Eurocrisis en zo: wat zou er gebeuren als alle schulden...

@ jaap



Ik kom met een voorstel en stuur je daar een bericht over.

.

Ah. Nu je inhoudelijk kruit verschoten is ga je beginnen over spelfouten?



Helemaal stuitend omdat jij zelf een ronduit wazig verhaal ophangt waarin onmiddellijk duidelijk wordt dat je echt geen idee hebt waar je het over hebt.



Zo is bodemrecht absoluut geen bescherming tegen de overheid, maar een mogelijkheid VOOR de belastingdienst jouw huis leeg te trekken.



En wat grondrechten hiermee te maken hebben is al helemaal onduidelijk.



Je reactie slaat dus als een tang-op-een-fluitketel. Daarnaast is jouw reactie doorspekt met stijlfouten.



Susv, het is mooi weer. Ga buiten spelen. Ga in een klimrek hangen. Ga lekker van de glijbaan af. Ga een zandkasteel maken in de zandbak. (Als je een mooi kasteel hebt gemaakt krijg je een sticker).



Kortom: laat dit gesprek over aan grote mensen.

Ehmm............In ieder geval.



Van sommige dingen die je zegt snap ik af en toe nog steeds niets jaap. Of althans ik zie het grote plaatje niet.

Dat we Griekenland niet moeten laten vallen, snap ik. Dit kost ons uiteindelijk meer dan het ons oplevert. Hoewel ik nog steeds een heleboel mensen hoor zeggen dat het hun verdiende loon is, met al die onterechte uitkeringen, zwart geld, vroeg met pensioen ed.



Maar ik vraag me steeds vaker af, en je moet me niet zien als een depressief iemand, of het nog allemaal wel goed gaat komen. Steeds vaker heb ik het gevoel dat er iets staat te gebeuren. We kunnen niet zo doorgaan. De meeste mensen snappen dit ook, maar toch doen we er niets aan. Is het onze natuur om zaken zo te laten aanmodderen totdat we echt niet meer kunnen?

quote:jukebox schreef op 12 mei 2012 @ 13:25:

@ jaap



Ik kom met een voorstel en stuur je daar een bericht over.Berichten komen niet aan. Gebruik onderweg66@hotmail.com

@ jaap. Dank. Ik mail je een dezer dagen.

quote:sproetike schreef op 12 mei 2012 @ 16:09:

Ehmm............In ieder geval.



Van sommige dingen die je zegt snap ik af en toe nog steeds niets jaap. Of althans ik zie het grote plaatje niet.

Dat we Griekenland niet moeten laten vallen, snap ik. Dit kost ons uiteindelijk meer dan het ons oplevert. Hoewel ik nog steeds een heleboel mensen hoor zeggen dat het hun verdiende loon is, met al die onterechte uitkeringen, zwart geld, vroeg met pensioen ed.



Maar ik vraag me steeds vaker af, en je moet me niet zien als een depressief iemand, of het nog allemaal wel goed gaat komen. Steeds vaker heb ik het gevoel dat er iets staat te gebeuren. We kunnen niet zo doorgaan. De meeste mensen snappen dit ook, maar toch doen we er niets aan. Is het onze natuur om zaken zo te laten aanmodderen totdat we echt niet meer kunnen?



Gevoelens van naderend onheil zijn niet mijn specialiteit. Temeer daar de gootste optimisten niet zelden menen op winst af te stevenen over de lijken van anderen, omdat ze denken 'kansen' te zien. Maar wel alleen voor zichzelf. Terwijl anderen, die door hun argwaan voorzorgsmaatregelen nemen, uiteindelijk nauwelijks enige schade opliepen.

In de aanloop naar de 'kredietcrisis', en daarvoor het klappen van de 'dot-com' bubbel, vond men mij een pessimist. Maar de optimisten bleven met de schade zitten.



Niemand is, uiteindelijk, onkwetsbaar voor een mondiale catastrofe. Ook ik niet. De mogelijkheden om gevaar af te wenden, en risico's beheersbaar te maken, is uiteindelijk voor de meesten onder ons beperkt. Daarom heb ik het ook over een 'overlevingsstrategie'.



Er zijn meerdere manieren om daar naar te kijken. Zuiver 'abstract' is het een kwestie van theorie. Maar de 'menselijke maat' vergt dat we rekening houden met de haalbaarheid. Je zou zeggen, dat iedereen vanzelfsprekend zal kiezen voor datgene wat hen het vege lijf kan redden. Maar ik heb nu veel te vaak gezien, dat sommigen bevangen lijken door 'poker-koorts': Ze weten zéker dat de volgende hand hen zal verlossen van hun schulden......

In de uitwerking pure zelf-vernietiging. En wie er van buitenaf naar kijkt, die heeft gelijk als hij constattert dat dat 'organisme' uit is op zelfvernietiging. Dat dat 'organisme' (die mens) dat wil.



Wat hier uiteindelijk gaat gebeuren, dat weet ik niet.

quote:jukebox schreef op 12 mei 2012 @ 13:02:

@ jaap:



Je laatste reactie slaat in als een bom. Ik hoop op mijn beurt vurig dat jij je talent niet alleen hier inzet, maar ook gebruikt om meer mensen bewust te maken van wat er speelt, en dat Griekenland in GEEN geval uit de club gezet mag worden.







Ik denk dat de Griekse kiezer zichzelf uit de Euro zone stemt.

76% van de kiezers willen de Euro houden maar ook geen bezuinigingen.

Ongeveer zoiets als we willen de brand wel geblust hebben maar geen waterschade.



Dit is een patstelling Europa houdt een zak euro's omhoog die de Grieken kunnen ontvangen in ruil voor bezuinigingen waar ze tegen zijn.



Ik denk dat het medio juni/juli exit Griekenland wordt, het publiek wordt klaar gestoomd.

quote:hollebollegijs schreef op 12 mei 2012 @ 19:04:

Ik denk dat de Griekse kiezer zichzelf uit de Euro zone stemt.

76% van de kiezers willen de Euro houden maar ook geen bezuinigingen.

Ongeveer zoiets als we willen de brand wel geblust hebben maar geen waterschade.



Dit is een patstelling Europa houdt een zak euro's omhoog die de Grieken kunnen ontvangen in ruil voor bezuinigingen waar ze tegen zijn.



Ik denk dat het medio juni/juli exit Griekenland wordt, het publiek wordt klaar gestoomd.



Waarmee het knoopje aan het eind van het stiksel dat de lappendeken bij elkaar hield zal zijn verwijderd, en het hele breiwerk uiteen valt. Althans, als het dus mogelijk blijkt landen uit te kotsen, zal er gezocht worden naar het volgende slachtoffer. Vermoedelijk Spanje, omdat Rajoy geen 'ballen' heeft.



Een verdeeld Europa wordt een 'schiettent'. Een Godsgeschenk voor de Angelsaksische landen, zolang er nog geen alternatief is voor de Dollar. Maar ook een 'visvijver' voor Rusland en China waar je 'U' tegen zegt! Ik denk niet, dat er bovenmatig veel interesse zal zijn voor ons land, topzwaar van de 'financiële instellingen' in schuldbekentenissen van landen die reeds zijn verzopen, in 'currencies' die zijn geconverteerd naar pepernoten.

@ hollebollegijs:



Ik denk dat de Grieken best bezuinigingen willen, maar niet zo absurd veel, ineens.



Ook kan ik me voorstellen dat het de Grieken boos maakt dat er voortdurend een soort van oorlogsretoriek wordt uitgesproken waarin de Grieken worden gewaarschuwd voor van alles.

Het is het type neerbuigende houding waar een volk op een gegeven moment woedend om wordt.



Griekenland is geen patient, maar nog steeds een volwaardige natiestaat. Behandel het dan ook zo.

Richard Branson, mijn favoriete ondernemer, heeft een goed idee voor Spanje om uit de ellende te komen: 'Legaliseer (soft)drugs, en hef er belasting over'. Hij deed die uitspraak bij het in ontvangst nemen van de 'Canabis Culture Award' in dat land.



Als ze dat in Nederland doen, hoeft die BTW niet omhoog, zijn we van de 'wietpas' af, kunnen de bezuinigingen op de gezondheidszorg worden geschrapt, leven de mensen minder lang, omdat ze eerder dood gaan van de kanker, maar wel een 'relaxed' leven hebben geleid, dus ben je ook van de problemen met de 'vergrijzing' af......

quote:jukebox schreef op 12 mei 2012 @ 19:24:

@ hollebollegijs:



Ik denk dat de Grieken best bezuinigingen willen, maar niet zo absurd veel, ineens.



.



Ik weet niet wat de Grieken willen, ik woon er niet en vul hun stembiljet niet in.



Europa heeft Griekenland het mes op de keel gezet en is nu bereid die door te snijden al is het maar als signaal naar Spanje, Portugal en Italië.



De wortel en stok, een oude beproefde methode.



quote:jaap schreef op 12 mei 2012 @ 19:29:





Als ze dat in Nederland doen, hoeft die BTW niet omhoog, zijn we van de 'wietpas' af, kunnen de bezuinigingen op de gezondheidszorg worden geschrapt, leven de mensen minder lang, omdat ze eerder dood gaan van de kanker, maar wel een 'relaxed' leven hebben geleid, dus ben je ook van de problemen met de 'vergrijzing' af......Dat is geen nieuw idee, Peter R. de Vries bijvoorbeeld roept dat al jaren en eerlijk is eerlijk persoonlijk vind ik het een prima idee.

@ hollebollegijs:



Je stelde eerder dat de Grieken niet willen bezuinigen. Dat willen ze best. Maar het is nu zo buitenproportioneel in eens (plus verandering van staatsstructuren, belastingapparaat) dat de Grieken naar lucht happen.



Ik woon ook niet in Griekenland maar deze verhalen van Grieken zijn veelvuldig te lezen in kranten.



Overigens is die wortel- en de stokmethode allesbehalve een beproefde methode. Zeker in de internationale betrekkingen niet. Integendeel. Het zijn levensgevaarlijke dreigementen die ook nog indruisen tegen het fundament van de EU.

Daarnaast is het vreemd omdat de EU een unie is van diverse lidstaten. De vraag is: waar bestaat die Unie uit? Griekenland is net zo goed onderdeel van de Unie als Nederland. Of als Spanje of Portugal.

Wat geeft andere lidstaten het recht een ander - gelijkwaardig lid - te royeren? Dat is mij niet duidelijk.

quote:hollebollegijs schreef op 12 mei 2012 @ 19:34:

(..)

Ik weet niet wat de Grieken willen, ik woon er niet en vul hun stembiljet niet in.



Europa heeft Griekenland het mes op de keel gezet en is nu bereid die door te snijden al is het maar als signaal naar Spanje, Portugal en Italië.



De wortel en stok, een oude beproefde methode.(..)Moet je alleen niet raar opkijken, als je gaat slaan, dat die ander terugslaat.

quote:jukebox schreef op 12 mei 2012 @ 19:42:

@ hollebollegijs:



Je stelde eerder dat de Grieken niet willen bezuinigen. Dat willen ze best. Maar het is nu zo buitenproportioneel in eens (plus verandering van staatsstructuren, belastingapparaat) dat de Grieken naar lucht happen.



.



Herstel de Grieken willen minder bezuinigen dan de EU ze heeft

opgelegd.



Blijft nog steeds staan dat de huidige patstelling hun ondergang gaat inluiden, vind het sneu en wat mij betreft had het mes van hun keel gekund maar helaas ben ik niet de baas van de EU



quote:jukebox schreef op 12 mei 2012 @ 19:47:

Daarnaast is het vreemd omdat de EU een unie is van diverse lidstaten. De vraag is: waar bestaat die Unie uit? Griekenland is net zo goed onderdeel van de Unie als Nederland. Of als Spanje of Portugal.

Wat geeft andere lidstaten het recht een ander - gelijkwaardig lid - te royeren? Dat is mij niet duidelijk.



Dat zullen ze ook niet doen, ik denk dat de geldkraan dichtgaat waarna Griekenland nog maar een ding kan doen en dat is een eigen munt introduceren.



Overigens las ik van de week dat mensen met enig euro vermogen van formaat dit in meer stabielere eurolanden aan het onderbrengen zijn.



Ik vermoed overigens dat de ¤ net als nu in Turkije en de mark dat was in het voormalig Oostblok de inofficiële munt gaat worden.



Griekenland wordt het afschrikwekkend voorbeeld voor andere eurolanden die niet in de pas willen lopen.

quote:sproetike schreef op 12 mei 2012 @ 16:09:

Hoewel ik nog steeds een heleboel mensen hoor zeggen dat het hun verdiende loon is, met al die onterechte uitkeringen, zwart geld, vroeg met pensioen ed.





Ik snap best waar het idee van die verdiende loon vandaan komt, maar toch is het vaak niet helemaal terecht.



In landen die ik bezocht waar corruptie en cliëntelisme/vriendjespolitiek hoogtij vierden en mensen maling hebben aan de belastingdienst merkte ik dat het vaak geen criminele instelling is van de bevolking maar dat de samenleving op een aantal punten fundamenteel anders in elkaar steekt.

Corruptie heeft een zware naam. Toch denk ik oprecht dat veel Nederlanders zonder controle in dezelfde reflexen schieten. Het is allemaal niet zo zwart-wit.

Als je gewend bent als burger dat je makkelijk het betalen van belasting kunt overslaan, omdat de overheid hier niet erg streng op toeziet, ben je dan een crimineel? Is er dan sprake van een verdiende loon? Vergeet niet dat de belastingdienst in Nederland ronduit agressief is en geen geklooi accepteert.



Ik wil oppassen met teveel cultuurrelativisme, maar landen als Griekenland (en ook Italie en Spanje) moeten anders worden benaderd. Ze moeten niet als potentiele criminelen worden gezien, maar als een land waar het staatsapparaat nog wat professionalisering nodig heeft.

Zo'n benadering is al heel anders en werpt meer vruchten af, denk ik.



Maar het is oppassen geblazen om de hele wereld te beoordelen met een Nederlandse bril op. Zo wordt voor Spanje een werkloosheidscijfer gehanteerd van 40 procent onder jongeren, terwijl een hoop jongeren zwart werk verrichten. Iets dat in Nederland veel minder gebeurt.

Ander voorbeeld is Suriname. Natuurlijk moet zo'n Bouterse keihard bestraft worden, maar het is wel belangrijk te begrijpen dat de rechtelijke macht als hard instituut daar nog een weg af heeft te leggen.

Ook hierbij geldt weer dat begrip voor de beweegredenen van de kiezer daar meer oplevert dan zuiver veroordelingen op afstand.



Overigens is Nederland witwasparadijs nummer 1 van Europa, en de nummer 5 als het gaat om wapenexport.

Dat realiseren weinig mensen zich.

quote:hollebollegijs schreef op 12 mei 2012 @ 20:46:

(..)helaas ben ik niet de baas van de EUEr is geen 'baas van de EU', anders dan de 'eindverantwoordelijken'. En dat zijn de burgers, als collectief. Als er morgen 100 miljoen bezorgde Euro-zone-burgers naar Brussel wandelen, om Barroso en van Rompuy in hun oor te fluisteren dat ze die Grieken met rust moeten laten, werd het toch knap lastig voor hen om dat naast zich neer te leggen. Punt is alleen, dat die honderd miljoen er niet gaan komen. Ook al bestaan ze wel als bezorgde burgers met die mening. Omdat iedereen denkt dat 'de baas' het wel op gaat lossen.

@ hollebollegijs:



Je hebt gelijk hoor. Maar eigenlijk ben jij wel de baas (net als ik en de andere forummers hier) van de EU. Alleen zo voelt het niet. Brussel voelt ver weg.



(Edit: Jaap en ik zeggen iets soortgelijks...)



En over die inofficiele munt: dat zou goed kunnen inderdaad. Interessante gedachte. In Belgrado accepteert men ook graag de Euro.

quote:jukebox schreef op 12 mei 2012 @ 20:56:

[...]





Ik wil oppassen met teveel cultuurrelativisme, maar landen als Griekenland (en ook Italie en Spanje) moeten anders worden benaderd. Ze moeten niet als potentiele criminelen worden gezien, maar als een land waar het staatsapparaat nog wat professionalisering nodig heeft.

.





Daarom is het misschien tijd voor een Noord en Zuid Europese unie, achteraf gezien zijn we toch te verschillend.



De knoflookgordel mag verder met Kroatië, Bulgarije, Roemenië,

Frankrijk mag kiezen en Duitsland, Nederland enz. kijken opzij en omhoog

quote:hollebollegijs schreef op 12 mei 2012 @ 21:11:



Daarom is het misschien tijd voor een Noord en Zuid Europese unie, achteraf gezien zijn we toch te verschillend.



De knoflookgordel mag verder met Kroatië, Bulgarije, Roemenië,

Frankrijk mag kiezen en Duitsland, Nederland enz. kijken opzij en omhoog



Gijs, even los van die nostalgische mijmeringen over hoe het ook anders had gekund, is de oorzaak van wat zich nu voltrekt niet aan die Zuidelijke landen te wijten. En 'omhoog'? Je ziet nog kansen voor SAAB?



'Kapitaal' zoekt rendement. De economie in Duitsland draaide op volle toeren. Niet omdat die Duitsers zo netjes op 'de kleintjes' hebben gelet, en de salarissen in toom hebben gehouden, zoals je wel leest. Maar omdat alle Chinezen in een Audi, of een Mercedes willen rijden, en Porsche eveneens niet weet waar ze de productiecapaciteit vandaan moeten toveren. Dat is minder een verdienste van 'Duitsland', maar eerder de mazzel van Duitsland, dat ze een stel goede ondernemers, en retegoedkope Oost-Duitsers als slaven in de schoot geworpen kregen.

Het geld dat in Duitsland werd verdiend moest ergens heen. Het mocht niet naar de Duitse lonen, want dat zou de inflatie maar aanwakkeren. Investeren buiten Europa was onaantrekkelijk door de sterke Euro. Je moest al giga-winsten in Dollars of Yen maken om het koersverlies te compenseren. Dus zocht dat geld een weg binnen Europa. Naar banken in Zuid-Europa, die dat goedkope geld tegen leuke rentes wegzetten in de vastgoed-ontwikkeling, en de bouw van jachthavens voor rijke Duitsers in Griekenland. Doorgaans verdienden Duitse en Nederlandse projectontwikkelaars daar, via een 'Europese aanbesteding' ook weer leuk aan, terwijl de Grieken en de Spanjaarden, en de Italianen de rekening betaalden.

Ging allemaal goed, tot de kredietcrisis.

De druk op de mondiale economie werd groter. En ineens bleek die 'Single Market' op het niveau van de Staatsobligaties verre van geharmoniseerd. De rente in de Zuidelijke landen, waar al dat geld heen was gevloeid, ging door het dak. Particulieren, bedrijven en overheden konden de rente niet meer betalen en gingen failliet. Wat de prijzen verder onder druk zette.



En weet je wat? Als die scheiding er komt waar jij hier op speculeert, dan voorspel ik je dat die Zuidelijke landen de stekker uit hun schulden trekken. Dat ze overlopen naar het BRICS-kamp, hun banken failliet laten gaan, waarmee al dat zuurverdiende geld dat in Zuidelijke richting is weggevloeid, in een keer 'verdampt'. En dat zijn onze pensioenen. Onze bankreserves. Onze IMF-inleg. Onze inkomsten uit bestaande leningen.

Dat voorspelde ik al eerder, met een scenario waarbij Rusland zich over Griekenland zou ontfermen. En je ziet daar een partij die lijkt op de SP ineens de tweede partij worden. En ik zeg je, als er geen 'kolonels' namens de VS ingrijpen, gesteund door dat neo-nazi tuig dat toch ook nog 7% van de stemmen haalde, dan kon dat zomaar gebeuren.



Een land als Nederland, dat krankzinnig veel miljarden heeft uitstaan in landen buiten Nederland, eindigt op de bodem van het putje. Onze olie en gas is bijna op. De financiële dienstverlening is dan een blok aan ons been van ongekend formaat. Niemand krijgt nog pensioen. Werkloosheid van vijftig procent of meer. En politici die elkaar de hersens inslaan onder het uitroepen: "Jouw schuld!"



Misschien ben ik te somber, en blijft het werkloosheidspercentage steken op vijfenveertig procent. Maar het beeld lijkt mij duidelijk.



Tenzij die Zuidelijke landen kostte-wat-het-kost Duitse Apfelstrudel willen blijven eten, en daarom erkennen dat ze nog honderd jaar slavenarbeid zullen moeten verrichten.

Nog een keer de eenvoudige analogie, om inzichtelijk te maken wat er speelt, naar mijn mening. Als ik veel geld heb verdiend, en ik zet het uit bij iemand die een onderneming wil starten, tegen rente, dan is het in mijn eigen belang dat die man of vrouw slaagt. Alleen dan krijg ik mijn rente, en uiteindelijk ook mijn geld terug.

Verpatst die man of vrouw het geld, en verdwijnt hij/zij met de noorderzon, dan ben ik mijn geld kwijt. Tenzij ik mij daartegen heb verzekerd. Dan is de verzekering zijn geld kwijt.



Die situatie doet zich doorgaans niet snel voor. Want zolang er zicht is op degene die ik geld heb geleend, en zijn/haar bedrijf nog bestaat, is er zicht op inkomsten voor mij, ook al is dat wellicht niet de rente die ik had gehoopt. En zolang het bedrijf bestaat, is mijn geld niet weg. Ik blijf, tenminste op papier, een vermogend man.



Landen zijn geen bedrijven. En ze kunnen niet 'de benen nemen' zoals een oplichter dat kan. Tot voor kort was er geen plek waar een land heen kon, als het wilde ontkomen aan zijn schuldeisers. Maar door de recente ontwikkelingen in de wereld, heeft 'het Westen' zo'n vrijplaats geschapen. De plaats waar 'schurkenstaten' elkaar treffen, en waar ze zaken doen met partijen die hen geen 'schurken' vinden, maar eerder 'Robin Hood'.

Of landen als Griekenland, Italië, Spanje, Portugal zich terug zullen trekken in 'Nottingham Forest', of dat ze uiteindelijk toch trouwe onderdanen blijven van een corrupt en repressief Koninkrijk, dat kan geen mens met zekerheid voorspellen. Wat wel zeker is, is dat 'onder druk, alles vloeibaar wordt'. Dat de perceptie van repressie en uitbuiting mensen, en ook landen, tot actief verzet aan kan zetten.



Terug naar die lening van mij aan die man of vrouw ten behoeve van het opzetten van een eigen onderneming. Als ik 'de Noordelijke landen van de Eurozone' ben, en die man of vrouw is 'Griekenland', 'Italie', 'Spanje', 'Portugal', waarom laten wij de rente die die landen moeten betalen over dat geld dat ze van ons hebben geleend dan zo spectaculair oplopen? Waarom doen wij er kennelijk ALLES aan wat binnen ons vermogen ligt om ervoor te zorgen dat ze falen? Welk belang hebben wij daarbij?



Wat zegt u? Dat hebben wij niet besloten, maar 'de markt'? O? Wie is dat dan, 'de markt'? Die bevindt zich in 'WallStreet' en 'Londen' zegt u? En hoe hebben die iets te zeggen over de rente die u rekent?

Dat is nou eenmaal zo afgesproken? Met wie? Waarom? En wat gebeurt er als u zegt: 'Vandaag even niet'?

Dan straft 'de markt' u? Hoe?

Door iedereen te laten weten dat u minder rijk bent dan u zei dat u was? Nou en? Beseft u niet, dat als uw investeringen in rook opgaan, u zeer zeker minder rijk zult zijn dan u zei dat u was?

Beseft u niet, dat het wellicht een spelletje is van 'de markt' om u juist minder rijk te maken, door u te dwingen uw investeringen af te schrijven? En tegelijk uw reputatie als investeerder, die zijn eigen baas is, door de pureermachine te drukken? Wat blijft er nog over van uw geschatte vermogen, na de afschrijvingen? En is er daarna nog ergens een adspirant ondernemer te vinden die het risico wil nemen bij u geld te lenen voor een nieuwe onderneming? Wat zegt u? Dat zien we dan wel weer?

In Ierland groeit het verzet ook. Interessant vooral om te zien hoe het verpakt wordt: 'What the Germans couldn't do with tanks, they're now doing with banks', zo verkondigt de website. Pikant, omdat Ierland een wat aparte rol speelde in de Tweede Wereldoorlog. Maar als Ierland 'klapt', verzuipt vooral buurland Engeland. Naast de banken in de rijke Eurolanden die maar geld bleven pompen in Ierland, toen dat nog de 'groeibriljant' was waar vooral economisch 'rechtse' politici mee liepen te pronken.

Ik snap best waar het idee van die verdiende loon vandaan komt, maar toch is het vaak niet helemaal terecht.



Toch kan ik enigszins wel begrijpen waarom mensen boos zijn op Griekenland. Ondanks dat zij misschien een andere instelling hebben en de belastingdienst het daar niet zo nauw neemt als hier, mogen wij wel veel geld storten naar hen, omdat ze niet zo economisch er mee om zijn gegaan.



Aan de ander kant. Wij storten ook nog steeds miljarden voor ontwikkelingshulp. Terwijl veel gelden daar niet goed terecht komen. Ik zou zeggen, draai daar eens de kraan dicht. Dat is voor ons een echte bezuiniging. Landen daar zullen toch een keer ook zichzelf moeten zien te redden. En daarnaast bestaan hier genoeg goeden doelen. Mensen die geld willen geven, omdat ze ergens achter staan zouden desnoods zelf nog iets op poten kunnen zetten. Maar dan kan wel een ieder voor zichzelf beslissen waar hij/zij het aan uit geeft. Maar goed het kabinet heeft dit weer teruggedraaid. Ik weet niet waar zij op dit moment allemaal mee bezig zijn.

Het punt is, dat belastingontduiking, en misbruik van (sociale) voorzieningen feitelijk onderdeel is van het systeem. Wie landen met elkaar gaat vergelijken, heeft sterk de neiging om zich te concentreren op misstanden, waarbij de eigen norm centraal staat. De samenhang tussen een manier van werken, coulance op sommige niveaus, en de hoogte van de inkomens, om maar enkele nauw met elkaar verweven facetten te noemen, vertaalt zich naar opbrengsten, en dus uitgaven.



Het verhaal van de eigenaar van Pingo Doce, een 'prijsbreker' supermarktketen in Portugal, is een goede illustratie. Hoewel de formele belastingdruk fors is, kent hij (of zijn advocaat) wegen die de daadwerkelijke druk bescheiden houdt. Dan is daar de bankencrisis van 2007. De rijke Noordelijke Eurolanden schroeven de rente op Portugese staatsschuld op, waardoor de Portugese regering zich genoodzaakt ziet de mazen in de wet/ het toezicht, te dichten. Dus wat doet die schatrijke eigenaar van Pingo Doce? Die parkeert zijn vermogen in een belastingparadijs! In dit geval Nederland, dus. En de Portugezen hebben dubbel het nakijken. Waarbij ze ook nog eens commentaar krijgen van die schijnheilige Hollanders!