Actueel
alle pijlers
Downtest voor alle zwangere vrouwen: de kamer debatteert
dinsdag 16 februari 2016 om 11:44
Een deel van de Tweede Kamer wil dat de NIPT-test, waarmee je kunt achterhalen of je ongeboren kind het syndroom van Down heeft, voor alle zwangere vrouwen toegankelijk wordt. De test is niet geheel onomstreden. De vrees bestaat dat er straks geen kind met Down meer is. Vandaag debatteert de Kamer met minister Schippers over het onderwerp: moet de NIPT-test standaard vergoed gaan worden? Momenteel valt het nog onder het eigen risico. Er is nog geen meerderheid, wel zijn er partijen die er positief tegenover staan.
Verder lezen kan hier: http://www.rtlnieuws.nl/n ... oor-alle-zwangere-vrouwen
Inmiddels is de discussie onder mij en mijn vriendinnen losgebarsten. Ik krijg hier een beetje het gevoel van dat we naar een samenleving gaan waarbij mensen met imperfecties niet (meer) gewenst zijn. Maar ik krijg dan als antwoord dat ik overdrijf en dat het doen van zo'n test niet per definitie betekent dat -mocht er sprake zijn van Down- het kind ook gelijk ongewenst is en daarmee geaborteerd wordt.
Wat vinden jullie?
Verder lezen kan hier: http://www.rtlnieuws.nl/n ... oor-alle-zwangere-vrouwen
Inmiddels is de discussie onder mij en mijn vriendinnen losgebarsten. Ik krijg hier een beetje het gevoel van dat we naar een samenleving gaan waarbij mensen met imperfecties niet (meer) gewenst zijn. Maar ik krijg dan als antwoord dat ik overdrijf en dat het doen van zo'n test niet per definitie betekent dat -mocht er sprake zijn van Down- het kind ook gelijk ongewenst is en daarmee geaborteerd wordt.
Wat vinden jullie?
dinsdag 16 februari 2016 om 14:59
quote:nessemeisje schreef op 16 februari 2016 @ 14:11:
Die angst voor dat maakbare is toch suf? We laten ons toch ook inenten, slikken pillen tegen ziektes, anticonceptie, krijgen chemo bij kanker, slikken vitamines. En dan is er een test die ouders heel veel leed kan besparen en dan is het opeens "eng".
Ik vind dat "maakbare" toch eng. Ik krijg dan visioenen van een geheel arisch ras met blond haar en blauwe ogen.
Er hoeft maar één gevaarlijke gek de macht te krijgen en we gaan die kant weer op. .
Die angst voor dat maakbare is toch suf? We laten ons toch ook inenten, slikken pillen tegen ziektes, anticonceptie, krijgen chemo bij kanker, slikken vitamines. En dan is er een test die ouders heel veel leed kan besparen en dan is het opeens "eng".
Ik vind dat "maakbare" toch eng. Ik krijg dan visioenen van een geheel arisch ras met blond haar en blauwe ogen.
Er hoeft maar één gevaarlijke gek de macht te krijgen en we gaan die kant weer op. .
dinsdag 16 februari 2016 om 15:08
quote:amarna schreef op 16 februari 2016 @ 14:59:
[...]
Ik vind dat "maakbare" toch eng. Ik krijg dan visioenen van een geheel arisch ras met blond haar en blauwe ogen.
Er hoeft maar één gevaarlijke gek de macht te krijgen en we gaan die kant weer op. .
Dit dus.
Straks mogen er alleen nog maar volmaakte en mooie mensen geboren worden. Mankeer je wat, moet je dood, heb je geen recht om te leven. Wie bepaald dat eigenlijk?
Dat bepalen de mensen die pretenderen overal verstand van te hebben. Die zijn tot zulke slechte daden in staat.
Kort gezegd: Als er tijdens de celdeling - zwangerschap iets verkeerd gaat, dan ga je eraan. Mag je niet blijven leven. Daar komt het eigenlijk op neer. Erg triest.
[...]
Ik vind dat "maakbare" toch eng. Ik krijg dan visioenen van een geheel arisch ras met blond haar en blauwe ogen.
Er hoeft maar één gevaarlijke gek de macht te krijgen en we gaan die kant weer op. .
Dit dus.
Straks mogen er alleen nog maar volmaakte en mooie mensen geboren worden. Mankeer je wat, moet je dood, heb je geen recht om te leven. Wie bepaald dat eigenlijk?
Dat bepalen de mensen die pretenderen overal verstand van te hebben. Die zijn tot zulke slechte daden in staat.
Kort gezegd: Als er tijdens de celdeling - zwangerschap iets verkeerd gaat, dan ga je eraan. Mag je niet blijven leven. Daar komt het eigenlijk op neer. Erg triest.
dinsdag 16 februari 2016 om 15:08
quote:amarna schreef op 16 februari 2016 @ 14:59:
[...]
Ik vind dat "maakbare" toch eng. Ik krijg dan visioenen van een geheel arisch ras met blond haar en blauwe ogen.
Er hoeft maar één gevaarlijke gek de macht te krijgen en we gaan die kant weer op. .Wat heeft dat er nou mee te maken? Omdat we aan prenatale diagnostiek en kankerbestrijding doen ligt er een geheel Arisch ras op de loer?
[...]
Ik vind dat "maakbare" toch eng. Ik krijg dan visioenen van een geheel arisch ras met blond haar en blauwe ogen.
Er hoeft maar één gevaarlijke gek de macht te krijgen en we gaan die kant weer op. .Wat heeft dat er nou mee te maken? Omdat we aan prenatale diagnostiek en kankerbestrijding doen ligt er een geheel Arisch ras op de loer?
dinsdag 16 februari 2016 om 15:09
quote:jo-elise schreef op 16 februari 2016 @ 15:08:
[...]
Dit dus.
Straks mogen er alleen nog maar volmaakte en mooie mensen geboren worden. Mankeer je wat, moet je dood, heb je geen recht om te leven. Wie bepaald dat eigenlijk?
Dat bepalen de mensen die pretenderen overal verstand van te hebben. Die zijn tot zulke slechte daden in staat.
Kort gezegd: Als er tijdens de celdeling - zwangerschap iets verkeerd gaat, dan ga je eraan. Mag je niet blijven leven. Daar komt het eigenlijk op neer. Erg triest.Dit vind ik een veel engere post.
[...]
Dit dus.
Straks mogen er alleen nog maar volmaakte en mooie mensen geboren worden. Mankeer je wat, moet je dood, heb je geen recht om te leven. Wie bepaald dat eigenlijk?
Dat bepalen de mensen die pretenderen overal verstand van te hebben. Die zijn tot zulke slechte daden in staat.
Kort gezegd: Als er tijdens de celdeling - zwangerschap iets verkeerd gaat, dan ga je eraan. Mag je niet blijven leven. Daar komt het eigenlijk op neer. Erg triest.Dit vind ik een veel engere post.
dinsdag 16 februari 2016 om 15:11
dinsdag 16 februari 2016 om 15:17
quote:jo-elise schreef op 16 februari 2016 @ 15:11:
[...]
Is dat zo?? Waar trekken we de grens dan?Je chargeert enorm en bant hiermee alle nuance uit de discussie. Terwijl dat juist zo belangrijk is bij onderwerpen die zo gevoelig liggen. Zoals jij het zegt, is het net alsof je iedereen die ook maar overweegt een zwangerschap af te breken vanwege een afwijking bij het kind een gestoorde moordenaar vindt. Dat vind ik veel enger dan een discussie over een weloverwogen keuze tussen de verschillende mogelijkheden die we in Nederland hebben.
[...]
Is dat zo?? Waar trekken we de grens dan?Je chargeert enorm en bant hiermee alle nuance uit de discussie. Terwijl dat juist zo belangrijk is bij onderwerpen die zo gevoelig liggen. Zoals jij het zegt, is het net alsof je iedereen die ook maar overweegt een zwangerschap af te breken vanwege een afwijking bij het kind een gestoorde moordenaar vindt. Dat vind ik veel enger dan een discussie over een weloverwogen keuze tussen de verschillende mogelijkheden die we in Nederland hebben.
dinsdag 16 februari 2016 om 15:24
quote:oneenietweer schreef op 16 februari 2016 @ 15:08:
[...]
Wat heeft dat er nou mee te maken? Omdat we aan prenatale diagnostiek en kankerbestrijding doen ligt er een geheel Arisch ras op de loer?
Ik wil alleen maar wijzen op de ethische aspecten van "maakbaarheid".
als we al kunnen kiezen voor kinderen zonder het syndroom van Down en erfelijke ziektes en sommige vormen van kanker, spina bifida etc. uit kunnen sluiten., is het voor een gevaarlijke gek als Hitler een kleine stap naar een perfecte mens volgens zijn normen. Niemand hield het voor mogelijk toen hij gekozen werd in 1933, maar het is wél de gruwelijke werkelijkheid geworden. Iedereen die niet aan zijn uiterlijke normen en gewenste raskenmerken voldeed, mocht er niet meer zijn.
Het gevaar van zo'n gevaarlijke gek ligt altijd op de loer. Onze maatschappij is enorm gepolariseerd en populisme viert hoogtij. Ik denk dat Hitler in onze tijd óók zo groot zou kunnen worden, met alle gevolgen vandien.
Ben ik tegen genetisch onderzoek? Beslist niet! Het zou een zegen voor de mensheid als we ernstige ziekten konden voorkomen. Maar we dienen heel waakbaar te zijn hoe er wordt omgegaan met prenataal en genetische onderzoek.
[...]
Wat heeft dat er nou mee te maken? Omdat we aan prenatale diagnostiek en kankerbestrijding doen ligt er een geheel Arisch ras op de loer?
Ik wil alleen maar wijzen op de ethische aspecten van "maakbaarheid".
als we al kunnen kiezen voor kinderen zonder het syndroom van Down en erfelijke ziektes en sommige vormen van kanker, spina bifida etc. uit kunnen sluiten., is het voor een gevaarlijke gek als Hitler een kleine stap naar een perfecte mens volgens zijn normen. Niemand hield het voor mogelijk toen hij gekozen werd in 1933, maar het is wél de gruwelijke werkelijkheid geworden. Iedereen die niet aan zijn uiterlijke normen en gewenste raskenmerken voldeed, mocht er niet meer zijn.
Het gevaar van zo'n gevaarlijke gek ligt altijd op de loer. Onze maatschappij is enorm gepolariseerd en populisme viert hoogtij. Ik denk dat Hitler in onze tijd óók zo groot zou kunnen worden, met alle gevolgen vandien.
Ben ik tegen genetisch onderzoek? Beslist niet! Het zou een zegen voor de mensheid als we ernstige ziekten konden voorkomen. Maar we dienen heel waakbaar te zijn hoe er wordt omgegaan met prenataal en genetische onderzoek.
dinsdag 16 februari 2016 om 15:26
quote:oneenietweer schreef op 16 februari 2016 @ 15:17:
[...]
Je chargeert enorm en bant hiermee alle nuance uit de discussie. Terwijl dat juist zo belangrijk is bij onderwerpen die zo gevoelig liggen. Zoals jij het zegt, is het net alsof je iedereen die ook maar overweegt een zwangerschap af te breken vanwege een afwijking bij het kind een gestoorde moordenaar vindt. Dat vind ik veel enger dan een discussie over een weloverwogen keuze tussen de verschillende mogelijkheden die we in Nederland hebben.
Onze meningen liggen heel ver uit elkaar en dat is okee.
Abortus vind ik iets verschrikkelijks, en als je een kindje zou krijgen met zulke zware afwijkingen wat absoluut niet verenigbaar is met leven, dat begrijp ik het nog wel, al blijf ik het vreselijk vinden.
Dat gaat m.i. echt niet op bij een zwangerschap van een Down kindje. Daar gaat deze discussie toch over? En ja, dan is wel mijn vraag: Waar ligt de grens?
[...]
Je chargeert enorm en bant hiermee alle nuance uit de discussie. Terwijl dat juist zo belangrijk is bij onderwerpen die zo gevoelig liggen. Zoals jij het zegt, is het net alsof je iedereen die ook maar overweegt een zwangerschap af te breken vanwege een afwijking bij het kind een gestoorde moordenaar vindt. Dat vind ik veel enger dan een discussie over een weloverwogen keuze tussen de verschillende mogelijkheden die we in Nederland hebben.
Onze meningen liggen heel ver uit elkaar en dat is okee.
Abortus vind ik iets verschrikkelijks, en als je een kindje zou krijgen met zulke zware afwijkingen wat absoluut niet verenigbaar is met leven, dat begrijp ik het nog wel, al blijf ik het vreselijk vinden.
Dat gaat m.i. echt niet op bij een zwangerschap van een Down kindje. Daar gaat deze discussie toch over? En ja, dan is wel mijn vraag: Waar ligt de grens?
dinsdag 16 februari 2016 om 15:32
Dan zijn de voorbeelden van Down kinderen uit jouw omgeving heel anders dan de voorbeelden die ik (helaas) heb.
Ik was 'onverwacht' zwanger van mijn vierde kind op mijn 42ste. Reken maar dat ik alle mogelijke testen heb gedaan om zoveel mogelijk uit te sluiten. Overigens mijn man dacht daar net zo over (is arts)
Maar ik zie abortus dus absoluut niet als iets vreselijks en een fantastische uitvinding die de ontplooiing van vrouwen in een stroomvernelling heeft gebracht. Ik heb het wel vaker gezegd. Ik ben veel te lui om ook maar voor iets te demonstreren. Maar als het recht op abortus ooit ter discussie komt in de tweede kamer. Sta ik op de dam. In mijn blote reet als het moet.
Ik was 'onverwacht' zwanger van mijn vierde kind op mijn 42ste. Reken maar dat ik alle mogelijke testen heb gedaan om zoveel mogelijk uit te sluiten. Overigens mijn man dacht daar net zo over (is arts)
Maar ik zie abortus dus absoluut niet als iets vreselijks en een fantastische uitvinding die de ontplooiing van vrouwen in een stroomvernelling heeft gebracht. Ik heb het wel vaker gezegd. Ik ben veel te lui om ook maar voor iets te demonstreren. Maar als het recht op abortus ooit ter discussie komt in de tweede kamer. Sta ik op de dam. In mijn blote reet als het moet.
dinsdag 16 februari 2016 om 15:38
Wat is er precie 'erg' aan geen kinderen met down meer hebben?
We doen aan ivf, embryo selectie, inenten, chemotherapie, proteses, abortus, euthanasie, maar kinderen met down mogen niet uitsterven ofzo?
Begrijp me niet verkeerd. Dit is niet mijn mening ofzo, dat baby's met down geen bestaansrecht ofzo zouden hebben. Maar het lijkt me ook geen groot ding als er over tig jaar geen baby's meer met down worden geboren. of met andere trisomie afwijkingen of syndromen. Dat scheelt de samenleving tonnen geld, en bovendien, ik zeg het even heel plastisch en ik bedoel het minder kloterig dan het eruit komt, voegt een baby met down niet zoveel toe aan de samenleving.
Uiteraard, als het kindje er is dan ga je er voor en hou je er van. Maar er zijn hartstikke veel voorbeelden van handicaps die allang niet meer bestaan of waar we van zeggen: dat hoeft tegenwoordig toch niet meer.
We redden terminale mensen van de dood, we kunnen potentieel dodelijke ziektes uitbannen, maar een downsyndroom zou moeten blijven bestaan want straks zijn er geen mensen met down meer.
Nou en?!
De wereld wordt steeds maakbaarder met eicellen die je kan invriezen, draagmoeders, embryo selectie, abortus, de pil, noem maar op.
Daar steigerden we vroeger ook op, maar tegenwoordig weten we niet beter en vinden we het een verworven recht.
We wennen aan de vele opties die we hebben. En vinden sommige denkbeelden hopelijk ouderwets en achterhaald.
Over 100 jaar misschien vinden we het concervatief en vals bescheiden dat we in de 21ste eeuw met de know how die we hadden tóch bewust kozen voor kindertjes met down. Je weet het niet he.
Ik vind het opzich een goede zaak. Ik zou dus ook voor zo'n test kiezen én een foutus met down laten aborteren. Maar ja, dat ben ik.
Ik voel me niet aangesproken met de doortrekking naar hitlers Übermensch, van mij hoeven gehandicapten ook zeker niet weg als ze er eenmaal zijn. Maar er vrijwillig voor kiezen zal ik nooit begrijpen.
We doen aan ivf, embryo selectie, inenten, chemotherapie, proteses, abortus, euthanasie, maar kinderen met down mogen niet uitsterven ofzo?
Begrijp me niet verkeerd. Dit is niet mijn mening ofzo, dat baby's met down geen bestaansrecht ofzo zouden hebben. Maar het lijkt me ook geen groot ding als er over tig jaar geen baby's meer met down worden geboren. of met andere trisomie afwijkingen of syndromen. Dat scheelt de samenleving tonnen geld, en bovendien, ik zeg het even heel plastisch en ik bedoel het minder kloterig dan het eruit komt, voegt een baby met down niet zoveel toe aan de samenleving.
Uiteraard, als het kindje er is dan ga je er voor en hou je er van. Maar er zijn hartstikke veel voorbeelden van handicaps die allang niet meer bestaan of waar we van zeggen: dat hoeft tegenwoordig toch niet meer.
We redden terminale mensen van de dood, we kunnen potentieel dodelijke ziektes uitbannen, maar een downsyndroom zou moeten blijven bestaan want straks zijn er geen mensen met down meer.
Nou en?!
De wereld wordt steeds maakbaarder met eicellen die je kan invriezen, draagmoeders, embryo selectie, abortus, de pil, noem maar op.
Daar steigerden we vroeger ook op, maar tegenwoordig weten we niet beter en vinden we het een verworven recht.
We wennen aan de vele opties die we hebben. En vinden sommige denkbeelden hopelijk ouderwets en achterhaald.
Over 100 jaar misschien vinden we het concervatief en vals bescheiden dat we in de 21ste eeuw met de know how die we hadden tóch bewust kozen voor kindertjes met down. Je weet het niet he.
Ik vind het opzich een goede zaak. Ik zou dus ook voor zo'n test kiezen én een foutus met down laten aborteren. Maar ja, dat ben ik.
Ik voel me niet aangesproken met de doortrekking naar hitlers Übermensch, van mij hoeven gehandicapten ook zeker niet weg als ze er eenmaal zijn. Maar er vrijwillig voor kiezen zal ik nooit begrijpen.
dinsdag 16 februari 2016 om 15:42
quote:amarna schreef op 16 februari 2016 @ 15:24:
[...]
Ik wil alleen maar wijzen op de ethische aspecten van "maakbaarheid".
als we al kunnen kiezen voor kinderen zonder het syndroom van Down en erfelijke ziektes en sommige vormen van kanker, spina bifida etc. uit kunnen sluiten., is het voor een gevaarlijke gek als Hitler een kleine stap naar een perfecte mens volgens zijn normen.
Die stap is niet klein maar Enorm.
Ik zou het met je eens zijn als de discussie ging over bv het kiezen voor een kind van een bepaald geslacht maar het uitsluiten van erge ziektes? Nee echt niet.
[...]
Ik wil alleen maar wijzen op de ethische aspecten van "maakbaarheid".
als we al kunnen kiezen voor kinderen zonder het syndroom van Down en erfelijke ziektes en sommige vormen van kanker, spina bifida etc. uit kunnen sluiten., is het voor een gevaarlijke gek als Hitler een kleine stap naar een perfecte mens volgens zijn normen.
Die stap is niet klein maar Enorm.
Ik zou het met je eens zijn als de discussie ging over bv het kiezen voor een kind van een bepaald geslacht maar het uitsluiten van erge ziektes? Nee echt niet.
dinsdag 16 februari 2016 om 15:46
Geslachtje kiezen, hahaha. Als het om sekse gerelateerde aandoeningen gaat, gebeurt het allang. Maar voor de rest zouden we denk ik, een vrouwen overschot krijgen op den duur, met al die moeders die maar dochters willen 
Hoewel, daar vinden ze dan ook wel weer wat op. Twee vrouwen kunnen in theorie al samen een kind krijgen dna-wise. Who needs a man?
Hoewel, daar vinden ze dan ook wel weer wat op. Twee vrouwen kunnen in theorie al samen een kind krijgen dna-wise. Who needs a man?
dinsdag 16 februari 2016 om 16:03
quote:Yggdrasil- schreef op 16 februari 2016 @ 15:38:
Wat is er precie 'erg' aan geen kinderen met down meer hebben?
We doen aan ivf, embryo selectie, inenten, chemotherapie, proteses, abortus, euthanasie, maar kinderen met down mogen niet uitsterven ofzo?
Begrijp me niet verkeerd. Dit is niet mijn mening ofzo, dat baby's met down geen bestaansrecht ofzo zouden hebben. Maar het lijkt me ook geen groot ding als er over tig jaar geen baby's meer met down worden geboren. of met andere trisomie afwijkingen of syndromen. Dat scheelt de samenleving tonnen geld, en bovendien, ik zeg het even heel plastisch en ik bedoel het minder kloterig dan het eruit komt, voegt een baby met down niet zoveel toe aan de samenleving.
Voor een stel dat ik ken zou een baby/kind/volwassene met down juist veel te veel hebben toegevoegd aan hun samenleving/gezin. Namelijk veel te veel zorg. Zorg die ten koste zou gaan van het kind dat ze al hadden en ten koste van hun eigen leven. Ze hebben bijvoorbeeld allebei een leuke en veeleisende baan en de kans was toch wel heel erg groot dat dat niet meer zou kunnen. Wat behalve het verlies van leuk werk ook een daling van inkomsten zou betekenen, terwijl een gehandicapt kind juist vaak extra kosten met zich meebrengt. Waardoor ze waarschijnlijk hadden moeten bezuinigen op zaken waarop ze heel graag niet zouden willen bezuinigen. (Ik bedoel geen vliegvakantie naar Thailand, maar vrij persoonlijke dure omstandigheden.)
En dan de levenslange zorgen die je je maakt over een gehandicapt kind, als: Hoe moet het als wij er niet meer zijn? Wat als het naar een instelling moet, is de zorg daar wel goed? etc.
Zij hebben besloten tot abortus, wat een heel zware beslissing was. Ze stonden er allebei achter, maar vinden het nog steeds wel moeilijk. Omdat ze toch het idee hebben dat ze tegen hun eigen kind, dat zonder Down gewenst zou zijn geweest, gezegd hebben: "Nee, sorry, op die manier hoeven we je niet."
@Yggdrasil:
Dat ik je citeer is niet bedoeld als aanval oid, maar meer naar aanleiding van de zinssnede "voegt niet zoveel toe". Dat snap ik helemaal, maar voor stellen die een down-kindje verwachten voelt het dus heel anders, denk ik.
Wat is er precie 'erg' aan geen kinderen met down meer hebben?
We doen aan ivf, embryo selectie, inenten, chemotherapie, proteses, abortus, euthanasie, maar kinderen met down mogen niet uitsterven ofzo?
Begrijp me niet verkeerd. Dit is niet mijn mening ofzo, dat baby's met down geen bestaansrecht ofzo zouden hebben. Maar het lijkt me ook geen groot ding als er over tig jaar geen baby's meer met down worden geboren. of met andere trisomie afwijkingen of syndromen. Dat scheelt de samenleving tonnen geld, en bovendien, ik zeg het even heel plastisch en ik bedoel het minder kloterig dan het eruit komt, voegt een baby met down niet zoveel toe aan de samenleving.
Voor een stel dat ik ken zou een baby/kind/volwassene met down juist veel te veel hebben toegevoegd aan hun samenleving/gezin. Namelijk veel te veel zorg. Zorg die ten koste zou gaan van het kind dat ze al hadden en ten koste van hun eigen leven. Ze hebben bijvoorbeeld allebei een leuke en veeleisende baan en de kans was toch wel heel erg groot dat dat niet meer zou kunnen. Wat behalve het verlies van leuk werk ook een daling van inkomsten zou betekenen, terwijl een gehandicapt kind juist vaak extra kosten met zich meebrengt. Waardoor ze waarschijnlijk hadden moeten bezuinigen op zaken waarop ze heel graag niet zouden willen bezuinigen. (Ik bedoel geen vliegvakantie naar Thailand, maar vrij persoonlijke dure omstandigheden.)
En dan de levenslange zorgen die je je maakt over een gehandicapt kind, als: Hoe moet het als wij er niet meer zijn? Wat als het naar een instelling moet, is de zorg daar wel goed? etc.
Zij hebben besloten tot abortus, wat een heel zware beslissing was. Ze stonden er allebei achter, maar vinden het nog steeds wel moeilijk. Omdat ze toch het idee hebben dat ze tegen hun eigen kind, dat zonder Down gewenst zou zijn geweest, gezegd hebben: "Nee, sorry, op die manier hoeven we je niet."
@Yggdrasil:
Dat ik je citeer is niet bedoeld als aanval oid, maar meer naar aanleiding van de zinssnede "voegt niet zoveel toe". Dat snap ik helemaal, maar voor stellen die een down-kindje verwachten voelt het dus heel anders, denk ik.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
dinsdag 16 februari 2016 om 16:08
quote:Yggdrasil- schreef op 16 februari 2016 @ 15:46:
Geslachtje kiezen, hahaha. Als het om sekse gerelateerde aandoeningen gaat, gebeurt het allang. Maar voor de rest zouden we denk ik, een vrouwen overschot krijgen op den duur, met al die moeders die maar dochters willen
Het is nogal een taboe om een voorkeur te hebben, maar volgens mij hebben niet alleen moeders maar ook best wat vaders stiekem de voorkeur voor een meisje.
quote:Hoewel, daar vinden ze dan ook wel weer wat op. Twee vrouwen kunnen in theorie al samen een kind krijgen dna-wise. Who needs a man?Verstokte hetero dames?
Geslachtje kiezen, hahaha. Als het om sekse gerelateerde aandoeningen gaat, gebeurt het allang. Maar voor de rest zouden we denk ik, een vrouwen overschot krijgen op den duur, met al die moeders die maar dochters willen
Het is nogal een taboe om een voorkeur te hebben, maar volgens mij hebben niet alleen moeders maar ook best wat vaders stiekem de voorkeur voor een meisje.
quote:Hoewel, daar vinden ze dan ook wel weer wat op. Twee vrouwen kunnen in theorie al samen een kind krijgen dna-wise. Who needs a man?Verstokte hetero dames?
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
dinsdag 16 februari 2016 om 16:11
Ik heb een kind met Down. Heel gek, maar volgens mij is mijn kind gezond. Het is een blij kind ook, wat niet ernstig lijdt. Ik zelf ook niet trouwens, of zijn broers en zussen.
Ernstige dingen die je kunt voorkomen, dat is fijn. Maar abortus is geen preventieve maatregel.
Ik ben voor vrije keuze, maar ik vind dat op het gebied van Down er zulke slechte en onvolledige informatie is, dat ik de vrijheid van de keuze in twijfel trek. En ik maak me ook zorgen dat we al die winst die we de afgelopen 50 jaar hebben geboekt met de acceptatie en het op een goede manier omgaan met mensen met Down, straks weer teniet gaan doen.
Mensen vallen hier op het forum al over elkaar om aan te geven hoe erg en zwaar down is. Op basis van 'een vriendje van een kennis zijn achter buurman'. Of mensen die 'het' uit de zorg kennen, waarvan ik afvraag wat ze in de zorg doen.
Ik wilde geen test, omdat ik wist dat ik de keuze niet zou kunnen maken. Maar ik kreeg ook niets gratis aangeboden, want ik was te jong.
Als de NIPT straks standaard gratis aan iedereen wordt aangeboden, hoe ga je dan de test weigeren, en als dat al niet lukt, de druk van de omgeving om te aborteren?
Ernstige dingen die je kunt voorkomen, dat is fijn. Maar abortus is geen preventieve maatregel.
Ik ben voor vrije keuze, maar ik vind dat op het gebied van Down er zulke slechte en onvolledige informatie is, dat ik de vrijheid van de keuze in twijfel trek. En ik maak me ook zorgen dat we al die winst die we de afgelopen 50 jaar hebben geboekt met de acceptatie en het op een goede manier omgaan met mensen met Down, straks weer teniet gaan doen.
Mensen vallen hier op het forum al over elkaar om aan te geven hoe erg en zwaar down is. Op basis van 'een vriendje van een kennis zijn achter buurman'. Of mensen die 'het' uit de zorg kennen, waarvan ik afvraag wat ze in de zorg doen.
Ik wilde geen test, omdat ik wist dat ik de keuze niet zou kunnen maken. Maar ik kreeg ook niets gratis aangeboden, want ik was te jong.
Als de NIPT straks standaard gratis aan iedereen wordt aangeboden, hoe ga je dan de test weigeren, en als dat al niet lukt, de druk van de omgeving om te aborteren?
Vroeger toen de zee nog schoon was en seks vies....
dinsdag 16 februari 2016 om 16:14
Feitelijk is vaccineren al onnatuurlijk, ik bedoel, normaal gezien ontstaat er van zelf wel resistentie om dat de mensen zonder mutatie dood gaan en die met zich voort planten. Selectie op basis van niets doen, dus. Nu op basis van pro activiteit, immers de mensen die zijn gevaccineerd en misschien wel hadden uit gestorven, planten zich nu ook voort. Want vaccinatie.
We grijpen al tijden in. Overigens kun je nu ook kiezen voor kinderen met blauwe ogen, gewoon zelf blauwe ogen hebben en iemand selecteren met blauwe ogen, dan krijg je er geen kind met bruine oogjes uit, ten zij je natuurlijk vreemd gaat met de donkere Zalando bezorger
We grijpen al tijden in. Overigens kun je nu ook kiezen voor kinderen met blauwe ogen, gewoon zelf blauwe ogen hebben en iemand selecteren met blauwe ogen, dan krijg je er geen kind met bruine oogjes uit, ten zij je natuurlijk vreemd gaat met de donkere Zalando bezorger
dinsdag 16 februari 2016 om 16:21
Ik vind het een erg lastige kwestie. Ik ken iemand in mijn omgeving met een down kindje die hier heel fel op tegen is. Hij is trots op zijn kind die eigenlijk best lekker meedraait op een gewone basisschool. Wel op eigen tempo. Hij loopt nu een jaar achter (bleef zitten in groep 3 zit nu in 4)
Hoe de toekomst zal lopen weet niemand. Maar nu gaat het prima.
Maar ja een kennis van me heeft een volwassen down kind en dan zie je eignelijk hoe niemand in de maatschappij zit te wachten op zo iemand. Dat is echt keihard. Zijn dagbesteding is wegbezuinigd en zijn moeder (alleenstaand, man overleden) kan eigenlijk niet meer voor hem zorgen. Hij woonde met begeleiding maar dat ging ook niet goed en dus weer naar moeder. Ze is 63 en wordt te oud. Zij ligt wakker van de ellende en zegt dat ondanks dat ze heel veel van hem houdt ze, als ze dit had geweten en nooit voor zou kiezen. Niet in deze maatschappij.
En dat maakt denk ik het verschil. Als je een kindje hebt met een zware handicap heb je het in deze maatschappij heel zwaar; voorzieningen zijn wegbezuinigd en je wordt als ouders geacht het zelf maar uit te zoeken en je moet alles ook maar even ophoesten. En een gehandicapt kind kost geld en mensen moeten geld opleveren. Zo werkt het nu eenmaal vandaag de dag.
En dat vind ik echt heel erg.
Dus als ik zwanger zou zijn van een kind met een zware handicap, ik denk niet dat ik dat kan houden.
En down kan meevallen, maar down is echt geen eitje ofzo. Inderdaad dat beeld wordt een beetje geschetst door de media.
Hoe de toekomst zal lopen weet niemand. Maar nu gaat het prima.
Maar ja een kennis van me heeft een volwassen down kind en dan zie je eignelijk hoe niemand in de maatschappij zit te wachten op zo iemand. Dat is echt keihard. Zijn dagbesteding is wegbezuinigd en zijn moeder (alleenstaand, man overleden) kan eigenlijk niet meer voor hem zorgen. Hij woonde met begeleiding maar dat ging ook niet goed en dus weer naar moeder. Ze is 63 en wordt te oud. Zij ligt wakker van de ellende en zegt dat ondanks dat ze heel veel van hem houdt ze, als ze dit had geweten en nooit voor zou kiezen. Niet in deze maatschappij.
En dat maakt denk ik het verschil. Als je een kindje hebt met een zware handicap heb je het in deze maatschappij heel zwaar; voorzieningen zijn wegbezuinigd en je wordt als ouders geacht het zelf maar uit te zoeken en je moet alles ook maar even ophoesten. En een gehandicapt kind kost geld en mensen moeten geld opleveren. Zo werkt het nu eenmaal vandaag de dag.
En dat vind ik echt heel erg.
Dus als ik zwanger zou zijn van een kind met een zware handicap, ik denk niet dat ik dat kan houden.
En down kan meevallen, maar down is echt geen eitje ofzo. Inderdaad dat beeld wordt een beetje geschetst door de media.
dinsdag 16 februari 2016 om 16:25
quote:lolapaloeza schreef op 16 februari 2016 @ 16:17:
Beetje vreemd om te stellen dat iemand met Down niet zoveel toevoegt aan de samenleving. Waar heb je het dan over?Ik heb het opgevat als: zal waarschijnlijk geen betaald werk of vrijwilligerswerk kunnen doen. Zal als volwassene niet voor eigen ouders kunnen zorgen in de zin van boodschappen/huishouden of verdergaande zorg. Zal zelf geen kinderen kunnen krijgen, nu ja, dat waarschijnlijk wel, maar niet zelf kunnen grootbrengen.
Beetje vreemd om te stellen dat iemand met Down niet zoveel toevoegt aan de samenleving. Waar heb je het dan over?Ik heb het opgevat als: zal waarschijnlijk geen betaald werk of vrijwilligerswerk kunnen doen. Zal als volwassene niet voor eigen ouders kunnen zorgen in de zin van boodschappen/huishouden of verdergaande zorg. Zal zelf geen kinderen kunnen krijgen, nu ja, dat waarschijnlijk wel, maar niet zelf kunnen grootbrengen.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
