Actueel
alle pijlers
De aantrekkingskracht van de VVD
dinsdag 9 maart 2021 om 09:46
Zoals we allemaal weten doet de VVD het best wel goed in de peilingen.
Vanuit de VVD wordt gewezen dat dit komt door het aanpakken van COVID-19 en een fitte premier.
Dit zou best kunnen, maar is dit ook de hele waarheid?
Ik luister in de praktijk ook naar andere meningen en dit zijn zelfs meningen waar ik niet op zat te wachten.
Er zit namelijk wel altijd iets in verklaringen van anderen.
Een van zoiets is bijvoorbeeld het onderstaande
"Wil je op een oppositiepartij stemmen dan moet je het dit keer ver zoeken. Ruttes VVD heeft inmiddels zoveel vazallen (partijen die met hem geregeerd hebben of graag met hem gaan regeren): CDA, PvdA, D66, GL... Een stem op één van deze partijen is weer een stem op Rutte."
Hoe zien de kiezers van bovenstaande partijen dit en hoe kijken de rotsvaste aanhangers van de VVD naar zo een soort bewering.
Ook ben ik benieuwd of er aanhangers zijn van bovenstaande partijen die de overstap hebben gemaakt naar de VVD.
De reden dat ik dit vraag is of er mogelijk sprake is van een nieuwe trend in de maatschappij dat nog niet is belicht door journalisten.
Vanuit de VVD wordt gewezen dat dit komt door het aanpakken van COVID-19 en een fitte premier.
Dit zou best kunnen, maar is dit ook de hele waarheid?
Ik luister in de praktijk ook naar andere meningen en dit zijn zelfs meningen waar ik niet op zat te wachten.
Er zit namelijk wel altijd iets in verklaringen van anderen.
Een van zoiets is bijvoorbeeld het onderstaande
"Wil je op een oppositiepartij stemmen dan moet je het dit keer ver zoeken. Ruttes VVD heeft inmiddels zoveel vazallen (partijen die met hem geregeerd hebben of graag met hem gaan regeren): CDA, PvdA, D66, GL... Een stem op één van deze partijen is weer een stem op Rutte."
Hoe zien de kiezers van bovenstaande partijen dit en hoe kijken de rotsvaste aanhangers van de VVD naar zo een soort bewering.
Ook ben ik benieuwd of er aanhangers zijn van bovenstaande partijen die de overstap hebben gemaakt naar de VVD.
De reden dat ik dit vraag is of er mogelijk sprake is van een nieuwe trend in de maatschappij dat nog niet is belicht door journalisten.
woensdag 10 maart 2021 om 08:02
Niet bij de bemiddelingsbureaus die ik ken. Dat verschilt namelijk. Hoe meer werk, des te beter je kunt onderhandelen hierover. Hier in de randstad is het tekort schrijnend en krijg je bij diverse bureaus dit salaris hier nog ort bovenop. Zeker voor nachten en zon- en feestdagen. En dit tarief is niet eens voor mbo verpleegkundigen, die kunnen nog 10 euro per meer vragen.
Vakantiegeld krijg je niet als zzp-er
Ik vraag me ook bij jou af waar je jouw wijsheid vandaan haalt.
luna500 wijzigde dit bericht op 10-03-2021 08:33
1.10% gewijzigd
woensdag 10 maart 2021 om 08:07
Zie mijn eerdere post hierover.
"Ik spreek die mensen dagelijks en die zitten op een loon van 6000 a 7000 bruto fulltime, je hebt in de zorg namelijk ook te maken met onregelmatigheidstoeslag. Daar kun je prima je pensioen van opbouwen, je verzekeringen betalen (en zo je risico's afdekken) en dan hou je nog 3000-4000 netto over minimaal. Menig hbo-er droomt van dat salaris."
Loop niet zo te roeptoeteren als je niet weet hoe het zit.
woensdag 10 maart 2021 om 08:14
we zijn het niet met elkaar eens, dat wil niet zeggen, dat jij gelijk hebt en ik nietLuna500 schreef: ↑10-03-2021 08:07Zie mijn eerdere post hierover.
"Ik spreek die mensen dagelijks en die zitten op een loon van 6000 a 7000 bruto fulltime, je hebt in de zorg namelijk ook te maken met onregelmatigheidstoeslag. Daar kun je prima je pensioen van opbouwen, je verzekeringen betalen (en zo je risico's afdekken) en dan hou je nog 3000-4000 netto over minimaal. Menig hbo-er droomt van dat salaris."
Loop niet zo te roeptoeteren als je niet weet hoe het zit.
Ik vind (=mening) 45 euro ZZP, geen flink salaris. Ik vind het schandalig weinig. Ik vind (=mening) dat wat jij verdient in de zorg niet veel.
Als je bedenkt, dat het een baan is, waarbij het moeilijk wordt om je pensioen te halen en je dus een flinke reserve moet opbouwen. Terwijl je op jonge leeftijd al aan je max zit. Dan vind ik dat er slecht wordt verdiend
Maar jij mag er gerust tevreden mee zijn, daar heb ik het niet over
woensdag 10 maart 2021 om 08:17
Wat een bizarre redenatie, daar gaat het helemaal niet om. Daarnaast; het is bepaald niet zo dat de PvdA zonder kleerscheuren uit die affaire gekomen is. Die partij en haar achterban neemt het juist veel serieuzer.hollebollegijs schreef: ↑10-03-2021 00:12Het is natuurlijk een heel aardig frame om van de toeslagen affaire een VVD affaire te maken maar als je het spoor terug volgt zitten er de vingerafdrukken van bijna alle partijen op.
Maar daar gaat het hier niet om; het gaat om de trieste constatering, hier door anderen maar meermaals ook door jou gedaan, dat VVD stemmers er gewoon helemaal niet mee zitten. Het interesseert ze gewoon geen fluit, want ze zijn er persoonlijk niet door getroffen. Volgens mij zijn we het over die constatering gewoon eens.
Dan moet je nu niet opeens over een frame beginnen.
woensdag 10 maart 2021 om 08:18
Nog even een feitje voor de mensen die zeggen dat dit kabinet de zo slecht is voor zorgmedewerkers (al heb ik er al zorgmedewerker zelf geen last van) Een paar jaar geleden is er toch echt 2 miljard bijgekomen voor de verpleegzorg onder leiding van een campagne van Hugo borst Carin Gaemers.
En nog een feitje voor het woningtekort. Los van demografische ontwikkelingen (meer mensen, meer singles, meer arbeidsmigranten, meer vluchtelingen <<< links)
Is de grote vertrager van huizenbouw het huidige stikstof/mileubeleid. Laat dat nou net een speerpunt zijn van links.
En nog een feitje voor het woningtekort. Los van demografische ontwikkelingen (meer mensen, meer singles, meer arbeidsmigranten, meer vluchtelingen <<< links)
Is de grote vertrager van huizenbouw het huidige stikstof/mileubeleid. Laat dat nou net een speerpunt zijn van links.
woensdag 10 maart 2021 om 08:20
En ik spreek die mensen dagelijks en ik weet wat ze verdienen, wat ze overhouden en wat ze qua vermogen kunnen opbouwen. Niemand is gedwongen zelfstandige en ze zeggen allemaal hetzelfde: Had ik dit maar eerder gedaan. Dus jij kan "wel iets vinden", maar de praktijk blijkt dus anders.lilalinda schreef: ↑10-03-2021 08:14we zijn het niet met elkaar eens, dat wil niet zeggen, dat jij gelijk hebt en ik niet
Ik vind (=mening) 45 euro ZZP, geen flink salaris. Ik vind het schandalig weinig. Ik vind (=mening) dat wat jij verdient in de zorg niet veel.
Als je bedenkt, dat het een baan is, waarbij het moeilijk wordt om je pensioen te halen en je dus een flinke reserve moet opbouwen. Terwijl je op jonge leeftijd al aan je max zit. Dan vind ik dat er slecht wordt verdiend
Maar jij mag er gerust tevreden mee zijn, daar heb ik het niet over
Volgend jaar ga ik vermogensbelasting betalen, heb ik ruim een ton overwaarde op mijn huis en verdien ik met 45 uur werken, inclusief onregelmatigheidstoeslag ruim 3000 netto in loondienst. Maar prima dat jij mijn financiële situatie slecht vind hoor.
woensdag 10 maart 2021 om 08:32
nee hoor, wat ik VIND blijft een MENING. Jij kan het anders VINDEN. Maar dat verandert mijn MENING niet.Luna500 schreef: ↑10-03-2021 08:20En ik spreek die mensen dagelijks en ik weet wat ze verdienen, wat ze overhouden en wat ze qua vermogen kunnen opbouwen. Niemand is gedwongen zelfstandige en ze zeggen allemaal hetzelfde: Had ik dit maar eerder gedaan. Dus jij kan "wel iets vinden", maar de praktijk blijkt dus anders.
Volgend jaar ga ik vermogensbelasting betalen, heb ik ruim een ton overwaarde op mijn huis en verdien ik met 45 uur werken, inclusief onregelmatigheidstoeslag ruim 3000 netto in loondienst. Maar prima dat jij mijn financiële situatie slecht vind hoor.
Als jij 3.000 verdient, dan verdien je gemiddeld. Niet weinig, maar zeker niet veel.
Het is een bedrag waar artsen in de zorg hun bed niet voor uitkomen, en daarom stemmen ze VVD. Omdat de VVD goed is voor dat soort inkomens, niet voor mensen die gemiddeld verdienen
woensdag 10 maart 2021 om 08:35
Als jij 3000 of zelfs 4000 netto als zzp-er weinig VINDT (Waar menig hbo-er van droomt) en anderhalf tot twee keer modaal is dan heb je een reality-check nodig, dat is namelijk niet gemiddeld. Dat er altijd mensen zijn die meer verdienen doet daar niks aan af.lilalinda schreef: ↑10-03-2021 08:32nee hoor, wat ik VIND blijft een MENING. Jij kan het anders VINDEN. Maar dat verandert mijn MENING niet.
Als jij 3.000 verdient, dan verdien je gemiddeld. Niet weinig, maar zeker niet veel.
Het is een bedrag waar artsen in de zorg hun bed niet voor uitkomen, en daarom stemmen ze VVD. Omdat de VVD goed is voor dat soort inkomens, niet voor mensen die gemiddeld verdienen
woensdag 10 maart 2021 om 08:47
De cijfers (CBS)
Gemiddeld salaris NL is €3.041 bruto (ongeveer 2.400 netto) , 34.000 per jaar voor loomndienst Jaarinkomen voor ZZp-ers is 38.000
een Hoog-inkomen heb je vanaf 50.000
Waarom ik 45 euro voor een ZZP weinig vind, ondanks dat je op een op papier aardig inkomen uitkomt:
je moet overal zelf voor verzekerd zijn (en dat is duur!) want als er iets misgaat, ben je zelf de lul. Of je nou iets stukmaakt, of zelf stukgaat.
Vaak zijn ZZP-ers erg slecht verzekerd (juist om de kosten) en als het misgaat, is het direct Bijstand.
Ik leef in een VVD-bubbel, Met mensen met hoge inkomens. De ZZp-ers die ik inhuur, vragen 500 euro per dagdeel.
Heb je het slecht als je werkt in de zorg? nee. Is het wijs om ZZp-er te worden? Geen idee, mag iedereen zelf weten
Snap ik, waarom mensen met een gemiddeld inkomen, in de overheidssector op de VVD stemmen?
Nope, nog steeds niet
woensdag 10 maart 2021 om 11:04
Ja, bijstand afhankelijk van je gemeente, als je niet teveel eigen vermogen hebt. Anders mag je het 'lenen'. (Even heel gechargeerd geschreven.)lilalinda schreef: ↑10-03-2021 08:47De cijfers (CBS)
Waarom ik 45 euro voor een ZZP weinig vind, ondanks dat je op een op papier aardig inkomen uitkomt:
je moet overal zelf voor verzekerd zijn (en dat is duur!) want als er iets misgaat, ben je zelf de lul. Of je nou iets stukmaakt, of zelf stukgaat.
Vaak zijn ZZP-ers erg slecht verzekerd (juist om de kosten) en als het misgaat, is het direct Bijstand.
Tien jaar geleden heb ik een tijdje als ZZP-er gewerkt. Ik vroeg toen 65 euro per uur. Dat kon echt niet uit als ik me ook nog moest verzekeren. Ik ben toen in loondienst gegaan.
woensdag 10 maart 2021 om 11:28
Thoth schreef: ↑10-03-2021 08:17Wat een bizarre redenatie, daar gaat het helemaal niet om. Daarnaast; het is bepaald niet zo dat de PvdA zonder kleerscheuren uit die affaire gekomen is. Die partij en haar achterban neemt het juist veel serieuzer.
Maar daar gaat het hier niet om; het gaat om de trieste constatering, hier door anderen maar meermaals ook door jou gedaan, dat VVD stemmers er gewoon helemaal niet mee zitten. Het interesseert ze gewoon geen fluit, want ze zijn er persoonlijk niet door getroffen. Volgens mij zijn we het over die constatering gewoon eens.
Dan moet je nu niet opeens over een frame beginnen.
De frame is dat het een VVD affaire is, dat is het dus niet.
Het is een politieke affaire waar iedereen bij betrokken is, ik geloof alleen DENK niet.
Praktisch gezien moet ik blanco stemmen als ik GEEN partij wil stemmen die vingerafdrukken op de affaire heeft zitten en aangezien ik toch wil stemmen is de VVD voor mij een prima optie.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 10 maart 2021 om 11:40
Dan mar hopen dat je de komende jaren niet chronisch ziek wordt of onverwacht een ander huis nodig hebt.hollebollegijs schreef: ↑10-03-2021 11:28De frame is dat het een VVD affaire is, dat is het dus niet.
Het is een politieke affaire waar iedereen bij betrokken is, ik geloof alleen DENK niet.
Praktisch gezien moet ik blanco stemmen als ik GEEN partij wil stemmen die vingerafdrukken op de affaire heeft zitten en aangezien ik toch wil stemmen is de VVD voor mij een prima optie.
woensdag 10 maart 2021 om 11:41
Ik stem ook zeker niet links.Luna500 schreef: ↑10-03-2021 08:18Nog even een feitje voor de mensen die zeggen dat dit kabinet de zo slecht is voor zorgmedewerkers (al heb ik er al zorgmedewerker zelf geen last van) Een paar jaar geleden is er toch echt 2 miljard bijgekomen voor de verpleegzorg onder leiding van een campagne van Hugo borst Carin Gaemers.
En nog een feitje voor het woningtekort. Los van demografische ontwikkelingen (meer mensen, meer singles, meer arbeidsmigranten, meer vluchtelingen <<< links)
Is de grote vertrager van huizenbouw het huidige stikstof/mileubeleid. Laat dat nou net een speerpunt zijn van links.
woensdag 10 maart 2021 om 11:47
???hollebollegijs schreef: ↑10-03-2021 11:28De frame is dat het een VVD affaire is, dat is het dus niet.
Het is een politieke affaire waar iedereen bij betrokken is, ik geloof alleen DENK niet.
Waar lees jij iets dat op een dergelijke frame lijkt? Wordt eens concreet.
woensdag 10 maart 2021 om 12:39
Dit ja. De VVD is een fijne partij voor iedereen die een heel comfortabel leven leidt: Een baan met prima inkomen, een partner, een goede (fysieke/mentale) gezondheid van jezelf, je partner en de kinderen. Ik denk dat de meeste VVD stemmers niet beseffen dat die dingen allemaal niet zo vanzelfsprekend zijn en dat het leven veel minder maakbaar is dan zij denken dat het is. Die zaken zijn namelijk niet allemaal af te schuiven op "eigen verantwoordelijkheid", wat toch wel de mantra van de VVD is die ook doorklinkt in de bezuinigingen op onze verzorgingsstaat.
woensdag 10 maart 2021 om 13:03
Gemiddelden zeggen weinig, omdat een hele hoop miljonairs en veelverdieners dat gemiddelde omhoogtrekken. Daarom hebben we het modaal inkomen bedacht. Anderhalf tot twee keer modaal inkomen is een prima salaris, waarmee je een toekomst kan plannen, een huis kan kopen (ja daar is die) en vermogen kan opbouwen. Die 4000 netto is NA pensioenafdracht, verzekering en dus belasting. En die verzekeringen zijn helemaal niet zo duur. Is rond 100 tot 150 euro in totaal.lilalinda schreef: ↑10-03-2021 08:47De cijfers (CBS)
Gemiddeld salaris NL is €3.041 bruto (ongeveer 2.400 netto) , 34.000 per jaar voor loomndienst Jaarinkomen voor ZZp-ers is 38.000
een Hoog-inkomen heb je vanaf 50.000
Waarom ik 45 euro voor een ZZP weinig vind, ondanks dat je op een op papier aardig inkomen uitkomt:
je moet overal zelf voor verzekerd zijn (en dat is duur!) want als er iets misgaat, ben je zelf de lul. Of je nou iets stukmaakt, of zelf stukgaat.
Vaak zijn ZZP-ers erg slecht verzekerd (juist om de kosten) en als het misgaat, is het direct Bijstand.
Ik leef in een VVD-bubbel, Met mensen met hoge inkomens. De ZZp-ers die ik inhuur, vragen 500 euro per dagdeel.
Heb je het slecht als je werkt in de zorg? nee. Is het wijs om ZZp-er te worden? Geen idee, mag iedereen zelf weten
Snap ik, waarom mensen met een gemiddeld inkomen, in de overheidssector op de VVD stemmen?
Nope, nog steeds niet
Waarom ik VVD stem? Omdat ik er onder leiding van Rutte er op vooruit ben gegaan. De belastingdruk is behoorlijk verlaagd, zeker voor middeninkomens, mijn salaris is de laatste jaren redelijk gestegen. Heb nog een leuke bonus van deze regering gekregen en er staat er nog één aan te komen. Heb een huis kunnen kopen met lage rente... We zijn van financiële crisis naar skyhigh gegaan, de werkgelegenheid was voor corona op het laagste punt ooit, werken loont, de banen lagen werkelijk voor het oprapen, onder andere gecreëerd door grote ondernemers en multinationals. Het stikstofbeleid houdt de huizenbouw tegen en dan kan ik nog even doorgaan.
Je hoeft geen 500 euro per dagdeel te verdienen om op de VVD te stemmen. Echt de grootst mogelijke onzin.
luna500 wijzigde dit bericht op 10-03-2021 13:24
12.77% gewijzigd
woensdag 10 maart 2021 om 13:15
lilalinda schreef: ↑10-03-2021 08:32nee hoor, wat ik VIND blijft een MENING. Jij kan het anders VINDEN. Maar dat verandert mijn MENING niet.
Als jij 3.000 verdient, dan verdien je gemiddeld. Niet weinig, maar zeker niet veel.
Het is een bedrag waar artsen in de zorg hun bed niet voor uitkomen, en daarom stemmen ze VVD. Omdat de VVD goed is voor dat soort inkomens, niet voor mensen die gemiddeld verdienen
Ik ben wel benieuwd wat voor fantastische baan jij dan wel niet hebt en op welk opleidingsniveau, want jouw manier van discussiëren en inhoudelijke argumenten komen niet bijster sterk over.
woensdag 10 maart 2021 om 13:30
De VVD schaft de verzorgingsstaat niet af.
Per jaar gaat er – ook onder de VVD – 100 miljard van de overheidsuitgaven (2 kostenpost van de overheid) naar zorg, 8 miljoen mensen ontvangen een of andere toeslag.
De huizenmarkt is vastgelopen, dat klopt maar dat vind ook gedeeltelijk zijn oorsprong in de bankencrisis waar besloten is om een verhuurdersheffing in te voeren om banken te redden.
Ook dit was geen specifiek VVD beleid maar wederom verschillende partijen o.a. CDA en PVDA
Het geld dat naar het redden van de banken is gegaan komen ze nu tekort voor het bouwen van sociale huurwoningen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 10 maart 2021 om 13:40
Onder de VVD is onze verzorgingsstaat wel degelijk kapot bezuinigd. Dat er veel geld naar de zorg gaat betekent nog niet dat het op de juiste plekken terecht komt en ik denk dat veel toeslagen niet eens nodig zouden zijn als het beleid eerlijker was. Wanneer de huren bijvoorbeeld niet zo idioot hoog zouden zijn, zouden er veel minder mensen toeslagen nodig hebben, idem voor zorgverzekeringen.hollebollegijs schreef: ↑10-03-2021 13:30De VVD schaft de verzorgingsstaat niet af.
Per jaar gaat er – ook onder de VVD – 100 miljard van de overheidsuitgaven (2 kostenpost van de overheid) naar zorg, 8 miljoen mensen ontvangen een of andere toeslag.
De huizenmarkt is vastgelopen, dat klopt maar dat vind ook gedeeltelijk zijn oorsprong in de bankencrisis waar besloten is om een verhuurdersheffing in te voeren om banken te redden.
Ook dit was geen specifiek VVD beleid maar wederom verschillende partijen o.a. CDA en PVDA
Het geld dat naar het redden van de banken is gegaan komen ze nu tekort voor het bouwen van sociale huurwoningen.
Eens dat het niet alleen door de VVD veroorzaakt is, maar wel door neoliberaal beleid en laat dat nu net zijn waar de VVD voor staat.
woensdag 10 maart 2021 om 13:53
dat zeg ik ook nergens
Ik zeg ook niet, dat arme sloebers geen VVD mogen stemmen
Ik vraag me alleen af (en dat is het onderwerp van dit topic), waarom mensen op de VVD stemmen, terwijl de VVD er eigenlijk niet voor hen is
Waar komt die aantrekkingskracht vandaan?
woensdag 10 maart 2021 om 14:45
Mooi gezegd.karenina7 schreef: ↑10-03-2021 13:40Onder de VVD is onze verzorgingsstaat wel degelijk kapot bezuinigd. Dat er veel geld naar de zorg gaat betekent nog niet dat het op de juiste plekken terecht komt en ik denk dat veel toeslagen niet eens nodig zouden zijn als het beleid eerlijker was. Wanneer de huren bijvoorbeeld niet zo idioot hoog zouden zijn, zouden er veel minder mensen toeslagen nodig hebben, idem voor zorgverzekeringen.
Eens dat het niet alleen door de VVD veroorzaakt is, maar wel door neoliberaal beleid en laat dat nu net zijn waar de VVD voor staat.
En 100 miljard klinkt veel,maar is het genoeg?
woensdag 10 maart 2021 om 15:14
Vroeger had het een duidelijke reputatie van 'voor de ondernemers of de rijken', dus dan was er maar een beperkte groep mensen die er potentieel op zouden stemmen. Nu hebben ze meer een midden reputatie, wat de groep mogelijke stemmers groter maakt.lilalinda schreef: ↑10-03-2021 13:53dat zeg ik ook nergens
Ik zeg ook niet, dat arme sloebers geen VVD mogen stemmen
Ik vraag me alleen af (en dat is het onderwerp van dit topic), waarom mensen op de VVD stemmen, terwijl de VVD er eigenlijk niet voor hen is
Waar komt die aantrekkingskracht vandaan?
woensdag 10 maart 2021 om 15:27
dan spreek je jezelf toch tegen?
