De woningmarkt

Anoniem_655778c911c2f maandag 22 mei 2023 om 16:32

Naar aanleiding van o.a. dit bericht:

https://www.nu.nl/economie/6264349/huiz ... daald.html

vraag ik me af waar het heen gaat met de woningmarkt. Zullen de prijzen echt substantieel gaan dalen of gaat het vooral niet meer zo belachelijk snel omhoog als de afgelopen tijd? (voor de bovenstaande daling). Wat denken jullie?

intothewild woensdag 31 mei 2023 om 15:53

Zenmomentje schreef: ↑
31-05-2023 13:50
Het hele stuk gaat over beleggers die wegblijven door de kosten, maar als zij de woningen niet kopen en nederlandse huishoudens ook niet omdat ze hogere maandlasten niet kunnen betalen wie gaat dan al die huizen voor exploderende prijzen kopen?

Uh nee, het stuk gaat over dat er om diverse redenen veel te weinig gebouwd wordt, en dat dat tekort verder zal oplopen waardoor een prijsstijging onontkoombaar is.

Minister De Jonge waarschuwt voor 'forse dip' in woningbouw
Volgend jaar dreigt een rampjaar voor de woningbouw te worden. Gebrek aan grond, hoge rente en gestegen bouwkosten zitten de kabinetsdoelstelling in de weg om in 2030 900.000 woningen erbij gebouwd te hebben. Bovendien stijgt de vraag naar woningen harder dan voorzien.
https://nos.nl/artikel/2476042-minister ... woningbouw

No one ever made a difference by being like everyone else.

Anoniem_655778c911c2f woensdag 31 mei 2023 om 16:41

De reden die de auteur geeft dat er te weinig gebouwd wordt is het wegblijven van beleggers door die gestegen kosten. Daarom mijn vraag: wie gaat die explosief stijgende prijzen dan betalen als het de beleggers niet zijn en ook de huishoudens de maandlasten van dergelijke prijzen niet kunnen betalen?

Pontipiene woensdag 31 mei 2023 om 17:18

Marianneke schreef: ↑
30-05-2023 21:09
Als het goed gaat met moeders, en ze leeft inderdaad nog 25 jaar in dat huurappartement, dan zijn de kinderen tegen die tijd zo ongeveer met pensioen. Moet je echt je best doen om een erfenis achter te laten voor 60+ers?

Tja....misschien voor een kleinkind, maar dan krijg je waarschijnlijk ruzie in de familie.

bumblebijtje woensdag 31 mei 2023 om 19:23

Zenmomentje schreef: ↑
31-05-2023 13:50
Het hele stuk gaat over beleggers die wegblijven door de kosten, maar als zij de woningen niet kopen en nederlandse huishoudens ook niet omdat ze hogere maandlasten niet kunnen betalen wie gaat dan al die huizen voor exploderende prijzen kopen?

Het hele stuk gaat over investeerders in nieuwbouw die "wegblijven" door kosten en gebrekkige return on investment. Dat speelt zich vooral in specifieke segmenten af en het gevolg daarvan is wel degelijk dat de dip die je nu ziet een tijdelijke dip is. Tekorten gaan groter worden, en prijzen gaan terug stijgen. Dit gaat niet over woningen kopen, wel over woningen bouwen. Wat Champoo daar zegt, klopt wel degelijk.

bumblebijtje wijzigde dit bericht op 31-05-2023 20:09

3.34% gewijzigd

bumblebijtje woensdag 31 mei 2023 om 19:35

TiumPerfectum schreef: ↑
31-05-2023 14:23
De rente voor beleggers is ook gestegen. Schulden en vermogen mag niet meer tegen elkaar worden weggestreept en de schulden worden tegen een lagere rente gewaardeerd dan vermogen (het pand). Belasting over het pand is sowieso erg gestegen. Overdrachtsbelasting is 8%, wordt misschien nog verhoogd naar 10 en er is veel onzekerheid over het puntensysteem en welke huizen daaronder gaan vallen.

Beleggers ziijn geen private personen, dat zijn bedrijven. Rente zijn dus kosten (gesteld dat je in de eerste plaats al moet gaan lenen), belastingen reken je door en/of schrijf je af al naar gelang en je hoeft geeneens in NL schatplichtig zijn, om aan de slag te kunnen gaan. Zolang je uit de onzekerheidsmarge weg blijft (of beter nog, uniek private projecten doet), blijft het als investeerder interessant en is het weinig meer dan wishfull thinking dat we, buiten wat golfbewegingen, nu een fundamenteel dalende markt gaan zien qua prijzen.

Voorbije weken hier net de investering getekend voor een buitenverblijf/opbrengsteigendom, en daar was de interesse ook nog steeds hoog. Tegelijk zijn we nu al wat aan het rondkijken voor de aanschaf hier van twee grote nieuwbouw appartementen, en ook daar zie je geen markt die nu plots fundamenteel aan het afkoelen is.

Destiny woensdag 31 mei 2023 om 19:59

TiumPerfectum schreef: ↑
31-05-2023 14:23
De rente voor beleggers is ook gestegen. Schulden en vermogen mag niet meer tegen elkaar worden weggestreept en de schulden worden tegen een lagere rente gewaardeerd dan vermogen (het pand). Belasting over het pand is sowieso erg gestegen. Overdrachtsbelasting is 8%, wordt misschien nog verhoogd naar 10 en er is veel onzekerheid over het puntensysteem en welke huizen daaronder gaan vallen.

Is al 10,4%.

Destiny woensdag 31 mei 2023 om 20:05

Zenmomentje schreef: ↑
31-05-2023 16:41
De reden die de auteur geeft dat er te weinig gebouwd wordt is het wegblijven van beleggers door die gestegen kosten. Daarom mijn vraag: wie gaat die explosief stijgende prijzen dan betalen als het de beleggers niet zijn en ook de huishoudens de maandlasten van dergelijke prijzen niet kunnen betalen?

Simpel. Eerst trekt de bestaande bouw weer aan. Dan de nieuwbouw. Nu loopt de prijs van nieuwbouw erg uit de pas met bestaande bouw. Ik zie het hier al in het dorp dat ze voor een nieuwbouw benedenwoning die af is met een zielig aandoend keukentje en badkamertje (alsof het rechtstreeks bij Aliexpress is besteld), verder alles kaal, 80 m2 maar liefst bijna 5 ton vragen. Voor ongeveer 10% meer heb je een paar straten verder een 12 jaar oude 2onder1kap, 140 m2 en een garage. Op ruim 2x zoveel eigen grond. En dat is een zeer net afgewerkte woning, met mooie keuken en badkamer.

Ja, dan moet je wel heel erg graag nieuwbouw willen.

Destiny woensdag 31 mei 2023 om 20:07

bumblebijtje schreef: ↑
31-05-2023 19:35
Beleggers ziijn geen private personen, dat zijn bedrijven.

Hoeft niet. Kleine beleggers zitten juist graag in box 3. Daarom hebben ze daar ook maar weer het fictieve rendement verhoogd om de belegger dwars te zitten. Of de Hoge Raad daarmee akkoord gaat valt te betwijfelen.

bumblebijtje woensdag 31 mei 2023 om 20:11

Destiny schreef: ↑
31-05-2023 20:07
Hoeft niet. Kleine beleggers zitten juist graag in box 3. Daarom hebben ze daar ook maar weer het fictieve rendement verhoogd om de belegger dwars te zitten. Of de Hoge Raad daarmee akkoord gaat valt te betwijfelen.

Het hoeft niet, uiteraard.

Maar het is wel aan te raden je vermogen beter af te schermen dan dat, laat ons zeggen

.

Pontipiene woensdag 31 mei 2023 om 20:12

bumblebijtje schreef: ↑
31-05-2023 19:35
Beleggers ziijn geen private personen, dat zijn bedrijven. Rente zijn dus kosten (gesteld dat je in de eerste plaats al moet gaan lenen), belastingen reken je door en/of schrijf je af al naar gelang en je hoeft geeneens in NL schatplichtig zijn, om aan de slag te kunnen gaan. Zolang je uit de onzekerheidsmarge weg blijft (of beter nog, uniek private projecten doet), blijft het als investeerder interessant en is het weinig meer dan wishfull thinking dat we, buiten wat golfbewegingen, nu een fundamenteel dalende markt gaan zien qua prijzen.

Voorbije weken hier net de investering getekend voor een buitenverblijf/opbrengsteigendom, en daar was de interesse ook nog steeds hoog. Tegelijk zijn we nu al wat aan het rondkijken voor de aanschaf hier van twee grote nieuwbouw appartementen, en ook daar zie je geen markt die nu plots fundamenteel aan het afkoelen is.

Wat bedoel je hiermee, de onzekerheidsmarge?
Doel je op beleggers die hun beleggingspandjes in een BV hebben en in box 2 worden belast?
Je lijkt goed op de hoogte, ik wil ook graag meer weten.

pontipiene wijzigde dit bericht op 31-05-2023 20:14

0.04% gewijzigd

Anoniem_655778c911c2f woensdag 31 mei 2023 om 20:13

bumblebijtje schreef: ↑
31-05-2023 19:23
Het hele stuk gaat over investeerders in nieuwbouw die "wegblijven" door kosten en gebrekkige return on investment. Dat speelt zich vooral in specifieke segmenten af en het gevolg daarvan is wel degelijk dat de dip die je nu ziet een tijdelijke dip is. Tekorten gaan groter worden, en prijzen gaan terug stijgen. Dit gaat niet over woningen bouwen, wel over woningen bouwen(??) Wat Champoo daar zegt, klopt wel degelijk.

Dat er weinig gebouwd wordt en het tekort daardoor groter wordt ontken ik ook niet. Ik vraag wie de explosief stijgende prijzen gaat betalen.

Pontipiene woensdag 31 mei 2023 om 20:26

Destiny schreef: ↑
31-05-2023 19:59
Is al 10,4%.

Ruim 10%

Pontipiene woensdag 31 mei 2023 om 20:28

TiumPerfectum schreef: ↑
30-05-2023 15:26
Dat denk ik niet, veel investeerders verkopen hun panden nu juist door de veranderde fiscale regels en de regulering van de verhuurmarkt (puntensysteem) Het levert niet genoeg meer op.

Deze geluiden heb ik ook vernomen, het is niet rendabel meer.

Pontipiene woensdag 31 mei 2023 om 20:38

Gebruna schreef: ↑
28-05-2023 10:36
Ik heb ook geen idee wat de prijzen zullen gaan doen. Met het oog op ouder worden zou ik bet willen verhuizen naar een appartement/gelijkvloerse woning.
Maar de opbrengst van mijn huis (met 4 slaapkamers) moet voldoende zijn om óf een andere woning te kopen óf om de huur te kunnen blijven betalen.

Dus ik ga eerst maar eens afwachten wat straks mijn pensioeninkomen zal zijn en dán pas besluiten wat ik doe. De onzekerheden stapelen zich nu m.i. teveel op.

Met het oog op de bevolkingsopbouw denk ik op zich wel dat het goed zou zijn als men zich in eerste instantie zou richten op het interessant maken van doorstroming door ouderen die nu (vaak alleen) in grote huizen wonen.

Waar denk je dan aan? koop van een kleiner appartement of particuliere huur (ervan uitgaande dat ze niet ingeschreven staan bij sociale woningbouw, ze hebben immers al een koophuis) of door laten stromen naar een bejaardentehuis (zijn die er nog veel?)? Als ik erg oud ben en in mijn afbetaalde grote huis woon, moet het alternatief beter zijn. Ik vind dat je oudjes niet op moet jagen om te gaan verhuizen, het is niet hun schuld dat er woningnood is. Dan moet de overheid op de toer gaan van emotionele chantage "Hoe durft u nog zonder schaamte met uw oude lijf in een grote koopwoning te leven, het riool vol te poepen en verder niks bij te dragen aan de maatschappij, terwijl er mensen in hun auto of een tentje moeten slapen?", gekscherend bedoelt he

pontipiene wijzigde dit bericht op 31-05-2023 20:52

1.66% gewijzigd

Yella78 woensdag 31 mei 2023 om 20:47

Als er leuke, kleine (koop)woningen waren, zouden die zeker in trek zijn bij veel ouderen. Maar op het moment zijn dat vooral appartementen, waar niet iedereen in wil wonen (mijn moeder voelt zich opgesloten in een appartement, zij wil absoluut grondgebonden wonen) en die bovendien schreeuwend duur zijn.

Nu projectontwikkelaars inderdaad niet meer zo geïnteresseerd zijn in nieuwbouwprojecten, omdat het te weinig oplevert, ligt daar een enorme kans voor woningbouwcorporaties. Zij hoeven immers geen winst te maken en nemen ook onrendabele toppen, bovendien hebben veel corporaties best wat te besteden (al stijgt hun vermogen vooral op papier als de waardebepaling weer eens verandert).

Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.

Pontipiene woensdag 31 mei 2023 om 20:53

Leuke kleine koopwoningen zijn ook al schaars ja, dat zou wel geschikt zijn voor een oudere inderdaad.

TiumPerfectum woensdag 31 mei 2023 om 21:25

Destiny schreef: ↑
31-05-2023 20:07
Hoeft niet. Kleine beleggers zitten juist graag in box 3. Daarom hebben ze daar ook maar weer het fictieve rendement verhoogd om de belegger dwars te zitten. Of de Hoge Raad daarmee akkoord gaat valt te betwijfelen.

Dit inderdaad.

bumblebijtje woensdag 31 mei 2023 om 22:34

Pontipiene schreef: ↑
31-05-2023 20:12
Wat bedoel je hiermee, de onzekerheidsmarge?
Doel je op beleggers die hun beleggingspandjes in een BV hebben en in box 2 worden belast?
Je lijkt goed op de hoogte, ik wil ook graag meer weten.

Panden die niet in het risicogebied vallen om aan beperkingen van het huurbedrag onderworpen te worden. Je wil immers niet gaan investeren, om nadien je return zwaar beperkt te zien omdat de overheid plots met maxima gaat zwaaien.

Vennootschappen zijn inderdaad een betere manier om (opbrengst)patrimonium en vermogen in te beheren dan je eigen zuivere privé idd; buitenlandse vennootschappen kunnen daar een extra rol in spelen, al naar gelang wat je verder aan activiteiten doet. Een goede accountant kan je daar zeker concreet mee helpen, dat afstemmen op jouw eigen situatie en nagaan vanaf wanneer dat wel of niet interessant wordt.

dianaf donderdag 1 juni 2023 om 09:57

TiumPerfectum schreef: ↑
30-05-2023 15:26
Dat denk ik niet, veel investeerders verkopen hun panden nu juist door de veranderde fiscale regels en de regulering van de verhuurmarkt (puntensysteem) Het levert niet genoeg meer op.

Nu is het verkopen van een pand met een huurder geloof ik wel weer lastiger dan een leeg pand. Want een huurder mag je er geloof ik niet zomaar uit zetten. Dus voor een starter heeft dat dan ook niet zoveel zin om zo'n pand te kopen. Dus leuk dat ze verkocht gaan worden, maar als ze nog verhuurd zijn, gaan ze voornamelijk naar andere verhuurders lijkt mij?

Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.

Ugli donderdag 1 juni 2023 om 10:35

dianaf schreef: ↑
01-06-2023 09:57
Nu is het verkopen van een pand met een huurder geloof ik wel weer lastiger dan een leeg pand. Want een huurder mag je er geloof ik niet zomaar uit zetten. Dus voor een starter heeft dat dan ook niet zoveel zin om zo'n pand te kopen. Dus leuk dat ze verkocht gaan worden, maar als ze nog verhuurd zijn, gaan ze voornamelijk naar andere verhuurders lijkt mij?

Huurders mag je er niet uit zetten nee. Zou wat zijn zeg.

En ik zie vooral dat mensen hun huizen verkopen op het moment dat huurders eruit gaan, omdat het huis veel minder waard is als je het verkoopt met huurders er nog in (die mogen blijven zo lang ze willen met het door iemand anders eerder opgestelde contract en jij kan er dus niet wonen).

dianaf donderdag 1 juni 2023 om 11:13

Ugli schreef: ↑
01-06-2023 10:35
Huurders mag je er niet uit zetten nee. Zou wat zijn zeg.

En ik zie vooral dat mensen hun huizen verkopen op het moment dat huurders eruit gaan, omdat het huis veel minder waard is als je het verkoopt met huurders er nog in (die mogen blijven zo lang ze willen met het door iemand anders eerder opgestelde contract en jij kan er dus niet wonen).

In Nederland inderdaad niet, maar ik genoeg andere landen kan dat natuurlijk gewoon wel. Een aantal jaren geleden zaten eigenaars nogal eens met 2 huizen, omdat de eerste niet verkocht raakte. Onderverhuur bleek vaak lastig ivm de huurderswet.

Iets anders. Vorige week of zo was in het nieuws dat kortlopende huurcontracten niet zomaar meer zou mogen. Waardoor veel verhuurders het een risico vinden om te blijven verhuren, waardoor ze eerder deze huizen gaan verkopen. Maar dit lijkt mij eerder een issue voor particuliere/kleine verhuurder dan een grotere?

Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.

TiumPerfectum donderdag 1 juni 2023 om 11:20

dianaf schreef: ↑
01-06-2023 09:57
Nu is het verkopen van een pand met een huurder geloof ik wel weer lastiger dan een leeg pand. Want een huurder mag je er geloof ik niet zomaar uit zetten. Dus voor een starter heeft dat dan ook niet zoveel zin om zo'n pand te kopen. Dus leuk dat ze verkocht gaan worden, maar als ze nog verhuurd zijn, gaan ze voornamelijk naar andere verhuurders lijkt mij?

De meeste investeerders verhuren niet voor onbepaalde tijd.

Gebruna donderdag 1 juni 2023 om 11:27

Pontipiene schreef: ↑
31-05-2023 20:38
Waar denk je dan aan? koop van een kleiner appartement of particuliere huur (ervan uitgaande dat ze niet ingeschreven staan bij sociale woningbouw, ze hebben immers al een koophuis) of door laten stromen naar een bejaardentehuis (zijn die er nog veel?)? Als ik erg oud ben en in mijn afbetaalde grote huis woon, moet het alternatief beter zijn. Ik vind dat je oudjes niet op moet jagen om te gaan verhuizen, het is niet hun schuld dat er woningnood is. Dan moet de overheid op de toer gaan van emotionele chantage "Hoe durft u nog zonder schaamte met uw oude lijf in een grote koopwoning te leven, het riool vol te poepen en verder niks bij te dragen aan de maatschappij, terwijl er mensen in hun auto of een tentje moeten slapen?", gekscherend bedoelt he

Helemaal eens dat je ouderen niet moet opjagen om te gaan verhuizen. Het zal inderdaad aantrekkelijk gemaakt moeten worden, anders gaan mensen pas hun afbetaalde koopwoning uit als het écht niet meer anders kan.

Een echt concreet voorstel heb ik niet. Misschien een aantal grondgebonden mantelzorgwoningen bij elkaar op een terrein (ergens in de buurt bij voorzieningen) die door 65-plussers gehuurd kunnen worden zodat zij zelf geen onderhoud e.d. meer hoeven te verzorgen?
De huur kunnen zij dan betalen uit de opbrengst van hun koopwoning.

TiumPerfectum donderdag 1 juni 2023 om 11:29

dianaf schreef: ↑
01-06-2023 11:13
In Nederland inderdaad niet, maar ik genoeg andere landen kan dat natuurlijk gewoon wel. Een aantal jaren geleden zaten eigenaars nogal eens met 2 huizen, omdat de eerste niet verkocht raakte. Onderverhuur bleek vaak lastig ivm de huurderswet.

Iets anders. Vorige week of zo was in het nieuws dat kortlopende huurcontracten niet zomaar meer zou mogen. Waardoor veel verhuurders het een risico vinden om te blijven verhuren, waardoor ze eerder deze huizen gaan verkopen. Maar dit lijkt mij eerder een issue voor particuliere/kleine verhuurder dan een grotere?

Ik denk dat dit voor iedereen een issue is maar er zijn natuurlijk best veel mensen met 1 of 2 woningen. Ondernemers bijvoorbeeld die geen pensioen hebben. Het is zelfs zo dat als jij een woning verhuurt en je gaat dood dat je erfgenamen de huurder niet mogen verzoeken te vertrekken. Erfgenamen moeten de verhuur voort zetten (enkele uitzonderingen daargelaten) Als er dus helemaal geen korte contracten meer mogen gaan mensen echt hun panden wel verkopen. Ook het puntensysteem kun je momenteel wel buiten blijven maar het is maar net hoe de wind staat in Den Haag, dit kan zomaar nog verder beperkt worden.

.

Destiny donderdag 1 juni 2023 om 14:36

Pontipiene schreef: ↑
31-05-2023 20:26
Ruim 10%

Laat dat maar aan dit kabinet over...

Actieve topics