Actueel
alle pijlers
De toeslagenaffaire
zaterdag 16 januari 2021 om 06:16
Is er al een topic over ?
Vanalles hoor je er over , het kabinet is gevallen maar wat is daar nou eigenlijk gebeurd ? Of beter gezegd : hoe is het gebeurd ? Ik lees en hoor verhalen over tienduizenden euro's aan toeslagen die terug betaald moesten worden. Hier al lang geen recht meer op toeslagen maar ik verbaas me over dit soort bedragen . Mensen hebben daadwerkelijk recht op 40k aan kinderopvangtoeslag ( bedrag hoorde ik gisteren langskomen ) ?! Wát een bedragen. Mensen zijn onterecht beschuldigd als fraudeur , moesten terugbetalen en toch weer niet en dit speelt al jaren en jaren ? Veel is me onduidelijk. Wie legt het me uit ?
Vanalles hoor je er over , het kabinet is gevallen maar wat is daar nou eigenlijk gebeurd ? Of beter gezegd : hoe is het gebeurd ? Ik lees en hoor verhalen over tienduizenden euro's aan toeslagen die terug betaald moesten worden. Hier al lang geen recht meer op toeslagen maar ik verbaas me over dit soort bedragen . Mensen hebben daadwerkelijk recht op 40k aan kinderopvangtoeslag ( bedrag hoorde ik gisteren langskomen ) ?! Wát een bedragen. Mensen zijn onterecht beschuldigd als fraudeur , moesten terugbetalen en toch weer niet en dit speelt al jaren en jaren ? Veel is me onduidelijk. Wie legt het me uit ?
zaterdag 16 januari 2021 om 19:15
sugarmiss schreef: ↑16-01-2021 18:23Daarmee suggereer je dat er in de komende tijd wel een oogje dicht zal worden geknepen wanneer er mogelijk fraude wordt gepleegd. Mensen die frauderen met de KOT daar moet gewoon tegen opgetreden worden. In het verleden , nu en in de toekomst.
Mensen moeten echter niet onterecht als fraudeur bestempeld kunnen worden zoals nu gebeurd is. Niet in het verleden, niet in het heden en niet in de toekomst.
Wat hier mis is gegaan mag niet meer voorkomen. Dat heeft niets met streng of minder streng te maken.
Ik vermoed dat geen gemeente meer gaat handhaven, of minimaal.
Ligt momenteel even gevoelig.
Mensen rennen naar de pers en daar heeft de gemeente geen zin in, kijk dat zie je bij de toeslagen affaire ook, slachtoffers of zogenaamde slachtoffers zitten bij Jinek, OP1 en Hart van Nederland en kunnen ongestoord leeglopen, journalisten vragen niet door en de overheid mag niet reageren ivm privacy.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 16 januari 2021 om 19:16
fashionvictim schreef: ↑16-01-2021 19:15Een onvoorwaardelijk basis inkomen lijkt me een goed alternatief.
Helemaal mee eens.
Volgens mij lopen er experimenten.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 16 januari 2021 om 19:17
Wat ongelooflijk misselijk ben jij toch altijd om zelfs als bewezen is dat de overheid zich aan grove misstanden heeft schuldig gemaakt nog steeds te insinueren dat slachtoffers geen slachtoffers zijn maar oplichters.hollebollegijs schreef: ↑16-01-2021 19:15Ik vermoed dat geen gemeente meer gaat handhaven, of minimaal.
Ligt momenteel even gevoelig.
Mensen rennen naar de pers en daar heeft de gemeente geen zin in, kijk dat zie je bij de toeslagen affaire ook, slachtoffers of zogenaamde slachtoffers zitten bij Jinek, OP1 en Hart van Nederland en kunnen ongestoord leeglopen, journalisten vragen niet door en de overheid mag niet reageren ivm privacy.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 16 januari 2021 om 19:19
Het zijn slachtoffers. Geen zogenaamde slachtoffers.hollebollegijs schreef: ↑16-01-2021 19:15Ik vermoed dat geen gemeente meer gaat handhaven, of minimaal.
Ligt momenteel even gevoelig.
Mensen rennen naar de pers en daar heeft de gemeente geen zin in, kijk dat zie je bij de toeslagen affaire ook, slachtoffers of zogenaamde slachtoffers zitten bij Jinek, OP1 en Hart van Nederland en kunnen ongestoord leeglopen, journalisten vragen niet door en de overheid mag niet reageren ivm privacy.
zaterdag 16 januari 2021 om 19:20
fashionvictim schreef: ↑16-01-2021 19:17Wat ongelooflijk misselijk ben jij toch altijd om zelfs als bewezen is dat de overheid zich aan grove misstanden heeft schuldig gemaakt nog steeds te insinueren dat slachtoffers geen slachtoffers zijn maar oplichters.
Leg me geen woorden in de mond.
Dat insinueer ik niet.
Ik stel dat als mensen de boel oplichten er niemand meer is die ze durft aan te pakken.
De overheid heeft zich ronduit crimineel gedragen dat weet iedereen die deze zaak volgt maar blijft nog steeds staan dat er mensen zijn die de boel flessen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 16 januari 2021 om 19:20
zaterdag 16 januari 2021 om 19:24
Door te zeggen dat er ook "zogenaamde slachtoffers" zijn insinueer je dat wel degelijk. Het schrijnende is namelijk dat de mensen die daadwerkelijk de boel flessen, en van wie meestal zo ongeveer de hele stad weet dat zij grootschalig de boel flessen, voor een groot deel buiten schot blijven. Want daar zijn al die dappere ambtenaren dan weer veel te schijterig voor om die mensen aan te pakken. Liever treiteren ze onschuldige burgers het graf in.hollebollegijs schreef: ↑16-01-2021 19:20Leg me geen woorden in de mond.
Dat insinueer ik niet.
Ik stel dat als mensen de boel oplichten er niemand meer is die ze durft aan te pakken.
De overheid heeft zich ronduit crimineel gedragen dat weet iedereen die deze zaak volgt maar blijft nog steeds staan dat er mensen zijn die de boel flessen.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 16 januari 2021 om 19:26
Denk maar niet dat ze bij leden van de Mocromaffia of criminele kampers of dat soort lieden gaan controleren of Taghi niet een mattie heeft die ten onrechte een bijstandsuitkering ontvangt hoor. Of ten onrechte alle toeslagen. Nee, dan lopen ze er met een boog omheen en geldt "dat is de wet nu eenmaal" of "wij voeren alleen de wet uit" ineens niet meer.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 16 januari 2021 om 19:27
fashionvictim schreef: ↑16-01-2021 19:24Door te zeggen dat er ook "zogenaamde slachtoffers" zijn insinueer je dat wel degelijk. Het schrijnende is namelijk dat de mensen die daadwerkelijk de boel flessen, en van wie meestal zo ongeveer de hele stad weet dat zij grootschalig de boel flessen, voor een groot deel buiten schot blijven. Want daar zijn al die dappere ambtenaren dan weer veel te schijterig voor om die mensen aan te pakken. Liever treiteren ze onschuldige burgers het graf in.
Zucht.
Er zijn slachtoffers en zogenaamde slachtoffers.
Zo staat het er ook en zo bedoelde ik het ook alleen lees je errug slecht.
Maar goed kijk maar hoe je het wilt lezen
Ik heb goed nieuws voor je, volgt over een paar minuten.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 16 januari 2021 om 19:27
Ditfashionvictim schreef: ↑16-01-2021 19:24Door te zeggen dat er ook "zogenaamde slachtoffers" zijn insinueer je dat wel degelijk. Het schrijnende is namelijk dat de mensen die daadwerkelijk de boel flessen, en van wie meestal zo ongeveer de hele stad weet dat zij grootschalig de boel flessen, voor een groot deel buiten schot blijven. Want daar zijn al die dappere ambtenaren dan weer veel te schijterig voor om die mensen aan te pakken. Liever treiteren ze onschuldige burgers het graf in.
zaterdag 16 januari 2021 om 19:28
fashionvictim schreef: ↑16-01-2021 19:26Denk maar niet dat ze bij leden van de Mocromaffia of criminele kampers of dat soort lieden gaan controleren of Taghi niet een mattie heeft die ten onrechte een bijstandsuitkering ontvangt hoor. Of ten onrechte alle toeslagen. Nee, dan lopen ze er met een boog omheen en geldt "dat is de wet nu eenmaal" of "wij voeren alleen de wet uit" ineens niet meer.
Klopt
Ambtenaar wil s avonds ook veilig naar huis.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 16 januari 2021 om 19:31
Klopt, dan schijten ze stront in zeven kleuren dat zo'n type ze op de parkeerplaats op gaat wachten.
Ze durven altijd voornamelijk bij alleenstaande moedertjes, overbelaste ouders met zorgbehoeftige kinderen, net gescheiden ouders of anderszins "zwakkere" partijen.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 16 januari 2021 om 19:47
fashionvictim schreef: ↑16-01-2021 19:31Klopt, dan schijten ze stront in zeven kleuren dat zo'n type ze op de parkeerplaats op gaat wachten.
Ze durven altijd voornamelijk bij alleenstaande moedertjes, overbelaste ouders met zorgbehoeftige kinderen, net gescheiden ouders of anderszins "zwakkere" partijen.
Je zou in principe van een groot deel van de ambtenaren af moeten.
Ze kunnen niets, ze willen niets, ze verdienen niets, ze hebben stapels protocollen.
Persoonlijk ben ik voor een overheid in de taak als "nachtwaker" burgers kunnen dingen prima zelf regelen.
Uiteraard is het niet zo'n goed idee als je burgers het leger of politie laat regelen maar voor de rest kunnen "we" vreselijk veel zelf.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 16 januari 2021 om 20:00
Ik werk mijn hele leven al met "consumenten" en behandel (niet als hoofdtaak overigens) een of twee klachten (groot en klein ) per week.
Dan ga je met die mensen zitten, luistert, duikt in het archief en zoekt een oplossing.
Maar nee wat doen ambtenaren, die constateren dat een handtekening in het verkeerde vakje staat op het toelagenformulier oooooohhhhhhhhhhhhhhhh nou dat is fraude denkt de simpele ziel dan en vervolgens blijven ze tot de rechter toe volharden in hun gelijk en deurwaarders sturen
Een gesprek, mogelijk een telefoontje en de zaak was uit de wereld geweest in de meeste gevallen.
Dan ga je met die mensen zitten, luistert, duikt in het archief en zoekt een oplossing.
Maar nee wat doen ambtenaren, die constateren dat een handtekening in het verkeerde vakje staat op het toelagenformulier oooooohhhhhhhhhhhhhhhh nou dat is fraude denkt de simpele ziel dan en vervolgens blijven ze tot de rechter toe volharden in hun gelijk en deurwaarders sturen
Een gesprek, mogelijk een telefoontje en de zaak was uit de wereld geweest in de meeste gevallen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 16 januari 2021 om 20:04
Klopt, dat was het probleem dan ook. Ambtenaren zaten er niet om problemen op te lossen, ambtenaren zaten er om fraudeurs aan te wijzen en op te hangen aan de hoogste boom. Kostte wat het kost.hollebollegijs schreef: ↑16-01-2021 20:00Ik werk mijn hele leven al met "consumenten" en behandel (niet als hoofdtaak overigens) een of twee klachten (groot en klein ) per week.
Dan ga je met die mensen zitten, luistert, duikt in het archief en zoekt een oplossing.
Maar nee wat doen ambtenaren, die constateren dat een handtekening in het verkeerde vakje staat op het toelagenformulier oooooohhhhhhhhhhhhhhhh nou dat is fraude denkt de simpele ziel dan en vervolgens blijven ze tot de rechter toe volharden in hun gelijk en deurwaarders sturen
Een gesprek, mogelijk een telefoontje en de zaak was uit de wereld geweest in de meeste gevallen.
zaterdag 16 januari 2021 om 20:20
Men had de Belastingdienst ook nooit moeten gaan gebruiken (misbruiken) als uitkeringsinstantie. Daar is de Belastingdienst niet voor. De Belastingdienst is ervoor om te zorgen dat iedereen die belastingplichtig is, ook netjes aan zijn plichten voldoet. En die gevallen op te sporen die de hand lichten met het geheel. De Belastingdienst is dus een INNINGS-instantie, geen UITKERINGS-instantie.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 16 januari 2021 om 20:21
Heb ik in een ander topic geplaatst, vond het toch niet zo gepast hier.
Was een vervolg over een mini debat in deze draad.
actueel/kabinet-rutte-iii-is-gevallen/l ... #p32412487
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 16 januari 2021 om 20:28
hollebollegijs schreef: ↑16-01-2021 20:00Ik werk mijn hele leven al met "consumenten" en behandel (niet als hoofdtaak overigens) een of twee klachten (groot en klein ) per week.
Dan ga je met die mensen zitten, luistert, duikt in het archief en zoekt een oplossing.
Maar nee wat doen ambtenaren, die constateren dat een handtekening in het verkeerde vakje staat op het toelagenformulier oooooohhhhhhhhhhhhhhhh nou dat is fraude denkt de simpele ziel dan en vervolgens blijven ze tot de rechter toe volharden in hun gelijk en deurwaarders sturen
Een gesprek, mogelijk een telefoontje en de zaak was uit de wereld geweest in de meeste gevallen.
Ja, joh, als je als werkende burger die gewoon een commercieel belang te dienen heeft toch om zou gaan met klanten als dat ambtenaren omgaan met burgers...! Het is echt van de ratten besnuffeld en een grof schandaal.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 16 januari 2021 om 20:32
In principe is het natuurlijk een prima gedachtengoed om fraude te willen bestrijden.
Maar als ik last heb van muggen op de slaapkamer, helpt het vlgs mij niet zoveel om alles wat vliegt neer te knallen.
“Intelligentie zonder vriendelijkheid is een zeer gevaarlijk wapen”. (Francoise Sagan)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
zaterdag 16 januari 2021 om 20:43
Het wordt zo makkelijk gezegd: dan stap je naar de rechter. We zijn geen bananenrepubliek, onze rechtspraak is prima. Jaja, totdat je om 1 of andere reden bij een overheidsinstantie de pineut bent.Maleficent schreef: ↑16-01-2021 17:51Het lijkt me zo ontluisterend dat naar de rechter gaan geen zin had. Die hoort er juist te zijn voor je.
“Intelligentie zonder vriendelijkheid is een zeer gevaarlijk wapen”. (Francoise Sagan)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
zaterdag 16 januari 2021 om 20:55
fashionvictim schreef: ↑16-01-2021 20:28Ja, joh, als je als werkende burger die gewoon een commercieel belang te dienen heeft toch om zou gaan met klanten als dat ambtenaren omgaan met burgers...! Het is echt van de ratten besnuffeld en een grof schandaal.
Er zit een perverse prikkel bij ambtenaren, ze worden niet beloond als ze burgers blij maken en zelf nadenken maar wel wel als ze de protocollen uitvoeren en nu moet ik oppassen dat ik niet richting WO2 en Hannah Arendt afdwaal want dat zou ongepast en flauw zijn.
Ik word afgerekend op klanttevredenheid, mijn werkgever zegt altijd : Als je je gelijk haalt maar de klant kwijtraakt hebben we als bedrijf nog verloren.
Nu ga ik trouwens wel heel zwart / wit hoor.
Maar ik denk wel dat het tijd wordt dat al die protocollen de deur uitgaan en worden ingeruild voor inzicht en gezond verstand maar ik vrees dat dit een stap te ver is voor mensen (ambtenaren) die zelfs voor broodjes bestellen een protocol hebben (geen grap)
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 16 januari 2021 om 21:22
Ik ben het met je eens, zie ook een geval in mijn directe omgeving.hollebollegijs schreef: ↑16-01-2021 19:20Leg me geen woorden in de mond.
Dat insinueer ik niet.
Ik stel dat als mensen de boel oplichten er niemand meer is die ze durft aan te pakken.
De overheid heeft zich ronduit crimineel gedragen dat weet iedereen die deze zaak volgt maar blijft nog steeds staan dat er mensen zijn die de boel flessen.
En ook het gastouderbureau waar wij in die tijd zaken mee deden, was gewoon niet oke.
De familie van mijn exman drong er op aan. Wij zouden alleen een eigen bijdrage betalen.
De enige die er financieel beter van werd was de moeder van mijn exman.
Het ging een tijdje goed al vond ik het een stom idee. Oppassen op je kleinkind kan ook zonder geld...
Toen het gedonder met de belastingdienst begon heb ik nog een gesprek gehad met de directeur van het gastouderbureau die ons bijna dwong om mee te doen met het collectief bezwaar.
Dat wilde ik niet en beargumenteerde dat.
Zijn vrouw was tevens de advocaat en ik vond het geen normale gang van zaken.
Had sowieso al spijt dat we er uberhaupt ooit aan begonnen waren.
Hij werd echt boos en ik weet nog goed dat hij zei dat ik niet met hangende pootjes hoefde aan te komen, dat ik toch niet ging winnen van de belastingdienst.
Ik ben bijna 2 jaar bezig geweest met bezwaren indienen en uiteindelijk kreeg ik gelijk van de Belastingdienst.
Was echt een vreselijke tijd.
Maar wat was ik blij, alle bewijsstukken die ze vroegen heb ik gestuurd, alles weten te onderbouwen.
Toen kreeg ik uiteindelijk bericht dat mijn bezwaar gegrond verklaard was.
Pas een tijd later kwam die hele affaire in het nieuws en verscheen hij ook in de media met jankverhalen.
Bij het gastouderbureau waren voornamelijk buitenlandse gastouders, die geen stom woord Nederlands spraken maar wel heel bijzonder alle certificaten haalden om zo als gastouder op hun kleinkinderen te passen.
Het gastouderbureau wist daar natuurlijk van en presenteerde dit als 'normaal' terwijl dat het niet echt is.
De gastouders pasten gewoon op hun kleinkinderen, maar dan met allerlei bijzondere constructies waardoor ze er geld aan verdienden.
Nog voor we uberhaupt begonnen aan dat hele traject hadden we al ruzie omdat we werden aangespoord om meer uren door te geven dan daadwerkelijk werd opgepast, dat hebben we nooit gedaan.
We konden het bureau machtigen om alles te regelen en ook om de toeslag rechtstreeks naar hen over te laten maken.
Dat heb ik nooit gedaan omdat ik alles zelf wilde regelen.
De verhalen die ik in de media hoor en lees vind ik echt vreselijk, alleen zie ik ook dat veel dingen bij gastouderbureau's gewoon niet kloppen en dan steekt het een beetje dat juist die mensen zo 'zielig' doen.
zaterdag 16 januari 2021 om 21:37
En de komende jaren durft geen controle ambtenaar iemand met een dubbel paspoort te controleren, welke ambtenaar wil nu beschuldigd worden van ethisch profileren?
Ik las laatst een aardig artikel over Detroit, in de binnenstad wonen geen blanken meer dus iedere drugsdealer is zwart of latino maar aanhouden ligt gevoelig omdat dat ethisch profileren is dussssssssssssssssssss laten ze de dealers lopen en concentreren ze zich op winkeldiefstal, te hard rijden en verkeerd parkeren.
Die agenten kon het niet schelen, die woonden ergens anders.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
