Actueel
alle pijlers
doorwerken tot 67
donderdag 1 oktober 2009 om 09:21
Ik vind de hele discussie over doorwerken tot 67 erg interessant. De AOW leeftijd is na WOII vastgesteld, met het idee dat mensen dan nog een aantal jaar van hun leven konden genieten zonder dat ze hoefden te werken voor een inkomen. Een nobel streven. De leeftijd waarop mensen overlijden is gelukkig enorm opgelopen, dus de AOW is veel duurder geworden dan Drees toentertijd ooit had kunnen voorzien.
Als ik naar mezelf en mijn vriend kijk, zie ik voor ons geen enkel probleem, wij verrichten beide geen fysiek zware arbeid. Als je stucadoor bent, of stratenmaker kijk je er vast anders tegenaan.
Ik zie er dan ook wel wat in, maar heb er wat kant-tekeningen bij. Mijn voornaamste is, dat mensen met zware beroepen eerder zouden moeten kunnen stoppen of in overleg met hun werkgever een andere functie binnen het bedrijf kunnen bekleden. Ik vind ook, dat ambtenaren die ggen zware fysieke arbeid verrichten door moeten werken tot hun 67e.
Wat vind jij?
Als ik naar mezelf en mijn vriend kijk, zie ik voor ons geen enkel probleem, wij verrichten beide geen fysiek zware arbeid. Als je stucadoor bent, of stratenmaker kijk je er vast anders tegenaan.
Ik zie er dan ook wel wat in, maar heb er wat kant-tekeningen bij. Mijn voornaamste is, dat mensen met zware beroepen eerder zouden moeten kunnen stoppen of in overleg met hun werkgever een andere functie binnen het bedrijf kunnen bekleden. Ik vind ook, dat ambtenaren die ggen zware fysieke arbeid verrichten door moeten werken tot hun 67e.
Wat vind jij?
vrijdag 2 oktober 2009 om 06:35
quote:Donkeyshot schreef op 01 oktober 2009 @ 22:52:
[...]
Ambtenaren hebben geen idee wat stress is. Of wat hard werken is, sorry. Laat ze maar eens een poosje meedraaien in een bedrijf dat gewoon hard moet knokken om te overleven.
Duh. DS!
Ik heb 23 jaar bedrijfsleven meegemaakt, zelfstandig en later in loondienst en ben nu sinds anderhalf jaar ambtenaar en ik werk me uit de naad.
Wij hebben wel degelijk deadlines die gehaald moeten worden en je wordt afgerekend op je prestaties.
En ook hebben we te maken met honderden miljoenen bezuinigen.
Er is echt wel stress.
[...]
Ambtenaren hebben geen idee wat stress is. Of wat hard werken is, sorry. Laat ze maar eens een poosje meedraaien in een bedrijf dat gewoon hard moet knokken om te overleven.
Duh. DS!
Ik heb 23 jaar bedrijfsleven meegemaakt, zelfstandig en later in loondienst en ben nu sinds anderhalf jaar ambtenaar en ik werk me uit de naad.
Wij hebben wel degelijk deadlines die gehaald moeten worden en je wordt afgerekend op je prestaties.
En ook hebben we te maken met honderden miljoenen bezuinigen.
Er is echt wel stress.
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
vrijdag 2 oktober 2009 om 06:40
quote:just-moi20 schreef op 01 oktober 2009 @ 13:27:
Het is sowieso moeilijk om een eis in te voeren dat je '45 jaar' gewerkt moet hebben. Want hoeveel uur per week moet je dan gewerkt hebben in die 40 jaar? En wat doen we met de jaren waarin vrouwen (tijdelijk) besluiten te stoppen met werken vanwege de kinderen? En wat als je een jaar werkloos raakt door bijvoorbeeld de crisis? Dit zal een heel nieuw stelsel aan regels met zich meebrengen (wel weer extra werkgelegenheid voor ambtenaren:)Misschien is het handiger om in uren te rekenen ipv in jaren. Er zijn mensen die in 't bedrijfsleven 60 (of meer) uur per week werken en idd vrouwen die maar 20 uur per week parttimen. Lijkt me logischer dat diegenen uit 't bedrijfsleven met zoveel uur per week geen 45 jaar uit hoeven te zingen.
Het is sowieso moeilijk om een eis in te voeren dat je '45 jaar' gewerkt moet hebben. Want hoeveel uur per week moet je dan gewerkt hebben in die 40 jaar? En wat doen we met de jaren waarin vrouwen (tijdelijk) besluiten te stoppen met werken vanwege de kinderen? En wat als je een jaar werkloos raakt door bijvoorbeeld de crisis? Dit zal een heel nieuw stelsel aan regels met zich meebrengen (wel weer extra werkgelegenheid voor ambtenaren:)Misschien is het handiger om in uren te rekenen ipv in jaren. Er zijn mensen die in 't bedrijfsleven 60 (of meer) uur per week werken en idd vrouwen die maar 20 uur per week parttimen. Lijkt me logischer dat diegenen uit 't bedrijfsleven met zoveel uur per week geen 45 jaar uit hoeven te zingen.
vrijdag 2 oktober 2009 om 09:02
quote:Donkeyshot schreef op 01 oktober 2009 @ 22:52:
[...]
Ambtenaren hebben geen idee wat stress is. Of wat hard werken is, sorry. Laat ze maar eens een poosje meedraaien in een bedrijf dat gewoon hard moet knokken om te overleven.Sorry? Wat weet jij van ambtenaren? Doe even normaal zeg, om zomaar te gaan bepalen dat andere mensen geen stress hebben in hun baan. Er zijn ambtenaren die zo hard werken dat ze er zelf aan onderdoor gaan, gewoon omdat de werkdruk hoog is, er teveel werk is en te weinig mensen, etc. En wellicht hebben diezelfde ambtenaren ook wel eerder in het bedrijfsleven gewerkt en kunnen ze dat best zelf vergelijken!
[...]
Ambtenaren hebben geen idee wat stress is. Of wat hard werken is, sorry. Laat ze maar eens een poosje meedraaien in een bedrijf dat gewoon hard moet knokken om te overleven.Sorry? Wat weet jij van ambtenaren? Doe even normaal zeg, om zomaar te gaan bepalen dat andere mensen geen stress hebben in hun baan. Er zijn ambtenaren die zo hard werken dat ze er zelf aan onderdoor gaan, gewoon omdat de werkdruk hoog is, er teveel werk is en te weinig mensen, etc. En wellicht hebben diezelfde ambtenaren ook wel eerder in het bedrijfsleven gewerkt en kunnen ze dat best zelf vergelijken!
vrijdag 2 oktober 2009 om 09:04
quote:sarah2ndlife schreef op 02 oktober 2009 @ 02:10:
[...]
nu ben ik het een keertje niet met je eens, ze zullen niet overwerkt raken misschien , maar t kan wel zo saai zijn dat je er echt wel stress van kunt krijgen, je kunt ook stress van te veel leuke plannen krijgen.
hard knokken en hard werken kan minder stress opleveren en als positeive input ervaren worden dan als je hele leven lang het zelfde saaie documentje te moeten uitleveren.
Ja ze kunnen wel degelijk overwerkt raken! Burn out krijgen etc.
Ik word een beetje ziek van die vooroordelen over ambtenaren eigenlijk. En het werk hoeft ook niet saai te zijn. Als dat zo is, dan heb je gewoon werk wat niet bij je past, lijkt mij.
[...]
nu ben ik het een keertje niet met je eens, ze zullen niet overwerkt raken misschien , maar t kan wel zo saai zijn dat je er echt wel stress van kunt krijgen, je kunt ook stress van te veel leuke plannen krijgen.
hard knokken en hard werken kan minder stress opleveren en als positeive input ervaren worden dan als je hele leven lang het zelfde saaie documentje te moeten uitleveren.
Ja ze kunnen wel degelijk overwerkt raken! Burn out krijgen etc.
Ik word een beetje ziek van die vooroordelen over ambtenaren eigenlijk. En het werk hoeft ook niet saai te zijn. Als dat zo is, dan heb je gewoon werk wat niet bij je past, lijkt mij.
vrijdag 2 oktober 2009 om 14:19
quote:Donkeyshot schreef op 01 oktober 2009 @ 22:52:
[...]
Ambtenaren hebben geen idee wat stress is. Of wat hard werken is, sorry. Laat ze maar eens een poosje meedraaien in een bedrijf dat gewoon hard moet knokken om te overleven.Sjongejonge DS, ik heb betere postings je gezien. Dit is echt van het niveau lik-me-vesje.
[...]
Ambtenaren hebben geen idee wat stress is. Of wat hard werken is, sorry. Laat ze maar eens een poosje meedraaien in een bedrijf dat gewoon hard moet knokken om te overleven.Sjongejonge DS, ik heb betere postings je gezien. Dit is echt van het niveau lik-me-vesje.
vrijdag 2 oktober 2009 om 14:21
quote:Zwieber schreef op 02 oktober 2009 @ 09:04:
[...]
Ja ze kunnen wel degelijk overwerkt raken! Burn out krijgen etc.
Ik word een beetje ziek van die vooroordelen over ambtenaren eigenlijk. En het werk hoeft ook niet saai te zijn. Als dat zo is, dan heb je gewoon werk wat niet bij je past, lijkt mij.Zwieb, niet op ingaan. Mijn man is ook ambtenaar en krijgt dat ook te pas en te onpas te horen. Ze zijn gewoon jaloers op al die mooie secundaire arbeidsvoorwaarden
[...]
Ja ze kunnen wel degelijk overwerkt raken! Burn out krijgen etc.
Ik word een beetje ziek van die vooroordelen over ambtenaren eigenlijk. En het werk hoeft ook niet saai te zijn. Als dat zo is, dan heb je gewoon werk wat niet bij je past, lijkt mij.Zwieb, niet op ingaan. Mijn man is ook ambtenaar en krijgt dat ook te pas en te onpas te horen. Ze zijn gewoon jaloers op al die mooie secundaire arbeidsvoorwaarden
vrijdag 2 oktober 2009 om 14:28
quote:sarah2ndlife schreef op 02 oktober 2009 @ 02:07:
[...]
jij weet nu niet hoe jij je voelt als je 70 bent,
dan werk je langer door maar meld je je constant ziek, dat schiet lekker op, hebben ze daar al aan gedacht.Daarom geloof ik niet zo in die harde leeftijdsgrens. De een is eerder versleten dan de ander, en hoeveel mensen rollen niet om na 3 maanden geraniums? We leven niet om te werken. Ik wil ook nog wel een beetje genieten van het leven. En dat gaat nu beter dan als ik bejaard ben
[...]
jij weet nu niet hoe jij je voelt als je 70 bent,
dan werk je langer door maar meld je je constant ziek, dat schiet lekker op, hebben ze daar al aan gedacht.Daarom geloof ik niet zo in die harde leeftijdsgrens. De een is eerder versleten dan de ander, en hoeveel mensen rollen niet om na 3 maanden geraniums? We leven niet om te werken. Ik wil ook nog wel een beetje genieten van het leven. En dat gaat nu beter dan als ik bejaard ben
vrijdag 2 oktober 2009 om 14:29
Ik heb eerst jarenlang in het bedrijfsleven gewerkt en toen een paar jaar in een (gemeentelijke) ambtenaren organisatie. En vandaar uit ook vrij veel gezien van andere ambtenaren organisaties (andere gemeentes, samenwerkingsverbanden enzo).
Nu werk ik weer in het bedrijfsleven. En daar wordt echt veel harder gewerkt. Als ambtenaren al stress krijgen dan is het vanwege onderbenutting van hun capaciteit of vanwege de stroperigheid van de organisatie. Maar echt niet van het harde werken. Probeer zelf maar eens een ambtenaar te bellen op vrijdagmiddag. Dikke kans dat zelfs het centrale nummer niet wordt opgenomen.
Nu werk ik weer in het bedrijfsleven. En daar wordt echt veel harder gewerkt. Als ambtenaren al stress krijgen dan is het vanwege onderbenutting van hun capaciteit of vanwege de stroperigheid van de organisatie. Maar echt niet van het harde werken. Probeer zelf maar eens een ambtenaar te bellen op vrijdagmiddag. Dikke kans dat zelfs het centrale nummer niet wordt opgenomen.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
vrijdag 2 oktober 2009 om 14:31
Mijn schoonvader is vroeg met de VUT gegaan en hij zag er echt naar uit. Nu is hij met de VUT en hij verveeld zich een ongeluk. Echt, die man is in een gat gevallen van heb ik jou daar. Hij genoot dus veel meer van zijn leven toen hij aan het werk was. Genieten begint niet als je stopt met werken. Als je het niet kon toen je werkte, kan je het ook niet als je gestopt bent, lijkt mij.
vrijdag 2 oktober 2009 om 14:41
quote:Donkeyshot schreef op 02 oktober 2009 @ 14:29:
(...)
Nu werk ik weer in het bedrijfsleven. En daar wordt echt veel harder gewerkt. Als ambtenaren al stress krijgen dan is het vanwege onderbenutting van hun capaciteit of vanwege de stroperigheid van de organisatie. Maar echt niet van het harde werken. Probeer zelf maar eens een ambtenaar te bellen op vrijdagmiddag. Dikke kans dat zelfs het centrale nummer niet wordt opgenomen.
Probeer maar eens een bedrijf te bellen op vrijdagmiddag dan. Precies hetzelfde gelazer hoor. Er bestaat tegenwoordig namelijk zoiets als parttime werken. En veel mensen nemen de vrijdag dan vrij. De spits is nu al begonnen, dat zijn dus niet alleen maar ambtenaren die de vrijdagmiddag vrij hebben.
En (telefonische) onbereikbaarheid is echt geen monopolie van de ambtenarij. Probeer eens langs te gaan bij Eneco zou ik zeggen. Veel succes.
Wat een vooroordelen zeg. Prima als jij neerkijkt op basis van alleen je eigen ervaring en meelult met de makkelijke vooroordelen, maar doe niet net of het dé waarheid is.
(...)
Nu werk ik weer in het bedrijfsleven. En daar wordt echt veel harder gewerkt. Als ambtenaren al stress krijgen dan is het vanwege onderbenutting van hun capaciteit of vanwege de stroperigheid van de organisatie. Maar echt niet van het harde werken. Probeer zelf maar eens een ambtenaar te bellen op vrijdagmiddag. Dikke kans dat zelfs het centrale nummer niet wordt opgenomen.
Probeer maar eens een bedrijf te bellen op vrijdagmiddag dan. Precies hetzelfde gelazer hoor. Er bestaat tegenwoordig namelijk zoiets als parttime werken. En veel mensen nemen de vrijdag dan vrij. De spits is nu al begonnen, dat zijn dus niet alleen maar ambtenaren die de vrijdagmiddag vrij hebben.
En (telefonische) onbereikbaarheid is echt geen monopolie van de ambtenarij. Probeer eens langs te gaan bij Eneco zou ik zeggen. Veel succes.
Wat een vooroordelen zeg. Prima als jij neerkijkt op basis van alleen je eigen ervaring en meelult met de makkelijke vooroordelen, maar doe niet net of het dé waarheid is.
vrijdag 2 oktober 2009 om 14:44
quote:Donkeyshot schreef op 02 oktober 2009 @ 14:29:
Ik heb eerst jarenlang in het bedrijfsleven gewerkt en toen een paar jaar in een (gemeentelijke) ambtenaren organisatie. En vandaar uit ook vrij veel gezien van andere ambtenaren organisaties (andere gemeentes, samenwerkingsverbanden enzo).
Nu werk ik weer in het bedrijfsleven. En daar wordt echt veel harder gewerkt. Als ambtenaren al stress krijgen dan is het vanwege onderbenutting van hun capaciteit of vanwege de stroperigheid van de organisatie. Maar echt niet van het harde werken. Probeer zelf maar eens een ambtenaar te bellen op vrijdagmiddag. Dikke kans dat zelfs het centrale nummer niet wordt opgenomen.Wel eens de ABN AMRO Bank geprobeerd te bellen? Of Ziggo? Alsof ze in het bedrijfsleven zo efficient werken.
Ik heb eerst jarenlang in het bedrijfsleven gewerkt en toen een paar jaar in een (gemeentelijke) ambtenaren organisatie. En vandaar uit ook vrij veel gezien van andere ambtenaren organisaties (andere gemeentes, samenwerkingsverbanden enzo).
Nu werk ik weer in het bedrijfsleven. En daar wordt echt veel harder gewerkt. Als ambtenaren al stress krijgen dan is het vanwege onderbenutting van hun capaciteit of vanwege de stroperigheid van de organisatie. Maar echt niet van het harde werken. Probeer zelf maar eens een ambtenaar te bellen op vrijdagmiddag. Dikke kans dat zelfs het centrale nummer niet wordt opgenomen.Wel eens de ABN AMRO Bank geprobeerd te bellen? Of Ziggo? Alsof ze in het bedrijfsleven zo efficient werken.
vrijdag 2 oktober 2009 om 14:53
Lang geleden heb ik ook nog gewerkt bij een van de grootste verzekeringsmaatschappijen van NL. Daar ben ik ook weggegaan omdat het te groot, te stroperig en te ambtelijk was. Net een ministerie, inderdaad.
Grote banken en verzekeraars zijn vet en vadsig geworden omdat ze zoveel beleggingsopbrengsten hebben dat ze niet meer naar klanten denken te hoeven luisteren.
Dus daar ben ik ook al niet erg enthousiast over.
Ik voel me het best in het MKB, waar iedereen in het bedrijf weet dat je alleen overeind blijft als je allemaal hard werkt. Bedrijven tot hooguit een paar honderd man personeel, dus. Groeit een organisatie daarboven dan slaat heel vaak de stroperigheid toe, gevolgd door de interne machtsconflicten en daarna de "ze zoeken het maar uit, het zal mijn tijd wel duren" mentaliteit die het personeel als overlevingsstragie ontwikkelt om niet overspannen te raken.
Grote banken en verzekeraars zijn vet en vadsig geworden omdat ze zoveel beleggingsopbrengsten hebben dat ze niet meer naar klanten denken te hoeven luisteren.
Dus daar ben ik ook al niet erg enthousiast over.
Ik voel me het best in het MKB, waar iedereen in het bedrijf weet dat je alleen overeind blijft als je allemaal hard werkt. Bedrijven tot hooguit een paar honderd man personeel, dus. Groeit een organisatie daarboven dan slaat heel vaak de stroperigheid toe, gevolgd door de interne machtsconflicten en daarna de "ze zoeken het maar uit, het zal mijn tijd wel duren" mentaliteit die het personeel als overlevingsstragie ontwikkelt om niet overspannen te raken.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
vrijdag 2 oktober 2009 om 15:02
Goh, ik heb juist precies de tegenovergestelde ervaring. Ik heb zowel op grote als kleine notariskantoren gewerkt, en juist op die kleinere kantoren heerste juist heel erg die stroperigheid en interne machtsconflicten. Op de grotere kantore was veel meer flexibiliteit en wist iedereen hoe de machtsverhoudingen lagen.
vrijdag 2 oktober 2009 om 15:10
Ik heb ook samengewerkt met verschillende notariskantoren (ik huurde ze in voor internationale projecten). In mijn ervaring is vooral van belang dat je met de juiste persoon aan tafel komt. Bij veel kantoren werken zowel sukkels als kanjers, ook als je het hebt over de vennoten. Een sukkel vertelt je hoe moeilijk en ingewikkeld alles is wat je wilt, een kanjer vertelt je dat het een mooie uitdaging is en dat we het samen gaan fiksen.
Maar naar mijn mening hebben veel notariskantoren jarenlang te gemakkelijk veel geld kunnen verdienen, o.a. door forse tarieven te vragen voor relatief gestandaardiseerde handelingen zoals hypotheekaktes e.d.
Dus het doet mij ergens wel deugd dat ook zij tegenwoordig moeten presteren om overeind te blijven.
Dus van mij mogen notarissen ook doorwerken tot 67 (om maar weer een zwaai retour het topic onderwerp te maken).
Maar naar mijn mening hebben veel notariskantoren jarenlang te gemakkelijk veel geld kunnen verdienen, o.a. door forse tarieven te vragen voor relatief gestandaardiseerde handelingen zoals hypotheekaktes e.d.
Dus het doet mij ergens wel deugd dat ook zij tegenwoordig moeten presteren om overeind te blijven.
Dus van mij mogen notarissen ook doorwerken tot 67 (om maar weer een zwaai retour het topic onderwerp te maken).
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
vrijdag 2 oktober 2009 om 15:23
Mja, je hebt ergens wel een punt. Toch denk ik niet dat marktwerking voor deze branche wenselijk is. De notaris wordt geacht de rechtszekerheid te waarborgen - immers hij is een openbaar ambtenaar en benoemd door de kroon - aan de andere kant moet hij wel zorgen dat zijn toko draaiende blijft - want immers zelfstandig ondernemer nu. Een beetje slimme notaris zet niet alles in op onroerend goed maar dat terzijde.
vrijdag 2 oktober 2009 om 18:09
vrijdag 2 oktober 2009 om 19:30
quote:IlikeFormentera schreef op 02 oktober 2009 @ 16:00:
[...]
Neuh hoor, was altijd al 70 jaar, tenminste zo lang als dat ik me kan herinneren en ik ben al heul oud....http://www.justitie.nl/ac ... -en-notaris.aspx?action=0
Ik kon het niet laten
[...]
Neuh hoor, was altijd al 70 jaar, tenminste zo lang als dat ik me kan herinneren en ik ben al heul oud....http://www.justitie.nl/ac ... -en-notaris.aspx?action=0
Ik kon het niet laten
zaterdag 3 oktober 2009 om 13:46
quote:vooroverdepasta schreef op 01 oktober 2009 @ 12:10:
En wie gaat dat basisloon betalen?
Juist, de werkende mensen!Net zoals ze op dit moment de uitkeringen betalen. Alleen dan zonder de 'overhead', en ook de totale som van de uitkeringen kan dan omlaag. Maar het sentiment is sterker dan de ratio.
En wie gaat dat basisloon betalen?
Juist, de werkende mensen!Net zoals ze op dit moment de uitkeringen betalen. Alleen dan zonder de 'overhead', en ook de totale som van de uitkeringen kan dan omlaag. Maar het sentiment is sterker dan de ratio.
