Actueel
alle pijlers
Downtest voor alle zwangere vrouwen: de kamer debatteert
dinsdag 16 februari 2016 om 11:44
Een deel van de Tweede Kamer wil dat de NIPT-test, waarmee je kunt achterhalen of je ongeboren kind het syndroom van Down heeft, voor alle zwangere vrouwen toegankelijk wordt. De test is niet geheel onomstreden. De vrees bestaat dat er straks geen kind met Down meer is. Vandaag debatteert de Kamer met minister Schippers over het onderwerp: moet de NIPT-test standaard vergoed gaan worden? Momenteel valt het nog onder het eigen risico. Er is nog geen meerderheid, wel zijn er partijen die er positief tegenover staan.
Verder lezen kan hier: http://www.rtlnieuws.nl/n ... oor-alle-zwangere-vrouwen
Inmiddels is de discussie onder mij en mijn vriendinnen losgebarsten. Ik krijg hier een beetje het gevoel van dat we naar een samenleving gaan waarbij mensen met imperfecties niet (meer) gewenst zijn. Maar ik krijg dan als antwoord dat ik overdrijf en dat het doen van zo'n test niet per definitie betekent dat -mocht er sprake zijn van Down- het kind ook gelijk ongewenst is en daarmee geaborteerd wordt.
Wat vinden jullie?
Verder lezen kan hier: http://www.rtlnieuws.nl/n ... oor-alle-zwangere-vrouwen
Inmiddels is de discussie onder mij en mijn vriendinnen losgebarsten. Ik krijg hier een beetje het gevoel van dat we naar een samenleving gaan waarbij mensen met imperfecties niet (meer) gewenst zijn. Maar ik krijg dan als antwoord dat ik overdrijf en dat het doen van zo'n test niet per definitie betekent dat -mocht er sprake zijn van Down- het kind ook gelijk ongewenst is en daarmee geaborteerd wordt.
Wat vinden jullie?
dinsdag 16 februari 2016 om 12:51
quote:lilalinda schreef op 16 februari 2016 @ 12:49:
Ik denk dat de keerzijde is (let op; ik ben VOOR baas in eigen buik hoor), dat als je als ouder een kindje met down laat komen, dat dan 'de samenleving' vindt dat het je eigen schuld is.
Dat er een verharding zal gaan plaatsvinden, 'je wist waar je voor koos'etc.Ook als je geen test laat doen geld natuurlijk hetzelfde. Dit is op zich geen argument om de test wel of niet te doen.
Ik denk dat de keerzijde is (let op; ik ben VOOR baas in eigen buik hoor), dat als je als ouder een kindje met down laat komen, dat dan 'de samenleving' vindt dat het je eigen schuld is.
Dat er een verharding zal gaan plaatsvinden, 'je wist waar je voor koos'etc.Ook als je geen test laat doen geld natuurlijk hetzelfde. Dit is op zich geen argument om de test wel of niet te doen.
dinsdag 16 februari 2016 om 12:52
dinsdag 16 februari 2016 om 12:53
quote:obl schreef op 16 februari 2016 @ 12:51:
[...]
Ook als je geen test laat doen geld natuurlijk hetzelfde. Dit is op zich geen argument om de test wel of niet te doen.juist als er een test bestaat en veel toegepast wordt, zul je krijgen dat het krijgen van een Down-baby als eigen-schuld gezien gaat worden.
[...]
Ook als je geen test laat doen geld natuurlijk hetzelfde. Dit is op zich geen argument om de test wel of niet te doen.juist als er een test bestaat en veel toegepast wordt, zul je krijgen dat het krijgen van een Down-baby als eigen-schuld gezien gaat worden.
dinsdag 16 februari 2016 om 12:53
dinsdag 16 februari 2016 om 12:54
quote:erizo schreef op 16 februari 2016 @ 12:52:
[...]
Juist heel realistisch. En als je dat van jezelf weet dan is het juist in het belang van het kind dat het niet in die situatie geboren wordt.Enerzijds, anderzijds. Goed dat je van jezelf weet of je dit wel of niet aankunt. Maar kun je een kind met een andere niet van te voren aan te tonen handicap dan wel aan?
[...]
Juist heel realistisch. En als je dat van jezelf weet dan is het juist in het belang van het kind dat het niet in die situatie geboren wordt.Enerzijds, anderzijds. Goed dat je van jezelf weet of je dit wel of niet aankunt. Maar kun je een kind met een andere niet van te voren aan te tonen handicap dan wel aan?
Mind the gap
dinsdag 16 februari 2016 om 12:54
dinsdag 16 februari 2016 om 12:54
quote:lilalinda schreef op 16 februari 2016 @ 12:49:
Ik denk dat de keerzijde is (let op; ik ben VOOR baas in eigen buik hoor), dat als je als ouder een kindje met down laat komen, dat dan 'de samenleving' vindt dat het je eigen schuld is.
Dat er een verharding zal gaan plaatsvinden, 'je wist waar je voor koos'etc.Dat is een ontwikkeling die je op alle vlakken ziet, werkeloosheid, gezondheid, überhaupt kinderen krijgen (want had je niet eerder moeten beginnen?).
Ik denk dat de keerzijde is (let op; ik ben VOOR baas in eigen buik hoor), dat als je als ouder een kindje met down laat komen, dat dan 'de samenleving' vindt dat het je eigen schuld is.
Dat er een verharding zal gaan plaatsvinden, 'je wist waar je voor koos'etc.Dat is een ontwikkeling die je op alle vlakken ziet, werkeloosheid, gezondheid, überhaupt kinderen krijgen (want had je niet eerder moeten beginnen?).
dinsdag 16 februari 2016 om 12:54
Als iemand geen kindje met Down of een andere aandoening op de wereld wil zetten, kan ze dat beter in een zo vroeg mogelijk stadium weten, misschien weegt de beslissing tot een abortus dan iets minder zwaar, hoe akelig ook want het lijkt me een alles behalve makkelijke beslissing.
verba volant, scripta manent.
dinsdag 16 februari 2016 om 12:55
quote:MarianneDavids schreef op 16 februari 2016 @ 12:37:
Ik denk, dat is niet het zelfde als zeker weten, dat lang niet iedereen kiest voor een abortus. Mensen die jaren lang tevergeefs geprobeerd hebben een kindje te krijgen en bij wie het, op een risicoleeftijd, onverwacht raak is zullen, lijkt me, niet snel zeggen "haal maar weg". Mensen uit gelovige kringen denken doorgaans al helemaal niet aan abortus.Ik durf wel te zeggen dat ik het zeker weet. Er zullen altijd mensen zijn die niet kiezen voor een abortus. Prima toch?
Ik denk, dat is niet het zelfde als zeker weten, dat lang niet iedereen kiest voor een abortus. Mensen die jaren lang tevergeefs geprobeerd hebben een kindje te krijgen en bij wie het, op een risicoleeftijd, onverwacht raak is zullen, lijkt me, niet snel zeggen "haal maar weg". Mensen uit gelovige kringen denken doorgaans al helemaal niet aan abortus.Ik durf wel te zeggen dat ik het zeker weet. Er zullen altijd mensen zijn die niet kiezen voor een abortus. Prima toch?
dinsdag 16 februari 2016 om 13:03
Beetje vreemd argument, dat mensen met 'imperfecties' niet meer gewenst zouden zijn. Er zijn veel 'imperfecties', maar Down zie ik toch wel als een zeer ernstige genetische afwijking ipv een 'imperfectie'. Eentje met enorm veel impact op de omgeving en het kind zelf. Je zou ook kunnen argumenteren of het wel eerlijk is naar ouders en kind om hier niet iets aan te doen in de zwangerschap, en of dat wel ethisch en wenselijk is. De technologie is er, waar om zou je het niet gebruiken?
dinsdag 16 februari 2016 om 13:04
quote:erizo schreef op 16 februari 2016 @ 12:57:
@ Ellius nee, dat is dan nog steeds een drama. Maar hoe minder kinderen met onmachtige ouders opgroeien hoe beter.
Helemaal mee eens. Ik ben ook zeker niet tegen abortus.
Ik vind alleen dat die test nu teveel schijnzekerheid biedt. Vandaar dat ik ook denk dat er veel betere voorlichting moet komen.
@ Ellius nee, dat is dan nog steeds een drama. Maar hoe minder kinderen met onmachtige ouders opgroeien hoe beter.
Helemaal mee eens. Ik ben ook zeker niet tegen abortus.
Ik vind alleen dat die test nu teveel schijnzekerheid biedt. Vandaar dat ik ook denk dat er veel betere voorlichting moet komen.
Mind the gap
dinsdag 16 februari 2016 om 13:04
Dat was al gezegd. Maar dat wil dus weer geenszins zeggen dat wanneer vooraf al vaststaat dat een kind Down heeft (of een andere aantoonbare ernstige aandoening) je het dan om die reden maar geboren moet laten worden natuurlijk. Dat is toch echt alleen aan de ouders zelf om te bepalen en niet aan de goegemeente. Die hebben de zorg namelijk niet voor dan kindje.
dinsdag 16 februari 2016 om 13:04
quote:Ellius schreef op 16 februari 2016 @ 12:28:
[...]
Ik begrijp die keuze. Maar het erge is dat die die keuze vrijwel alleen bij Down hebt, en niet bij alle andere pittige aandoeningen. Het zou dus maar zo kunnen zijn dat je toch niet dat 100 % gezonde kind krijgt. En ook dat wel gezonde kind kan later een ongeluk of ziekte krijgen waardoor je alsnog die zware zorg krijgt.
Natuurlijk. Maar het feit dat je dan nog altijd het risico loopt op een kind met een andere ernstige aandoening, is wat mij betreft geen reden om niet op deze aandoening te testen. (Als je stopt met roken loop je ook nog steeds het risico op tig ernstige aandoeningen. Maar je verkleint in ieder geval het risico op longkanker.)
Ik zou het zelf graag willen weten, of mijn kindje Down heeft of niet. En zo ja, dan zullen mijn man en ik ervoor kiezen om het niet geboren te laten worden. Juist vanwege de schrijnende situaties die, ook hier, geschetst worden: mannen van in de dertig met het verstand van een peuter of een kleuter. De niet aflatende zorg. Zien dat andere kinderen zich steeds verder ontwikkelen en op eigen benen leren staan, terwijl die van jou stil blijft staan.
Ik wil heel, heel graag een kindje, maar dat wil ik grotendeels omdat ik het zo geweldig vind zo'n wezentje te begeleiden naar volwassenheid en zelfstandigheid. Iemand die nooit zelfstandig wordt, wiens "volwassenheid" alleen terug te zien is in de uiterlijke verschijning... ik moet er écht niet aan denken. Ik zou dan ook zelf het probleem niet zien van een downvrije samenleving, hoewel ik wel vind dat ouders zelf de keuze moeten hebben.
[...]
Ik begrijp die keuze. Maar het erge is dat die die keuze vrijwel alleen bij Down hebt, en niet bij alle andere pittige aandoeningen. Het zou dus maar zo kunnen zijn dat je toch niet dat 100 % gezonde kind krijgt. En ook dat wel gezonde kind kan later een ongeluk of ziekte krijgen waardoor je alsnog die zware zorg krijgt.
Natuurlijk. Maar het feit dat je dan nog altijd het risico loopt op een kind met een andere ernstige aandoening, is wat mij betreft geen reden om niet op deze aandoening te testen. (Als je stopt met roken loop je ook nog steeds het risico op tig ernstige aandoeningen. Maar je verkleint in ieder geval het risico op longkanker.)
Ik zou het zelf graag willen weten, of mijn kindje Down heeft of niet. En zo ja, dan zullen mijn man en ik ervoor kiezen om het niet geboren te laten worden. Juist vanwege de schrijnende situaties die, ook hier, geschetst worden: mannen van in de dertig met het verstand van een peuter of een kleuter. De niet aflatende zorg. Zien dat andere kinderen zich steeds verder ontwikkelen en op eigen benen leren staan, terwijl die van jou stil blijft staan.
Ik wil heel, heel graag een kindje, maar dat wil ik grotendeels omdat ik het zo geweldig vind zo'n wezentje te begeleiden naar volwassenheid en zelfstandigheid. Iemand die nooit zelfstandig wordt, wiens "volwassenheid" alleen terug te zien is in de uiterlijke verschijning... ik moet er écht niet aan denken. Ik zou dan ook zelf het probleem niet zien van een downvrije samenleving, hoewel ik wel vind dat ouders zelf de keuze moeten hebben.
dinsdag 16 februari 2016 om 13:10
Ik vind het zo raar dat de hele discussie omtrent het al dan niet verrichten van prenatale diagnostiek door de nipt helemaal opnieuw gevoerd moet worden?
Want dat is feitelijk wat het is? Als je zwanger wordt/bent sta je voor de keuze: wil ik onderzoek laten doen naar trisomie 13-18-21.
En vervolgens als je dat wilt: welke consequenties verbind ik aan een slechte uitslag.
Maar die vraag stelt een zwangere zich met het huidige aanbod ook al?
De nipt is een kwalitatief betere en minder invasieve test (dan de combinatietest en vwp) die ook nog eens eerder in de zwangerschap gedaan kan worden. Wat mij betreft is dit dus echt een no brainer!
Als je onderzoek wilt doen moet je recht hebben op de beste test en niet een minder goede test aangeboden krijgen (waar je ook nog eens zelf voor betaald) die veel mensen een tijd in onzekerheid laat zitten zonder dat er iets aan de hand is...
Want dat is feitelijk wat het is? Als je zwanger wordt/bent sta je voor de keuze: wil ik onderzoek laten doen naar trisomie 13-18-21.
En vervolgens als je dat wilt: welke consequenties verbind ik aan een slechte uitslag.
Maar die vraag stelt een zwangere zich met het huidige aanbod ook al?
De nipt is een kwalitatief betere en minder invasieve test (dan de combinatietest en vwp) die ook nog eens eerder in de zwangerschap gedaan kan worden. Wat mij betreft is dit dus echt een no brainer!
Als je onderzoek wilt doen moet je recht hebben op de beste test en niet een minder goede test aangeboden krijgen (waar je ook nog eens zelf voor betaald) die veel mensen een tijd in onzekerheid laat zitten zonder dat er iets aan de hand is...
Als het niet gaat zoals het moet, moet het maar zoals het gaat.
dinsdag 16 februari 2016 om 13:10
dinsdag 16 februari 2016 om 13:12
Mijn man en ik hadden het hier vorige week nog over, de NIPT, en dat, wanneer het zover is voor ons ( een zwangerschap uiteraard hopelijk ergens dit jaar), we de route Belgie zouden nemen, enkel en alleen voor die NIPT.
Nee, je kunt er niet alles uithalen, ja er zijn nog veel meer afwijkingen. Maar dat doet niets af aan het feit dat met deze (simpele) test te achterhalen is of kind een van de 3 ernstige chromosoom afwijkingen heeft. Je kunt niet alles uitsluiten en natuurlijk kan een kind later in het leven een ersntige ziekte oplopen of gehandicapt raken. Dat zal verschrikkelijk zwaar zijn en daar moet dan eenmaal mee geleefd worden. Je kunt niet anders op dat moment.
Wat overigens niet wil zeggen dat, mocht het zover komen en ik zwanger mocht zijn van een kindje met bijv. Down, we het zeker laten aborteren. We weten dan wel waar we aan toe zijn, we kunnen ons inlezen, informatie verzamelen, alvast voorbereidingen treffen.
Dat heeft naar mijn idee niets met schijnveiligheid te maken, maar met het uitsluiten van een aantal afwijkingen die wel vroeg op te sporen zijn.
Ik zie niet in waarom deze test niet beschikbaar zou mogen komen voor de Nederlandse stellen, die graag willen testen. Dat doet in mijn ogen niets af aan de stellen die niet willen testen. Ook nu is dat verschil aanwezig, de stellen die niet testen en de stellen die de combinatietest laten uitvoeren. De NIPT is wat dat betreft een stuk 'makkelijker' enkel wat bloed aftappen.
Nee, je kunt er niet alles uithalen, ja er zijn nog veel meer afwijkingen. Maar dat doet niets af aan het feit dat met deze (simpele) test te achterhalen is of kind een van de 3 ernstige chromosoom afwijkingen heeft. Je kunt niet alles uitsluiten en natuurlijk kan een kind later in het leven een ersntige ziekte oplopen of gehandicapt raken. Dat zal verschrikkelijk zwaar zijn en daar moet dan eenmaal mee geleefd worden. Je kunt niet anders op dat moment.
Wat overigens niet wil zeggen dat, mocht het zover komen en ik zwanger mocht zijn van een kindje met bijv. Down, we het zeker laten aborteren. We weten dan wel waar we aan toe zijn, we kunnen ons inlezen, informatie verzamelen, alvast voorbereidingen treffen.
Dat heeft naar mijn idee niets met schijnveiligheid te maken, maar met het uitsluiten van een aantal afwijkingen die wel vroeg op te sporen zijn.
Ik zie niet in waarom deze test niet beschikbaar zou mogen komen voor de Nederlandse stellen, die graag willen testen. Dat doet in mijn ogen niets af aan de stellen die niet willen testen. Ook nu is dat verschil aanwezig, de stellen die niet testen en de stellen die de combinatietest laten uitvoeren. De NIPT is wat dat betreft een stuk 'makkelijker' enkel wat bloed aftappen.
