Actueel
alle pijlers
De toeslagenaffaire
zaterdag 16 januari 2021 om 06:16
Is er al een topic over ?
Vanalles hoor je er over , het kabinet is gevallen maar wat is daar nou eigenlijk gebeurd ? Of beter gezegd : hoe is het gebeurd ? Ik lees en hoor verhalen over tienduizenden euro's aan toeslagen die terug betaald moesten worden. Hier al lang geen recht meer op toeslagen maar ik verbaas me over dit soort bedragen . Mensen hebben daadwerkelijk recht op 40k aan kinderopvangtoeslag ( bedrag hoorde ik gisteren langskomen ) ?! Wát een bedragen. Mensen zijn onterecht beschuldigd als fraudeur , moesten terugbetalen en toch weer niet en dit speelt al jaren en jaren ? Veel is me onduidelijk. Wie legt het me uit ?
Vanalles hoor je er over , het kabinet is gevallen maar wat is daar nou eigenlijk gebeurd ? Of beter gezegd : hoe is het gebeurd ? Ik lees en hoor verhalen over tienduizenden euro's aan toeslagen die terug betaald moesten worden. Hier al lang geen recht meer op toeslagen maar ik verbaas me over dit soort bedragen . Mensen hebben daadwerkelijk recht op 40k aan kinderopvangtoeslag ( bedrag hoorde ik gisteren langskomen ) ?! Wát een bedragen. Mensen zijn onterecht beschuldigd als fraudeur , moesten terugbetalen en toch weer niet en dit speelt al jaren en jaren ? Veel is me onduidelijk. Wie legt het me uit ?
zondag 17 januari 2021 om 13:38
Dat gaat dus om die gevallen waar het kdv of gastouderbureau de administratie niet op orde had (en dat kon echt fraude zijn maar ook iets kleins als ergens 1 handtekening vergeten), aan de ouders vergaten door te geven dat hun registratie nummer veranderd was etc. De ouders hadden dan niks fout gedaan, zelfs geen klein foutje gemaakt, maar mochten wel alle gevolgen dragen.NYC schreef: ↑17-01-2021 12:44In welk opzicht moet ik "de kdv en gastouderbureau's waren vaak de boosdoener" opvatten?
https://www.google.com/amp/s/amp.nos.nl ... n-ons.html
zondag 17 januari 2021 om 13:43
fashionvictim schreef: ↑17-01-2021 13:28Dat komt omdat de doorsnee Nederlander ook helemaal niet snapt wat er eigenlijk aan de hand is, en zich er meestal ook niet in wil verdiepen.
De doorsnee Nederlander zit lekker op Facebook te zeuren over de avondklok en vraagt zich af wanneer de Action weer open gaat
Ze willen geen geld uitgeven voor een krant en zelfs NU.nl of NOS.nl aanklikken is teveel moeite.
En de pers speelt een kwalijke rol, Omzigt heeft dat vanmorgen bij WNL nog gezegd en vrijdag bij Met het oog op morgen, de pers was drukker met weinig relevante onderwerpen als de bruiloft van Grapperhaus dan met de toeslagen affaire.
En wees eerlijk het gaat sinds november al over Trump, Trump en Trump pfffffffffffffffffffffff hallo!!! ik leef in Nederland.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 17 januari 2021 om 13:48
Nee, dat geld was ook voor de opvang bedoeld, maar er werd enerzijds door sommige bureaus gefraudeerd door bijvoorbeeld meer uren op te geven dan de ouders daadwerkelijk afnamen, of door bijvoorbeeld te blijven innen voor kinderen die geen opvang meer kregen, of er ging gewoon onbedoeld iets mis. Geen jaaropgave erbij, of verkeerde registratienummer, formulier vergeten te tekenen, wijziging niet op tijd doorgeven, zoiets kleins.
Maar goed, dan ontving een kdv of gastouderbureau enkele honderden tot wel duizend euro p/m voor een kind waarvan de BD later vond dat die ouders helemaal geen recht op KOT hadden. Dan moesten die OUDERS het terugbetalen, terwijl het geld door het KDV ontvangen was.
Am Yisrael Chai!
zondag 17 januari 2021 om 13:50
En wat er nu gebeurde is dat Gastouderbureau Malle Pietje een keer, soms jaren eerder, op zoiets betrapt was, en dat ouders die daar dus verder helemaal niks mee te maken hadden maar toevallig volledig te goeder trouw ook klant werden van Bureau Malle Pietje, voor het gemak ook maar direct als fraudeur op de zwarte lijst werden gezet. Terwijl ze dus niet gefraudeerd hadden en ook van niks wisten. En als ze vroegen waarom ze ineens geen toeslag meer kregen en alles terug moesten betalen kregen ze gewoon geen antwoord.
Am Yisrael Chai!
zondag 17 januari 2021 om 14:02
Gratis kinderopvang lijkt me een prima idee.NYC schreef: ↑17-01-2021 13:58Op welke manier kan de kinderopvang dan zo worden georganiseerd dat de kans op fraude geminimaliseerd wordt en dat ouders er -indien dat toch gebeurt, zeker als dat opzettelijk is- daar zo min mogelijk door in de problemen komen?
Want zodra er sprake is van een organisatie krijg je te maken met administratie, subsidie, belastingdienst, controles.
Zelfs wanneer kinderopvang volledig gratis wordt gemaakt (zoals scholen bijv) dan moet zo'n organisatie neem ik aan wel gegevens doorgeven aan de overheid. Maar mogelijk is het wel de minst "administratieve/fraudegevoelige" manier vanwege het inkorten van de verschillende geldstromen.
Dan moet zo’n organisatie inderdaad vast wel gegevens doorgeven maar kan je hoogstens als organisatie een issue hebben en niet als privé persoon. Dat maakt een wereld van verschil.
Een van de problemen was nl ook dat je met een fraude schuld niet in aanmerking komt voor schuldsanering ed.
zondag 17 januari 2021 om 14:04
Wat zou er op tegen zijn om de opvang net zo te organiseren als het basisonderwijs? Dus openbare opvang waar iedereen gratis (of met kleine eigen bijdrage) gebruik van mag maken. En daarnaast is het toegestaan om particuliere opvang te organiseren met bepaalde levensbeschouwelijke inslag of bepaalde specifieke educatieve inslag, waarvoor ouders zelf meer moeten betalen. Kortom: net zoals nu de basisscholen werken.
zondag 17 januari 2021 om 14:04
Volgens mij is dat al lang allemaal het geval, het is volgens mij al jaaaaaren niet meer mogelijk om KOT rechtstreeks door de opvang aan te laten vragen.NYC schreef: ↑17-01-2021 13:58Op welke manier kan de kinderopvang dan zo worden georganiseerd dat de kans op fraude geminimaliseerd wordt en dat ouders er -indien dat toch gebeurt, zeker als dat opzettelijk is- daar zo min mogelijk door in de problemen komen?
Want zodra er sprake is van een organisatie krijg je te maken met administratie, subsidie, belastingdienst, controles.
Zelfs wanneer kinderopvang volledig gratis wordt gemaakt (zoals scholen bijv) dan moet zo'n organisatie neem ik aan wel gegevens doorgeven aan de overheid. Maar mogelijk is het wel de minst "administratieve/fraudegevoelige" manier vanwege het inkorten van de verschillende geldstromen.
Maar iemand anders wees je er net al op: het probleem is niet dat het ingewikkeld of administratief uitgebreid was allemaal, het probleem is dat mensen ZONDER REDEN als fraudeur werden aangemerkt en vervolgens op alle mogelijke manieren werden tegengewerkt om opheldering te krijgen of het probleem ongedaan te maken. Ze raakten verzeild in een soort Kafka-eske toestand waarin ze volledig kaalgeplukt werden zonder enige vorm van bezwaar.
DAT is het probleem, steeds de organisatie van kinderopvang erbij halen veroorzaakt alleen maar ruis.
Am Yisrael Chai!
zondag 17 januari 2021 om 14:09
Is het ook maar waar halen we dat geld vandaan?
Mij lijkt het een beter idee om het gedeeltelijk bij de werkgevers neer te leggen.
In welke vorm is nog iets om over na te denken.
Werkgevers hebben ook belang bij personeel op de werkvloer.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 17 januari 2021 om 14:18
Ik wacht in spanning af
Wat kost gratis kinderopvang en waar halen we het vandaan?
Iets zegt me dat het allemaal niet zo eenvoudig is.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 17 januari 2021 om 14:25
Vervang KOT door zorg en huurtoeslag en dan zie je dat het iedereen kan gebeuren.fashionvictim schreef: ↑17-01-2021 14:04
Maar iemand anders wees je er net al op: het probleem is niet dat het ingewikkeld of administratief uitgebreid was allemaal, het probleem is dat mensen ZONDER REDEN als fraudeur werden aangemerkt en vervolgens op alle mogelijke manieren werden tegengewerkt om opheldering te krijgen of het probleem ongedaan te maken. Ze raakten verzeild in een soort Kafka-eske toestand waarin ze volledig kaalgeplukt werden zonder enige vorm van bezwaar.
DAT is het probleem, steeds de organisatie van kinderopvang erbij halen veroorzaakt alleen maar ruis.
Stressed is just desserts spelled backwards
zondag 17 januari 2021 om 14:44
Kan
Dat zijn politieke keuzes.
Geloof nooit dat een partij dat aandurft.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 17 januari 2021 om 14:50
Volgens mij ben je er qua kosten dan ook nog niet maar het lijkt me dat dat de meest voor de hand liggende eerstvolgende stap is. Waarom verwacht je dat geen enkele partij dat aan zou durven?hollebollegijs schreef: ↑17-01-2021 14:44Kan
Dat zijn politieke keuzes.
Geloof nooit dat een partij dat aandurft.
zondag 17 januari 2021 om 14:54
In al jouw voorstellen wordt de bijdrage aan de opvang volledig losgekoppeld van het werken van de ouders. En dat was dus precies niet de bedoeling. De overheid/maatschappij draagt bij aan kinderopvang als dat bijdraagt in het blijven werken van mensen. Omdat dat vervolgens weer belangrijk is voor de maatschappij. Het idee is niet dat iedereen zijn kinderen altijd naar de opvang kan brengen, ongeacht of ze werken of niet. Daar zou het alleen maar nog duurder van worden natuurlijk.
Op zich vind ik het systeem nu helemaal zo slecht niet. Als je weinig verdient, krijg je een groot deel terug, als je veel verdient, krijg je minder terug, omdat het aandeel van je gezinsinkomen dan veel minder groot is.
Maar fashionvictim heeft gelijk: de huidige problemen komen níet door een te moeilijk systeem, maar door ernstige misstanden bij de belastingdienst. Die mensen moedwillig de vernieling in geholpen heeft.
De oplossing was namelijk wat ieder normaal denkend mens zou denken; als iemand ergens een kleine fout maakt (vergeten handtekening, vinkje vergeten etc), dan vraag je aanvullende informatie en laat je ze dat herstellen. Desnoods geef je een paar honderd euro boete of zo. Dat zou redelijk zijn.
Je ontneemt ze niet 40.000 euro in twee weken tijd, legt jarenlang beslag op alles wat ze kunnen bedenken en je precies 0 kans geeft om het recht te zetten.
Klagen over dat het systeem zo ingewikkeld is, is misschien niet onterecht, maar gaat volledig voorbij aan wat hier gebeurt is.
nausicaa wijzigde dit bericht op 17-01-2021 14:56
8.08% gewijzigd
zondag 17 januari 2021 om 14:55
Dingen van mensen afpakken is niet heel handig.
Je schaft dan de kinderbijslag af en geeft er gratis kinderopvang voor terug nou dan weet je al wat er komt : "Mijn ouders passen op, ik heb geen gratis opvang nodig maar ben toch mijn KBS kwijt" en dan gaan ze rekenen, aan gratis kinderopvang heb je iets tot het kind een jaar of 12 is, kinderbijslag heb je tot het kind 18 is en weer een ander werkt thuis dus wil liever KBS dan gratis opvang.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 17 januari 2021 om 14:59
Nee, ze bedoelden ‘boosdoener’ als in ‘degene die de fout gemaakt had’. En die fout kon dus iets heel kleins zijn, wat helemaal niet betekende dat iemand eigenlijk geen recht had of zo. In die zin waren de kdv de boosdoener, maar ook die hadden in veel gevallen niks gedaan wat ook maar een klein beetje in verhouding stond tot de gevolgen.
zondag 17 januari 2021 om 15:52
Nou ja, dat was wel mijn bedoeling. Ik vind dat dat volledig los moet staan van de kosten. Of men nou 60 uur werkt of 60 jaar lang niet. En of men nou 15.000 per jaar verdient of 1.5 miljoen. En er mag wat mij betreft gerust nog een eigen bijdrage betaald worden, maar gewoon een vastgesteld bedrag. Zonder dat de één wel recht heeft heb nog een toelage (want werkt meer uren of verdient weinig) of niet (want werkt niet/te weinig of verdient te veel). Maar ik realiseer mij ook heus wel dat niet iedereen het op die manier een goed idee vindt.
Dit is trouwens teveel off topic.
