Actueel
alle pijlers
Er zijn christenen die niet aan inenten tegen polio doen
dinsdag 20 januari 2009 om 16:46
quote:shining schreef op 20 januari 2009 @ 16:40:
[...]
Men wil het aan God overlaten of je ziek wordt of niet. Het is Gods wil.
Als je je laat inenten, bepaalt de mensheid dus dat jij niet ziek wordt. Daar gaat het om.
Overigens is het niet verplicht om je te laten inenten.
Ok, God bepaalt of je ziek wordt. Bepaalt God dan ook of je beter wordt? En mag je dan ook niet naar een dokter? En als dat dan wel mag, waarom mocht je er dan niet heen om die ziekte te voorkomen?
Poliovaccinatie is in Belgie overigens wel verplicht.
[...]
Men wil het aan God overlaten of je ziek wordt of niet. Het is Gods wil.
Als je je laat inenten, bepaalt de mensheid dus dat jij niet ziek wordt. Daar gaat het om.
Overigens is het niet verplicht om je te laten inenten.
Ok, God bepaalt of je ziek wordt. Bepaalt God dan ook of je beter wordt? En mag je dan ook niet naar een dokter? En als dat dan wel mag, waarom mocht je er dan niet heen om die ziekte te voorkomen?
Poliovaccinatie is in Belgie overigens wel verplicht.
dinsdag 20 januari 2009 om 17:11
Zo gek he... Dat die mannen ook niet standaard een snor, baard en lang haar hebben. En geen jurken en sandalen dragen. En dat vrouwen niet maandelijks in een hutje op de hei hoeven door te brengen vanwege hun menstruatie.
Zulke dingen mogen allemaal wel gemoderniseerd zijn. Maar verzekeringen, inentingen, televisie niet. Computers met internet weer wel. Raar.
Zulke dingen mogen allemaal wel gemoderniseerd zijn. Maar verzekeringen, inentingen, televisie niet. Computers met internet weer wel. Raar.
dinsdag 20 januari 2009 om 19:17
dinsdag 20 januari 2009 om 20:42
Ik vind het allemaal zó overdreven. Ik kom zelf uit een redelijk strenge gereformeerde stroming. Uit een heel streng gereformeerd dorp. Ik heb nog nóóit gezien en/of gehoord dat mensen de was van de lijn trokken, ik ken géén mensen zonder verzekering, ik ken géén mensen die niet inenten om religieuze redenen (terwijl ik best wat gezinnen ken die uit de SGP hoek komen, 11 kinderen hebben, enzovoorts) en ik ken ook geen mensen die geen verzekeringen hebben.
'Mijn' kerk was redelijk streng, maar dit soort dingen, dat kwam daar gewoonweg niet voor. Dat de kerk betaald voor je ziektekosten? Nog nooit van gehoord. In extreme gevallen kun je een beroep doen op de kerk ja, als je in de problemen zit, maar écht niet omdat je het vertikt om je te laten verzekeren. Ik woon midden op de Biblebelt en de dingen die ik hier hoor, die zich hier zouden afspelen, ik zie ze niet. Heb bij een christelijke organisatie gewerkt, waar iedereen christelijk moest zijn, wilde je aangenomen worden, daar zaten nogal wat SGP'stemmers bij en eerlijk waar, het beeld dat hier geschetst wordt is zó wereldvreemd en zó uit de lucht gegegrepen....
Ze zullen er ongetwijfeld zijn hoor, in elke hoek heb je mafkezen en christenen zijn ook net mensen. Maar er wordt hier gedaan alsof er hordes mensen zijn die niet laten enten, geen verzekeringen nemen enzovoorts. En ik vermoed dat die cijfers best meevallen, op het geheel genomen.
En ik geloof direct dat er 'hier' in de buurt dorpen zijn waar ze nauwelijks inenten, maar dan nog... dat van die verzekeringen is echt de eerste keer dat ik ervan hoor. En ik vermoed zomaar dat ik nét iets meer thuis ben in de christelijke wereld dan de meesten van jullie.
En ik heb heb best een paar fanatieke mensen meegemaakt. Ik heb 1x meegemaakt dat iemand weigerde om een arts naar haar bevalling te laten komen, terwijl het kind en de moeder in gevaar waren, maar die persoon had meer last van een psychische stoornis gepaard met godsdienstwaanzin dan dat ze 'gewoon gelovig' was.
Want vrijwel elke gelovige zal je zeggen dat God ons de middelen heeft gegeven om ziekte te bestrijden en dat je daar gebruik van moet maken. En er zijn uitzonderingen ja, maar niet elke moslim is een stiekeme terrorist, dat is ook maar een klein percentage. En met christenen werkt het net zo. Een enkeling is het spoor bijster en te fanatiek, maar de meesten zijn gewoon modern en maken gebruik van de mogelijkheden die er zijn.
Maar Vivamensen weten natuurlijk véél beter hoe het allemaal werkt.
'Mijn' kerk was redelijk streng, maar dit soort dingen, dat kwam daar gewoonweg niet voor. Dat de kerk betaald voor je ziektekosten? Nog nooit van gehoord. In extreme gevallen kun je een beroep doen op de kerk ja, als je in de problemen zit, maar écht niet omdat je het vertikt om je te laten verzekeren. Ik woon midden op de Biblebelt en de dingen die ik hier hoor, die zich hier zouden afspelen, ik zie ze niet. Heb bij een christelijke organisatie gewerkt, waar iedereen christelijk moest zijn, wilde je aangenomen worden, daar zaten nogal wat SGP'stemmers bij en eerlijk waar, het beeld dat hier geschetst wordt is zó wereldvreemd en zó uit de lucht gegegrepen....
Ze zullen er ongetwijfeld zijn hoor, in elke hoek heb je mafkezen en christenen zijn ook net mensen. Maar er wordt hier gedaan alsof er hordes mensen zijn die niet laten enten, geen verzekeringen nemen enzovoorts. En ik vermoed dat die cijfers best meevallen, op het geheel genomen.
En ik geloof direct dat er 'hier' in de buurt dorpen zijn waar ze nauwelijks inenten, maar dan nog... dat van die verzekeringen is echt de eerste keer dat ik ervan hoor. En ik vermoed zomaar dat ik nét iets meer thuis ben in de christelijke wereld dan de meesten van jullie.
En ik heb heb best een paar fanatieke mensen meegemaakt. Ik heb 1x meegemaakt dat iemand weigerde om een arts naar haar bevalling te laten komen, terwijl het kind en de moeder in gevaar waren, maar die persoon had meer last van een psychische stoornis gepaard met godsdienstwaanzin dan dat ze 'gewoon gelovig' was.
Want vrijwel elke gelovige zal je zeggen dat God ons de middelen heeft gegeven om ziekte te bestrijden en dat je daar gebruik van moet maken. En er zijn uitzonderingen ja, maar niet elke moslim is een stiekeme terrorist, dat is ook maar een klein percentage. En met christenen werkt het net zo. Een enkeling is het spoor bijster en te fanatiek, maar de meesten zijn gewoon modern en maken gebruik van de mogelijkheden die er zijn.
Maar Vivamensen weten natuurlijk véél beter hoe het allemaal werkt.
dinsdag 20 januari 2009 om 21:58
toch waarschuwen virologen voor polio-uitbraken, dankzij/onder de soofjes en gristenen. gelukkig maakt het alleen in die kringen slachtoffers, jammer voor die arme schapen maar dan raken ouders van normale kinderen hun kind niet kwijt.
en misschien asl er eentje in die kringen doodgaat, het een les is voor de anderen.
en misschien asl er eentje in die kringen doodgaat, het een les is voor de anderen.
dinsdag 20 januari 2009 om 23:01
1978 was er in Nederland een polio-epidemie op de Veluwe en Staphorst. Op de Veluwe werden vooral de dorpen Elspeet, Nunspeet, Uddel getroffen, waarbij meer dan 100 personen besmet raakten. De laatste polio-epidemie in Nederland was in 1992 in Streefkerk. Bij alle polio-uitbraken in Nederland waren de lijders om religieuze redenen niet ingeënt: ("God brenge over mij uit wat Hij over mij bescheiden heeft"). Ook waren deze polio-epidemieën het gevolg van groepen niet-gevaccineerde kinderen die bij elkaar in de buurt woonden zodat de kudde-immuniteit niet meer voldoende aanwezig was. Andere levensbeschouwelijke groepen, waaronder de antroposofen en macrobioten, zijn eveneens tegen het inenten van kinderen tegen besmettelijke ziekten maar komen niet zozeer bijeen in groepsverband als de bevindelijk gereformeerden.
Ik weet dat oa in Streefkerk ( maar ook bijv. Bleskensgraaf, Wijngaarder, Oud-Alblas , allemaal bij elkaar in de buurt ) de sociale controle onder "de refo's" erg groot is. Daar zijn de "echte zware kerken" nog. De kerken waar mensen niet in het wit mogen trouwen ( want dat is de kleur van reinheid, en geen mensch is rein ) , niet ingeent worden, mijn klasgenoten uit die dorpen geen huiswerk mochten maken op zondag, wel 3x naar de kerk, verders was er rust op zondag.
Nou zijn dit allemaal gehuchten. En zij die naar de "zwaarste kerk" gaan kennen elkaar allemaal.
En - eh - ( djeeez, raak ik mijn punt kwijt ) in zo'n dorp zullen er relatief veel mensen zijn die niet aan inenten doen, maar landelijk gezien valt het m.i. in het niet.
( ik , persoonlijk, vind het iig niet slim , maar goed )
Ik weet dat oa in Streefkerk ( maar ook bijv. Bleskensgraaf, Wijngaarder, Oud-Alblas , allemaal bij elkaar in de buurt ) de sociale controle onder "de refo's" erg groot is. Daar zijn de "echte zware kerken" nog. De kerken waar mensen niet in het wit mogen trouwen ( want dat is de kleur van reinheid, en geen mensch is rein ) , niet ingeent worden, mijn klasgenoten uit die dorpen geen huiswerk mochten maken op zondag, wel 3x naar de kerk, verders was er rust op zondag.
Nou zijn dit allemaal gehuchten. En zij die naar de "zwaarste kerk" gaan kennen elkaar allemaal.
En - eh - ( djeeez, raak ik mijn punt kwijt ) in zo'n dorp zullen er relatief veel mensen zijn die niet aan inenten doen, maar landelijk gezien valt het m.i. in het niet.
( ik , persoonlijk, vind het iig niet slim , maar goed )
Zo ! En dan kunnen we nu weer allemaal normaal doen....
dinsdag 20 januari 2009 om 23:02
dinsdag 20 januari 2009 om 23:07
Ja, er zijn ook sofen idd die mensen aanraden het niet te doen. Dat vind ik helemaal "dom"
Dat zo'n hele zware "refo"* het niet doet in zo'n gemeenschap, daar kan ik nog een klein beetje inkomen. Ik heb veel van deze jongeren van dichtbij mee gemaakt, en die leven gewoon echt zo. Alleen wat de Dominee en zijn Ouderlingen zeggen is waar. Alles wordt opgevolgd. Enz. enz. Dus die kinderen weten ( wisten, ik heb het over 15 jaar geleden dat ik met ze op school zat ) niet beter. In zo'n dorp, in zo'n kerk wordt je geleefd. De sociale controle is zo groot. Als jij op zondag een keertje je huiswerk maakt, dan kan je de week erop bij de dominee op gesprek bij wijze van spreken.
Maar die sofen die zijn daar meestal niet in opgegroeid...
Dat zo'n hele zware "refo"* het niet doet in zo'n gemeenschap, daar kan ik nog een klein beetje inkomen. Ik heb veel van deze jongeren van dichtbij mee gemaakt, en die leven gewoon echt zo. Alleen wat de Dominee en zijn Ouderlingen zeggen is waar. Alles wordt opgevolgd. Enz. enz. Dus die kinderen weten ( wisten, ik heb het over 15 jaar geleden dat ik met ze op school zat ) niet beter. In zo'n dorp, in zo'n kerk wordt je geleefd. De sociale controle is zo groot. Als jij op zondag een keertje je huiswerk maakt, dan kan je de week erop bij de dominee op gesprek bij wijze van spreken.
Maar die sofen die zijn daar meestal niet in opgegroeid...
Zo ! En dan kunnen we nu weer allemaal normaal doen....
dinsdag 20 januari 2009 om 23:08
woensdag 21 januari 2009 om 08:06
quote:RosieRo schreef op 20 januari 2009 @ 21:58:
toch waarschuwen virologen voor polio-uitbraken, dankzij/onder de soofjes en gristenen. gelukkig maakt het alleen in die kringen slachtoffers, jammer voor die arme schapen maar dan raken ouders van normale kinderen hun kind niet kwijt.
en misschien asl er eentje in die kringen doodgaat, het een les is voor de anderen.
Zijn kinderen van christelijke ouders niet normaal ?
Je post klinkt trouwens alsof het niet zo erg is als er zo'n christelijk kindje doodgaat.
Ik sluit me volledig aan bij de posting van Eowyn.
Verreweg de meeste christenen zijn heel normale mensen die net zo modern zijn als de doorsnee viva lezeres. Hier wordt net gedaan of die paar fundamentalisten de norm zijn.
Volgens mij is dat ordinaire stemmingmakerij.
toch waarschuwen virologen voor polio-uitbraken, dankzij/onder de soofjes en gristenen. gelukkig maakt het alleen in die kringen slachtoffers, jammer voor die arme schapen maar dan raken ouders van normale kinderen hun kind niet kwijt.
en misschien asl er eentje in die kringen doodgaat, het een les is voor de anderen.
Zijn kinderen van christelijke ouders niet normaal ?
Je post klinkt trouwens alsof het niet zo erg is als er zo'n christelijk kindje doodgaat.
Ik sluit me volledig aan bij de posting van Eowyn.
Verreweg de meeste christenen zijn heel normale mensen die net zo modern zijn als de doorsnee viva lezeres. Hier wordt net gedaan of die paar fundamentalisten de norm zijn.
Volgens mij is dat ordinaire stemmingmakerij.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
woensdag 21 januari 2009 om 08:20
Ik snap best dat Eowynn een lans breekt voor christelijk Nederland. En ook ik ben blij dat de ruime meerderheid (bijna iedereen) hun kinderen wél inent.
Toch, ik kom ook van de Bible belt en ken de verhalen wel. Maar ja, vooral verhalen, weinig mensen die ik persoonlijk kende, hooguit een paar die inderdaad zoals boro de dingen omschrijft, niet op zondag huiswerk mochten maken en zo. Nu moet ik ok zeggen dat ik het nooit iemand gevraagd heb hoor, of ze wel of niet ingeent waren. Maar al vannaf kleins wist ik dat het in sommige families een issue was.
En waarom zou je de discussie niet mogen voeren. Ik vind dat ook niet meteen stemmingmakerij. Maar de vraag 'Is het ethisch verantwoord je kinderen te onthouden van een bepaalde bescherming' vind ik wel interessant.
Maar ja, misschien ook omdat ik juist in zo'n omgeving ben opgegroeid weet ik dat heus niet alle christenen hetzelfde zijn en doen (en gewoon ook mensen zijn), dus misschien dat het voor mij daarom helemaal niet overkomt als stemming makerij (hooguit kort door de bocht zijn) en voor een ander weer wel. Omdat ik automatisch al er van uit ga dat iedereen denkt zoals ik ( ) en dus niet alle christenen op 1 hoop gooit.
Ik vind trouwens beslissingen nemen op grond van pseudo wetenschap of reincarnatie dingen ook net zo verwerpelijk hoor, zoals sommige van die antroposofen doen.
Toch, ik kom ook van de Bible belt en ken de verhalen wel. Maar ja, vooral verhalen, weinig mensen die ik persoonlijk kende, hooguit een paar die inderdaad zoals boro de dingen omschrijft, niet op zondag huiswerk mochten maken en zo. Nu moet ik ok zeggen dat ik het nooit iemand gevraagd heb hoor, of ze wel of niet ingeent waren. Maar al vannaf kleins wist ik dat het in sommige families een issue was.
En waarom zou je de discussie niet mogen voeren. Ik vind dat ook niet meteen stemmingmakerij. Maar de vraag 'Is het ethisch verantwoord je kinderen te onthouden van een bepaalde bescherming' vind ik wel interessant.
Maar ja, misschien ook omdat ik juist in zo'n omgeving ben opgegroeid weet ik dat heus niet alle christenen hetzelfde zijn en doen (en gewoon ook mensen zijn), dus misschien dat het voor mij daarom helemaal niet overkomt als stemming makerij (hooguit kort door de bocht zijn) en voor een ander weer wel. Omdat ik automatisch al er van uit ga dat iedereen denkt zoals ik ( ) en dus niet alle christenen op 1 hoop gooit.
Ik vind trouwens beslissingen nemen op grond van pseudo wetenschap of reincarnatie dingen ook net zo verwerpelijk hoor, zoals sommige van die antroposofen doen.
woensdag 21 januari 2009 om 09:22
quote:borodini schreef op 20 januari 2009 @ 23:07:
Ja, er zijn ook sofen idd die mensen aanraden het niet te doen. Dat vind ik helemaal "dom"
Dat zo'n hele zware "refo"* het niet doet in zo'n gemeenschap, daar kan ik nog een klein beetje inkomen. Ik heb veel van deze jongeren van dichtbij mee gemaakt, en die leven gewoon echt zo. Alleen wat de Dominee en zijn Ouderlingen zeggen is waar. Alles wordt opgevolgd. Enz. enz. Dus die kinderen weten ( wisten, ik heb het over 15 jaar geleden dat ik met ze op school zat ) niet beter. In zo'n dorp, in zo'n kerk wordt je geleefd. De sociale controle is zo groot. Als jij op zondag een keertje je huiswerk maakt, dan kan je de week erop bij de dominee op gesprek bij wijze van spreken.
Maar die sofen die zijn daar meestal niet in opgegroeid...
Nou, dat vind ik wel erg overdreven geschetst. Ik ken wel een paar mensen uit deze kerken en je ziet toch steeds meer dat de mensen mondiger worden en hun eigen gedachten er op nahouden. Die sociale controle kan ook heel prettig zijn voor mensen, je bent niet anoniem. Ik zie het vaak als kiezen een heel klein wereldje dat hen heel veel veiligheid biedt.
Overigens vind ik veel van deze mensen ontzettend aardig en vriendelijk.(uitzonderingen bevestigen de regel dat moet ik er wel bij zeggen) Het beeld van de starre veroordelende in het zwart geklede mensen klopt meestal niet. Zij denken ook de beste beslissing voor hun kinderen te nemen als ze niet inenten. Net als de antroposofen trouwens. Ik heb ook eens een tv-programma gezien met een vrouw die er heilig van overtuigd was dat haar eerste kind ziek was geworden na de inenting en de andere twee dus niet liet inenten.
Ja, er zijn ook sofen idd die mensen aanraden het niet te doen. Dat vind ik helemaal "dom"
Dat zo'n hele zware "refo"* het niet doet in zo'n gemeenschap, daar kan ik nog een klein beetje inkomen. Ik heb veel van deze jongeren van dichtbij mee gemaakt, en die leven gewoon echt zo. Alleen wat de Dominee en zijn Ouderlingen zeggen is waar. Alles wordt opgevolgd. Enz. enz. Dus die kinderen weten ( wisten, ik heb het over 15 jaar geleden dat ik met ze op school zat ) niet beter. In zo'n dorp, in zo'n kerk wordt je geleefd. De sociale controle is zo groot. Als jij op zondag een keertje je huiswerk maakt, dan kan je de week erop bij de dominee op gesprek bij wijze van spreken.
Maar die sofen die zijn daar meestal niet in opgegroeid...
Nou, dat vind ik wel erg overdreven geschetst. Ik ken wel een paar mensen uit deze kerken en je ziet toch steeds meer dat de mensen mondiger worden en hun eigen gedachten er op nahouden. Die sociale controle kan ook heel prettig zijn voor mensen, je bent niet anoniem. Ik zie het vaak als kiezen een heel klein wereldje dat hen heel veel veiligheid biedt.
Overigens vind ik veel van deze mensen ontzettend aardig en vriendelijk.(uitzonderingen bevestigen de regel dat moet ik er wel bij zeggen) Het beeld van de starre veroordelende in het zwart geklede mensen klopt meestal niet. Zij denken ook de beste beslissing voor hun kinderen te nemen als ze niet inenten. Net als de antroposofen trouwens. Ik heb ook eens een tv-programma gezien met een vrouw die er heilig van overtuigd was dat haar eerste kind ziek was geworden na de inenting en de andere twee dus niet liet inenten.
For I may not have all the answers, I wouldn\'t want it any other way.
woensdag 21 januari 2009 om 09:43
woensdag 21 januari 2009 om 10:21
Ik ben er ook tussen opgegroeid en ken alle schijnheiligheid die het met zich mee kan brengen. Maar ook alle goede kanten ervan. Buren die altijd voor ons klaar stonden, terwijl mijn ouders helemaal niet gelovig zijn, bijvoorbeeld.
Dat ze zo geleefd worden herken ik helemaal niet. Ze maken geen huiswerk op zondag, maar dat de dominee daarover op bezoek zou komen heb ik echt nog nooit van iemand gehoord. (Terwijl ik toch 8 jaar met heel veel mensen uit de bevindelijk gereformeerde richting in de klas heb gezeten).
Dit zijn dan wel de kerken die niet bij de PKN zitten trouwens.
Dat ze zo geleefd worden herken ik helemaal niet. Ze maken geen huiswerk op zondag, maar dat de dominee daarover op bezoek zou komen heb ik echt nog nooit van iemand gehoord. (Terwijl ik toch 8 jaar met heel veel mensen uit de bevindelijk gereformeerde richting in de klas heb gezeten).
Dit zijn dan wel de kerken die niet bij de PKN zitten trouwens.
For I may not have all the answers, I wouldn\'t want it any other way.
woensdag 21 januari 2009 om 10:54
Maar dat is toch niet typisch christelijk Mieke? Buren die voor je klaarstaan?
Tuurlijk zullen er goede kanten zijn, maar dat neemt niet weg dat er een groepje (zal klein zijn ja) christenen is die volgens regels leven die echt niet meer van deze tijd zijn. (doet niks af aan het feit dat ze vast enorm aardig zijn)
Tuurlijk zullen er goede kanten zijn, maar dat neemt niet weg dat er een groepje (zal klein zijn ja) christenen is die volgens regels leven die echt niet meer van deze tijd zijn. (doet niks af aan het feit dat ze vast enorm aardig zijn)
woensdag 21 januari 2009 om 11:29
Vorig jaar overleed mijn vader. Mijn moeder liep er toen tegenaan dat hij zwaar onververzekerd bleek te zijn voor de kosten van de begrafenis. Haar kerk heeft dat opgepakt en zonder er ruchtbaarheid aan te geven haar een aanzienlijke bijdrage gegeven zodat ze de rekeningen kon betalen.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
