Actueel
alle pijlers
Eurocrisis en zo: wat zou er gebeuren als alle schulden...
maandag 12 september 2011 om 09:41
Wat zou er gebeuren als alle landen ter wereld elkaars schulden zouden kwijtschelden, en iedereen met een schone lei zou kunnen beginnen?
Ik heb te weinig inzicht in (wereld)economische zaken, maar ik vraag me dit regelmatig af. De schuldenlast van Amerika loopt te hoog op, de Eurocrisis...
Mijn vraag lijkt me ook wel een leuke voor een examen economie. Ik ben heel benieuwd wat voor ideeën hierover leven. Zou het überhaupt mogelijk zijn? Of zou er direct wereldwijd een vreselijke inflatie optreden? Zou spaargeld niets meer waard zijn of juist wel? Ik kan de materie niet vatten, ben heel benieuwd naar hoe anderen hierover denken.
xYella.
Ik heb te weinig inzicht in (wereld)economische zaken, maar ik vraag me dit regelmatig af. De schuldenlast van Amerika loopt te hoog op, de Eurocrisis...
Mijn vraag lijkt me ook wel een leuke voor een examen economie. Ik ben heel benieuwd wat voor ideeën hierover leven. Zou het überhaupt mogelijk zijn? Of zou er direct wereldwijd een vreselijke inflatie optreden? Zou spaargeld niets meer waard zijn of juist wel? Ik kan de materie niet vatten, ben heel benieuwd naar hoe anderen hierover denken.
xYella.
woensdag 23 mei 2012 om 20:11
:
Het blijft, ook hier, op dit forum, nieuwe topics regenen over dit onderwerp. Steeds weer met een nieuwe 'Brandstichter' als referentie. De nieuwste loot aan die boom, is Thilo Sarrazin, die eerder furore maakte met een anti-Moslim boek, en nu de overdracht van de Duitse soevereiniteit wijt aan..........
'De Joden'.
Duitse pleitbezorgers voor Eurobonds worden, volgens hem, gedreven "door een zeer Duitse reflex. De boetedoening voor de Holocaust en de oorlog is pas dan voorbij als ook wij [de Duitsers] ons geld in Europese handen hebben gelegd."
En dan zou ik een anti-semiet zijn........
Met zulke vrienden aan je zijde in de strijd tegen de Euro, heb je toch wel wat uit te leggen, denk ik dan.
Neen hoor, volstrekt niet.
Wat Sarrazin allemaal beweert is voor rekening van Sarrazin. Ik vind zijn referentie aan de Shoah nogal vergezocht - to say the least - maar goed in zijn eerste boek 'maakte' hij ook een glijdertje met het dna dat Joden zou 'onderscheiden' van de rest. Er lopen nog veel meer idioten op deze wereld jaap.
woensdag 23 mei 2012 om 23:15
En voor Bolkestein begint het nu ook duidelijk te worden. Euro is mislukt en Griekenland exit. Een parallelle munt ziet hij wel zitten. M.a.w. hij stelt dus een terugkeer naar de vroegere valuta voor.
http://www.elsevier.nl/we ... elle-munt-onderzoeken.htm
http://www.elsevier.nl/we ... elle-munt-onderzoeken.htm
woensdag 23 mei 2012 om 23:27
woensdag 23 mei 2012 om 23:42
Wat een vriendelijke antwoord weer! Ik denk dat het zo onderhand geen bal meer uitmaakt, zo doorgaan of stoppen.
Als verenigingen van huiseigenaren, makelaars, woningbouwfederaties zelf plannen maken en gaan voorstellen aan Den Haag omdat de patstelling in de politiek op dit gebied al jaren aan de gang is, je je af moet vragen waar de wijsheid zit dan!
Bij het volk? Denk het zomaar is.
Wat is het leven toch mooi!
donderdag 24 mei 2012 om 11:09
Wynette, je zou het niet eens weten als je deel uit zou maken van enig complot, vrees ik. Je wekt bij mij de indruk dat je vooral een 'patsy' bent, in deze zin:
The popularity of the name has waned with the rise of its meaning as "dupe" or "scapegoat". This usage comes from the early 20th Century vaudevillian Billy B. Van, whose character, Patsy Bolivar, was more often than not an innocent victim of unscrupulous or nefarious characters.
Ergens heb je wel een goede inborst, en een oprechte angst, maar het lukt je niet om grip te krijgen op de situatie, danwel je (irrationele) angsten te overwinnen.
The popularity of the name has waned with the rise of its meaning as "dupe" or "scapegoat". This usage comes from the early 20th Century vaudevillian Billy B. Van, whose character, Patsy Bolivar, was more often than not an innocent victim of unscrupulous or nefarious characters.
Ergens heb je wel een goede inborst, en een oprechte angst, maar het lukt je niet om grip te krijgen op de situatie, danwel je (irrationele) angsten te overwinnen.
donderdag 24 mei 2012 om 11:17
donderdag 24 mei 2012 om 11:28
Op de BBC vanochtend de econoom en journalist Hutton, die letterlijk zat te tippen op zijn stoel. De komende dertig dagen, zo zei hij, werden voor Europa belangrijker dan de val van de Berlijnse Muur.
De grote onrust die hij uitstraalde, betrof primair de kwetsbaarheid van Engeland vanwege de ENORME vorderingen van private Engelse banken. Net als in Nederland, hebben de banken, en pensioenfondsen, waanzinnige hoeveelheden geld uitstaan in die landen die nu in de problemen zijn binnen de Eurozone. Als dat geld niet meer terugkomt, omdat elk land terugkeert naar een eigen munt, en een streep zet door de schulden, gaan die Engelse en Nederlandse banken en pensioenfondsen failliet. En is de overheid niet in staat ze te redden.
De totale hoeveelheid geld, per hoofd van de Nederlandse bevolking, die wordt aangemerkt als 'externe schuld', is 226.000 Dollar. Welk deel daarvan op onze schouders terecht komt als de Euro klapt, dat valt niet te berekenen. Maar de kans is groot dat een 'total reset', waarbij iedereen zijn spaargeld kwijt is, zijn pensioen is verdampt, en we op 'nul' beginnen, het gevolg is, als de populisten het voor het zeggen krijgen. In hoeverre we dan wel onder onze schulden uit zouden kunnen komen, dat valt nog te bezien.
De grote onrust die hij uitstraalde, betrof primair de kwetsbaarheid van Engeland vanwege de ENORME vorderingen van private Engelse banken. Net als in Nederland, hebben de banken, en pensioenfondsen, waanzinnige hoeveelheden geld uitstaan in die landen die nu in de problemen zijn binnen de Eurozone. Als dat geld niet meer terugkomt, omdat elk land terugkeert naar een eigen munt, en een streep zet door de schulden, gaan die Engelse en Nederlandse banken en pensioenfondsen failliet. En is de overheid niet in staat ze te redden.
De totale hoeveelheid geld, per hoofd van de Nederlandse bevolking, die wordt aangemerkt als 'externe schuld', is 226.000 Dollar. Welk deel daarvan op onze schouders terecht komt als de Euro klapt, dat valt niet te berekenen. Maar de kans is groot dat een 'total reset', waarbij iedereen zijn spaargeld kwijt is, zijn pensioen is verdampt, en we op 'nul' beginnen, het gevolg is, als de populisten het voor het zeggen krijgen. In hoeverre we dan wel onder onze schulden uit zouden kunnen komen, dat valt nog te bezien.
donderdag 24 mei 2012 om 11:52
Als je maar beseft, dat de keuze voor 'iedereen binnen Europa terug naar de eigen munt' vrijwel zeker betekent dat wij hier in Nederland een krankzinnig hoge rekening gepresenteerd krijgen. En niet hoeven te rekenen op clementie of steun van andere landen, als wij politiek notabene aan de basis van die ontwikkeling hebben gestaan, door ons op te stellen als de grootste vrek die de geschiedenis ooit heeft voortgebracht.
donderdag 24 mei 2012 om 12:11
Ja, dat besef ik terdege Jaap ik heb niet alleen maar verstand van pastasaus, al suggereer jij dat niet hoor. Het is zoals het is.
Onderschat nooit de kracht van een volk, welk volk ook, en je zou je kunnen afvragen waarom leiders die pretenderen leiders te zijn daar nooit bij stilstaan en gokken op het meutegevoel maar dan de kant van de politiek op.
Ik kijk weer verder naar het debat, ons jagertje is aan het woord.
Hij doet zijn naam eer aan.
Onderschat nooit de kracht van een volk, welk volk ook, en je zou je kunnen afvragen waarom leiders die pretenderen leiders te zijn daar nooit bij stilstaan en gokken op het meutegevoel maar dan de kant van de politiek op.
Ik kijk weer verder naar het debat, ons jagertje is aan het woord.
Hij doet zijn naam eer aan.
Wat is het leven toch mooi!
donderdag 24 mei 2012 om 13:44
Formentera, dat er tegenover schulden ook 'activa' staan, dat is mij niet ontgaan. Het doet er echter niet zoveel toe wat we nog over houden, en hoe die bezittingen moeten worden gewaardeerd, als geld dat je hebt uitgeleend niet meer terugkomt. Laat staan dat je er nog iets van een gezond rendement op maakt, zoals bij de oorspronkelijke transactie was voorzien.
Hoeveel van die 226.000 Dollar per persoon (een miljoen per huishouden van vier personen, gemiddeld!) niet meer terugkomt, als de Eurozone scheurt, en de schuldenlanden in dat geval zouden weigeren nog een cent af te lossen, omdat ze klaar zijn met de 'bank' (Rijke Landen), dat valt niet te voorspellen. Mijn 'appeltjes' zijn verdeeld over verschillende 'mandjes', en ik heb ook een dak boven mijn hoofd buiten Nederland. Maar los van het risico van verliezen, vrees ik eerder de maatschappelijke gevolgen. Hier, en elders in Europa. Zelfs als de verliezen uiteindelijk nog beperkt blijven, door een min-of-meer ordelijke splitsing.
Wat mij dat slechte gevoel geeft, is het 'politieke klimaat', dat veel teveel begint te lijken op de periode tussen de twee wereldoorlogen in. Met aan de ene kant een groep, door lage sentimenten en naakte hebzucht gedreven politieke brandstichters, die niet kunnen wachten tot heel Europa in lichterlaaie staat. En aan de andere kant een amorfe massa die gebiologeerd naar de laatste John de Mol productie staart, en zich als slachtvee naar het abattoir laat leiden. Niet bereid na te denken over haar eigen toekomst, of dat van de kinderen, en de bloedstollende propaganda afdoen als 'ook maar gewoon een mening'. Alsof niks er eigenlijk toe doet.
Jouw rol hierin vind ik bijzonder fascinerend. Ergens zou ik in jou een bondgenoot verwachten om dat naderende onheil af te wenden. Maar ik blijf zitten met het idee dat je primair gedreven wordt door wraakgevoelens. Dat het je niet alleen geen ruk interesseert wat er in Europa met de Europeanen gebeurt. Maar dat het je ergens wel een gevoel van voldoening geeft, als de boel hier in de as gaat, terwijl je vanuit Israël zo nu en dan wat lieden aanmoedigt om zich vooral niet in te houden.
donderdag 24 mei 2012 om 14:20
Dat is waar IlikeFormentera recent naartoe is verhuisd, begreep ik uit zijn postings. En door zijn aparte manier van forummen, met zijn eigen commentaar in 'bold' binnen een quote, levert een 'quote' een leeg veld op. Door [.....]'s om mijn tekst te plaatsen
geef ik dan weer op mijn manier aan dat ik reageer op zijn commentaar binnen mijn quote. Handig hè?
donderdag 24 mei 2012 om 15:26
