de D66-woordvoerster voor Volksgezondheid zaterdagnacht in het programma De Overnachting op Radio 1.

Op dit moment moeten mensen die orgaandonor willen worden zichzelf registreren. Met het initiatiefwetsvoorstel wil Dijkstra het huidige systeem vervangen door het zogeheten Actieve Donor Registratiesysteem (ADR).

Wachtlijsten

In dat systeem is iedere burger automatisch donor en moet deze zelf in actie komen als hij niet wil dat zijn organen na zijn dood worden gebruikt. Burgers krijgen wel meerdere malen een brief waarin wordt uitgelegd dat zij automatisch orgaandonor zijn en dat zij zich moeten melden als zij hun organen niet willen afstaan.

Dijkstra wil op deze manier de wachtlijsten voor organen terugdringen. Volgens haar hebben veel mensen er niets op tegen dat hun organen na hun dood worden gebruikt, maar laten zij zich niet als donor registreren ''omdat het er niet van komt''. Volgens Dijkstra overlijden jaarlijks 150 mensen terwijl ze op een orgaan wachten.

Door: ANP



http://www.nu.nl/politiek ... omatisch-donor-maken.html





Ik hoop al jaren dat deze wet er door komt. Er zijn zoveel mensen die eigenlijk wel donor willen zijn maar er niet toe komen om een formulier in te vullen.
quote:ondernemer schreef op 20 augustus 2012 @ 15:18:

[...]





Ga dat maar zeggen tegen iemand die door een ziekte of aangeboren afwijking een nieuwe nier nodig heeft..Ga dat maar verdedigen tegenover een horde chronisch zieken die nooit het huis niet meer uit kunnen, terwijl ze in hun dag-luier zitten te wachten op de dagelijkse verschoning.
Alle reacties Link kopieren
quote:amand1969 schreef op 20 augustus 2012 @ 15:22:

[...]



Ga dat maar verdedigen tegenover een horde chronisch zieken die nooit het huis niet meer uit kunnen, terwijl ze in hun dag-luier zitten te wachten op de dagelijkse verschoning.Denk je echt dat die het geld weg willen halen bij orgaandonatiekandidaten?
Alle reacties Link kopieren
quote:Booyahh schreef op 20 augustus 2012 @ 15:17:

Weer een leuke van Pechtold c.s. maar het kan simpelweg niet



Druist tegen rechten van de mens in (zelfbeschikking over de lichamelijke integriteit, maw; je blijft ongevraagd met je poten van mn lijf en dus organen af)



En de juridische horror is niet te overzien zoals het voorbeeld van Tonkje. " Moest Pietje nog regelen, stak over en werd pardoes doodgereden. Maar Pietje had ons gezegd t echt niet te willen" etc



Kortom stemmingmakerij met een punt wat het nooit gaat halen., En nu een echt punt D66!



Valt reuze mee hoor. Is in een flink aantal buitenlanden al probleemloos ingevoerd.

Maar misschien is de bevolking daar socialer, dat helpt.
Alle reacties Link kopieren
.
Alle reacties Link kopieren
Ik vind dat donorregistratie niet automatisch zou moeten zijn (als je het wilt moet je het gewoon aangeven).
Alle reacties Link kopieren
quote:Mikoshin schreef op 20 augustus 2012 @ 15:25:

[...]





Valt reuze mee hoor. Is in een flink aantal buitenlanden al probleemloos ingevoerd.

Maar misschien is de bevolking daar socialer, dat helpt.Wat heeft sociaal zijn er mee te maken?
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
Alle reacties Link kopieren
Ik heb eigenlijk een veel beter plan voor D66: Voortaan int de Nederlandse overheid elk jaar bij iedereen 10 euro extra aan belasting. Dat geld wordt gebruikt voor de ontwikkeling van alternatieven voor orgaantransplantatie, omdat er meer vraag is aan organen dan er geleverd kan worden. En bovendien is die levering niet probleemloos: afstotingsverschijnselen zijn het grootste probleem. De overheid zet daarom in op onderzoek naar alternatieven zoals organen kweken.



Een ieder die de 10 euro niet kan of wil missen kan bezwaar aantekenen.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
Alle reacties Link kopieren
quote:tonkje schreef op 20 augustus 2012 @ 15:52:

[...]





Wat heeft sociaal zijn er mee te maken?Dat je het belangrijker vindt dat een ander blijft leven dan dat je met een complete set organen de verbrandingsoven in verdwijnt, dat soort overwegingen.
Alle reacties Link kopieren
quote:Mikoshin schreef op 20 augustus 2012 @ 15:56:

[...]





Dat je het belangrijker vindt dat een ander blijft leven dan dat je met een complete set organen de verbrandingsoven in verdwijnt, dat soort overwegingen.



O, op die fiets. Dat je het belangrijker vindt dat er met respect met je lichaam wordt omgegaan in plaats van dat het nog voor je goed en wel dood bent wordt geplunderd? Wat ook voor de nabestaanden vaak heel moeilijk is?



Zijspoor: abortus is dan dus ook asociaal? Want stellen genoeg die jouw kindje graag zouden willen adopteren.

Een leuk boek voor jezelf kopen, terwijl je dat geld ook had kunnen overmaken naar een levensreddend goed doel? (Een simpele vaccinatie tegen malaria bijvoorbeeld)



Er is zo ontzettend veel menselijk gedrag dat je asociaal zou kunnen noemen. Ik vind het daardoor een loos argument worden.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
Alle reacties Link kopieren
quote:tonkje schreef op 20 augustus 2012 @ 16:06:

[...]





O, op die fiets. Dat je het belangrijker vindt dat er met respect met je lichaam wordt omgegaan in plaats van dat het nog voor je goed en wel dood bent wordt geplunderd? Wat ook voor de nabestaanden vaak heel moeilijk is?



Zijspoor: abortus is dan dus ook asociaal? Want stellen genoeg die jouw kindje graag zouden willen adopteren.

Een leuk boek voor jezelf kopen, terwijl je dat geld ook had kunnen overmaken naar een levensreddend goed doel? (Een simpele vaccinatie tegen malaria bijvoorbeeld)



Er is zo ontzettend veel menselijk gedrag dat je asociaal zou kunnen noemen. Ik vind het daardoor een loos argument worden.



Abortus, adoptie en goede doelen hebben hier niets mee te maken.

Niemand is er op uit om iets 'te plunderen' en de nabestaanden hebben net zoals nu gewoon nog de beslissende stem.



Als er twee opties zijn:



A. Het moet tegen iedere prijs voorkomen worden dat de incidentele persoon die te laks is om een vinkje te zetten toch organen doneert en het maakt niet uit dat daardoor mensen sterven die anders zouden zijn blijven leven



en



B. Er worden honderden de levens per jaar gered of weer menswaardig gemaakt door voor een opt-out systeem te kiezen.



Dan is optie B naar mijn persoonlijke mening de meest sociale optie.

Maar je mag rustig iets anders vinden hoor.
Alle reacties Link kopieren
.
Alle reacties Link kopieren
quote:Mikoshin schreef op 20 augustus 2012 @ 16:12:Dan is optie B naar mijn persoonlijke mening de meest sociale optie.

Maar je mag rustig iets anders vinden hoor.



Dat vind ik dus en ik vind ook je toon niet erg aardig overkomen.



Jij denkt heel erg vanuit de mensen die behoefte hebben aan een orgaan. Ik denk meer vanuit de overledenen en de nabestaanden.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
Alle reacties Link kopieren
quote:Booyahh schreef op 20 augustus 2012 @ 16:22:

nou ik denk dat de groep mensen onder optie A veel groter is dan jij denkt.



Er is in NL blijkbaar te weinig (cultureel) draagvlak om donor te worden. Het afdwingen gaat dat niet veranderen.



En ik denk dat de groep mensen die er niets op tegen heeft maar er gewoon niet aan toekomt veel groter is dan jij denkt.



Er wordt ook niets afgedwongen, je hebt nog steeds precies dezelfde opties als hiervoor.



Dat is dus het mooie van democratie. Als hier een kamermeerderheid voor is gaan we het gewoon zo doen, en anders dus niet.
Alle reacties Link kopieren
.
Alle reacties Link kopieren
quote:Mikoshin schreef op 20 augustus 2012 @ 16:25:

Dat is dus het mooie van democratie. Als hier een kamermeerderheid voor is gaan we het gewoon zo doen, en anders dus niet.



En dat vind ik ook prima hoor. Ik ben tegen het plan van D66, maar ook weer niet zo dat ik er de barricaden voor op ga.



Ik neem trouwens wel aan dat als je nu al wel geregistreerd staat, dat die registratie gewoon blijft staan. Dus dat je niet nog een keer hoeft aan te geven 'ze mogen alles hebben behalve dit en dat', of wat voor optie dan ook die afwijkt van de 100% ja.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
quote:amand1969 schreef op 20 augustus 2012 @ 15:13:

Ik vind dat er veel te veel geld gaat naar ongelofelijk dure operaties zoals transplantaties, terwijl aan de onderkant van de zorgmarkt steeds meer beknibbeld wordt.



The lucky few mogen (misschien) een paar jaar langer leven ten koste van vergroting van het leed van tientallen of misschien wel honderden anderen die eenvoudige zorg nodig hebben waar geen budget voor is.



Het is voor politici uiteraard veel sexier om te pleiten voor verhoging van het aantal transplantaties dan om ervoor te zorgen dat er meer geld richting de zorg voor ouderen, gehandicapten en chronisch zieken gaat.Eens! Mooie en heldere reactie.
Alle reacties Link kopieren
quote:Booyahh schreef op 20 augustus 2012 @ 15:17:





En de juridische horror is niet te overzien zoals het voorbeeld van Tonkje. " Moest Pietje nog regelen, stak over en werd pardoes doodgereden. Maar Pietje had ons gezegd t echt niet te willen" etc

!



Daarom hebben, in België, waar de wet sinds 1987 operationeel is de nabestaanden een vetorecht.



Als de donor bij leven laat registreren dat nabestaanden dit niet hebben vervalt dit vetorecht.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Als aanvulling op wat Armand (en Tonkje ook) zegt:



Maatregelen als het veranderen van het donor systeem lijken niets te kosten. Met de nadruk dus op lijken. Dit soort voorstellen sluit dan aan bij de wensen van de meerderheid van de bevolking die

idealist wil zijn en een betere wereld wil zonder er ook maar iets voor te hoeven doen.

Het voorstel oogst dus lof omdat het gratis lijkt en makkelijk is. Fluitje van een cent, toch?



Maar fundamentele voorstellen, zoals inderdaad het eventueel verhogen van belastingen gaan er niet in. Want dat merken mensen in de beurs.

Geen enkele politici krijgt het bijvoorbeeld vandaag de dag voor elkaar om inplaats van bezuinigingen fundamenteel meer te investeren in psychiatrie en geestelijke gezondsheidszorg. Als we dat zouden doen zouden heel wat potentiële zelfdoders geholpen zijn en zouden tijdbommen als Tristan V. ook aandacht krijgen. Mensen die tot de onderkant van de samenleving behoren.

Niet dat we alles kunnen voorkomen, maar de huidige bezuinigingen gaan veel kosten uiteindelijk.



Op zich staat dit los van het onderwerp, maar een beetje ter illustratie.



Ik moet overigens zeggen dat ik enigszins van standpunt ben veranderd door deze discussie hier dat ik er waarschijnlijk geen halszaak van zal maken als het nieuwe donorsysteem er moet komen. Dit ter nuance.
quote:Mikoshin schreef op 20 augustus 2012 @ 16:25:

[...]

Dat is dus het mooie van democratie. Als hier een kamermeerderheid voor is gaan we het gewoon zo doen, en anders dus niet.



Bij dit soort zaken is er altijd nog een kleine kans dat de Raad van State over het Europese Hof er een stokje voor steekt.

En dan heeft de democratie het nakijken, omdat er goddank altijd nog een rechtprekende macht aanwezig is.



En de huidige 'meerderheid' is nogal grillig. Denk aan iets als de langstudeerboete.

Ik vertrouw die meerderheid eigenlijk niet zo, gezien het huidige politieke klimaat.
Het besluit om al dan niet organen te doneren lijkt me niet onbelangrijk, maar het lijkt er toch sterk op dat de meeste mensen hun keuze hierover gedachteloos maken.



Dit blijkt uit een vergelijking van de cijfers voor orgaandonatie in verschillende Europese landen waar enorme verschillen tussen zitten. In Oostenrijk en Zweden ligt het percentage orgaandonoren dicht bij de 100%, terwijl het percentage donoren in Duitsland en Denemarken hooguit 20% is.



Deze enorme verschillen komen niet doordat Oostenrijkers totaal andere voorkeur hebben dan Duitsers. Er lijkt slechts sprake van een kadereffect. Landen met weinig orgaandonoren hebben een 'opt in' systeem waarbij je je speciaal moet aanmelden als donor. Landen met veel donoren hebben een 'opt out' systeem waarbij mensen die niet willen doneren dit speciaal moeten aangeven. Meer verschil is er niet.



De beste voorspeller van de bereidheid om organen te doneren is de verwoording van de standaardoptie die van kracht wordt wanneer je niet expliciet het alternatief aangeeft.



Dit effect wordt waarschijnlijk veroorzaakt door de manier waarop mensen keuzes maken. Mensen zullen een afwijking van de standaardoptie aangeven als ze al eerder hebben besloten wat ze willen doen. Als mensen hier nog niet over hebben nagedacht, zullen ze een iets ander soort beslissing moeten nemen: is de standaardoptie voor mij acceptabel? Deze vraag is makkelijker te beantwoorden en wordt meestal met 'ja' beantwoord.



Wanneer de rol van de formulering duidelijk is, is er een beleidsvraag: welke formulering verdient de voorkeur? Als je gelooft dat een groter aanbod van gedoneerde organen de samenleving ten goede komt, kun je je niet neutraal opstellen in de keuze tussen een formulering die bijna 100% donaties oplevert en een formulering die op zijn best 20% donaties oplevert.



Belangrijke keuzes (pensioen, baan, huis) worden vaak gemaakt onder invloed van volstrekt irrelevante kenmerken van de situatie. Dat is pijnlijk: het is niet de manier waarop we belangrijke beslissingen zouden willen nemen en het stemt ook niet overeen met de manier waarop we ons eigen denkproces ervaren. Toch is het bewijs voor deze cognitieve illusies onbetwistbaar.



Als mensen standaard een voorkeur hebben voor de standaard optie bij moeilijke beslissingen, kun je maar beter erg goed nadenken over wat de beste standaard optie is.
Alle reacties Link kopieren
quote:amand1969 schreef op 20 augustus 2012 @ 15:13:

Ik vind dat er veel te veel geld gaat naar ongelofelijk dure operaties zoals transplantaties, terwijl aan de onderkant van de zorgmarkt steeds meer beknibbeld wordt.



The lucky few mogen (misschien) een paar jaar langer leven ten koste van vergroting van het leed van tientallen of misschien wel honderden anderen die eenvoudige zorg nodig hebben waar geen budget voor is.



Het is voor politici uiteraard veel sexier om te pleiten voor verhoging van het aantal transplantaties dan om ervoor te zorgen dat er meer geld richting de zorg voor ouderen, gehandicapten en chronisch zieken gaat.





Hier ben ik het wel mee eens.



Er wordt voor dure operaties geen strobreed in de weg gelegd,. maar de gewone basiszorg wordt steeds meer wegbezuinigd !
quote:tinydancer schreef op 21 augustus 2012 @ 11:23:

[...]





Hier ben ik het wel mee eens.



Er wordt voor dure operaties geen strobreed in de weg gelegd,. maar de gewone basiszorg wordt steeds meer wegbezuinigd !Welke 'gewone basiszorg' wordt er dan steeds meer wegbezuinigd? Volgens mij zie je bij min of meer 'gewone' zorg al jarenlang de grootste kostenstijgingen.
eens met de OP, hoewel de titel van het krantenartikel uit zijn verband is gerukt.
quote:tinydancer schreef op 21 augustus 2012 @ 11:23:

[...]





Hier ben ik het wel mee eens.



Er wordt voor dure operaties geen strobreed in de weg gelegd,. maar de gewone basiszorg wordt steeds meer wegbezuinigd !Pertinente onzin
Ach ondernemer, er wordt maar wat geroepen.

Een transplantatie is goedkoper dan 15 jaar (zo lang gaat een orgaan ongeveer mee) drie/ vier keer in de week dialyseren.

Daarbij sinds wanneer zijn de kosten een graadmeter? In een modern land biedt de zorg datgene dat de patient nodig heeft, niet datgene dat het financieel het aantrekkelijkst is. Helaas wordt het steeds meer een issue, zie onlangs de discussie over medicatie van zeldzame ziekten zoals Pompe.

Ook in andere gevallen (dure operaties die bijvoorbeeld alleen in Duitsland kunnen worden uitgevoerd) moet de patient steeds vaker zelf de portemonnee trekken.

De basisvoorzieningen zijn nauwelijks aangetast, als je tenminste je goed inleest in het pakket van de zorgverzekeraar.



Wat mij betreft is die hele marktwerking in de zorg compleet mislukt.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven