Actueel
alle pijlers
Eurocrisis en zo: wat zou er gebeuren als alle schulden...
maandag 12 september 2011 om 09:41
Wat zou er gebeuren als alle landen ter wereld elkaars schulden zouden kwijtschelden, en iedereen met een schone lei zou kunnen beginnen?
Ik heb te weinig inzicht in (wereld)economische zaken, maar ik vraag me dit regelmatig af. De schuldenlast van Amerika loopt te hoog op, de Eurocrisis...
Mijn vraag lijkt me ook wel een leuke voor een examen economie. Ik ben heel benieuwd wat voor ideeën hierover leven. Zou het überhaupt mogelijk zijn? Of zou er direct wereldwijd een vreselijke inflatie optreden? Zou spaargeld niets meer waard zijn of juist wel? Ik kan de materie niet vatten, ben heel benieuwd naar hoe anderen hierover denken.
xYella.
Ik heb te weinig inzicht in (wereld)economische zaken, maar ik vraag me dit regelmatig af. De schuldenlast van Amerika loopt te hoog op, de Eurocrisis...
Mijn vraag lijkt me ook wel een leuke voor een examen economie. Ik ben heel benieuwd wat voor ideeën hierover leven. Zou het überhaupt mogelijk zijn? Of zou er direct wereldwijd een vreselijke inflatie optreden? Zou spaargeld niets meer waard zijn of juist wel? Ik kan de materie niet vatten, ben heel benieuwd naar hoe anderen hierover denken.
xYella.
zondag 20 mei 2012 om 13:55
quote:-susv- schreef op 20 mei 2012 @ 13:35:
Heel gewichtig doen op een huis- tuin en keukenforum, waarom niet op gelijk niveau? Als er een zwaargewicht komt zoals Ilikeformentera word je compleet van de virtuele aardbodem weggeveegd. Blijft er van jou betoog geen letter over. Dus waarom zoek je je gelijken niet op? Dit is mij een raadsel.De vraag stellen is 'm beantwoorden.
Heel gewichtig doen op een huis- tuin en keukenforum, waarom niet op gelijk niveau? Als er een zwaargewicht komt zoals Ilikeformentera word je compleet van de virtuele aardbodem weggeveegd. Blijft er van jou betoog geen letter over. Dus waarom zoek je je gelijken niet op? Dit is mij een raadsel.De vraag stellen is 'm beantwoorden.
zondag 20 mei 2012 om 14:03
quote:-susv- schreef op 20 mei 2012 @ 13:35:
Heel gewichtig doen op een huis- tuin en keukenforum, waarom niet op gelijk niveau? Als er een zwaargewicht komt zoals Ilikeformentera word je compleet van de virtuele aardbodem weggeveegd. Blijft er van jou betoog geen letter over. Dus waarom zoek je je gelijken niet op? Dit is mij een raadsel.
Hoe kon ik nou weten dat Ilikeformentera last heeft van overgewicht? Als ik jou, of je vriend ergens heb beledigd op dit punt, dan mijn welgemeende excuses.
Kunnen we dan nu weer met de inhoud verder?
Heel gewichtig doen op een huis- tuin en keukenforum, waarom niet op gelijk niveau? Als er een zwaargewicht komt zoals Ilikeformentera word je compleet van de virtuele aardbodem weggeveegd. Blijft er van jou betoog geen letter over. Dus waarom zoek je je gelijken niet op? Dit is mij een raadsel.
Hoe kon ik nou weten dat Ilikeformentera last heeft van overgewicht? Als ik jou, of je vriend ergens heb beledigd op dit punt, dan mijn welgemeende excuses.
Kunnen we dan nu weer met de inhoud verder?
zondag 20 mei 2012 om 14:23
Wat ontbreekt in dat rapport van het Carnegie Endowment, is een analyse van wat er zou kunnen gebeuren als de Euro het niet redt. (Of als de Dollar het niet redt, wat ook in dat rapport aan de orde komt).
Helemaal onlogisch is dat niet, omdat de hoeveelheid aannames die nodig zijn om daar iets zinnigs over te zeggen, eenvoudigweg véél te groot zijn. Een ordelijke afbouw, terug naar de situatie van vóór de introductie, is alleen in theorie mogelijk. Een wanordelijke afloop heeft vergaande consequenties voor alle economieën, en zou in feite neerkomen op een 'restart'. Daarbij zullen openstaande schulden tussen landen direct, of indirect, naar 'nul' worden afgewaardeerd. In het boek van Rickards beschrijft hij een mogelijk scenario, waarbij het goud weer als 'standaard' wordt geïntroduceerd, en de VS alle goud dat ligt opgeslagen op haar bodem (waaronder het grootste deel van het Nederlandse goud, voorzover nog niet verkocht) domweg wordt geconfiskeerd, tegen een door de Amerikanen te bepalen 'prijs' in 'Nieuwe Dollars'. En de toezegging gul te zullen zijn met (rentedragende) leningen aan de getroffen (Europese) landen. Die vervolgens, als de implosie van de Euro het begin inluidde, en er in Europa weer allemaal landen zijn met een eigen munt, elkaar de tent uit zullen vechten op zoek naar een economische basis. De 'dienstverlening', waar Nederland nu op drijft, zal zijn afgestorven, cq volledig in Amerikaanse handen zijn. De waarde van de gulden zal worden bepaald door wat wij aan industriële en agrarische producten kunnen exporteren. Iedereen die niet werkt voor een bedrijf in die sectoren, danwel transport of rechtstreeks bij die sectoren horende handel, zal zonder werk zitten. De concurrentie van landen als Rusland, China en India zal moordend zijn, en de levensstandaard in eerste instantie eerder lager dan daar.
Helemaal onlogisch is dat niet, omdat de hoeveelheid aannames die nodig zijn om daar iets zinnigs over te zeggen, eenvoudigweg véél te groot zijn. Een ordelijke afbouw, terug naar de situatie van vóór de introductie, is alleen in theorie mogelijk. Een wanordelijke afloop heeft vergaande consequenties voor alle economieën, en zou in feite neerkomen op een 'restart'. Daarbij zullen openstaande schulden tussen landen direct, of indirect, naar 'nul' worden afgewaardeerd. In het boek van Rickards beschrijft hij een mogelijk scenario, waarbij het goud weer als 'standaard' wordt geïntroduceerd, en de VS alle goud dat ligt opgeslagen op haar bodem (waaronder het grootste deel van het Nederlandse goud, voorzover nog niet verkocht) domweg wordt geconfiskeerd, tegen een door de Amerikanen te bepalen 'prijs' in 'Nieuwe Dollars'. En de toezegging gul te zullen zijn met (rentedragende) leningen aan de getroffen (Europese) landen. Die vervolgens, als de implosie van de Euro het begin inluidde, en er in Europa weer allemaal landen zijn met een eigen munt, elkaar de tent uit zullen vechten op zoek naar een economische basis. De 'dienstverlening', waar Nederland nu op drijft, zal zijn afgestorven, cq volledig in Amerikaanse handen zijn. De waarde van de gulden zal worden bepaald door wat wij aan industriële en agrarische producten kunnen exporteren. Iedereen die niet werkt voor een bedrijf in die sectoren, danwel transport of rechtstreeks bij die sectoren horende handel, zal zonder werk zitten. De concurrentie van landen als Rusland, China en India zal moordend zijn, en de levensstandaard in eerste instantie eerder lager dan daar.
zondag 20 mei 2012 om 14:30
zondag 20 mei 2012 om 14:39
quote:jaap schreef op 20 mei 2012 @ 14:23:
Wat ontbreekt in dat rapport van het Carnegie Endowment, is een analyse van wat er zou kunnen gebeuren als de Euro het niet redt. (Of als de Dollar het niet redt, wat ook in dat rapport aan de orde komt).
Helemaal onlogisch is dat niet, omdat de hoeveelheid aannames die nodig zijn om daar iets zinnigs over te zeggen, eenvoudigweg véél te groot zijn. Een ordelijke afbouw, terug naar de situatie van vóór de introductie, is alleen in theorie mogelijk. Een wanordelijke afloop heeft vergaande consequenties voor alle economieën, en zou in feite neerkomen op een 'restart'. Daarbij zullen openstaande schulden tussen landen direct, of indirect, naar 'nul' worden afgewaardeerd. In het boek van Rickards beschrijft hij een mogelijk scenario, waarbij het goud weer als 'standaard' wordt geïntroduceerd, en de VS alle goud dat ligt opgeslagen op haar bodem (waaronder het grootste deel van het Nederlandse goud, voorzover nog niet verkocht) domweg wordt geconfiskeerd, tegen een door de Amerikanen te bepalen 'prijs' in 'Nieuwe Dollars'. En de toezegging gul te zullen zijn met (rentedragende) leningen aan de getroffen (Europese) landen. Die vervolgens, als de implosie van de Euro het begin inluidde, en er in Europa weer allemaal landen zijn met een eigen munt, elkaar de tent uit zullen vechten op zoek naar een economische basis. De 'dienstverlening', waar Nederland nu op drijft, zal zijn afgestorven, cq volledig in Amerikaanse handen zijn. De waarde van de gulden zal worden bepaald door wat wij aan industriële en agrarische producten kunnen exporteren. Iedereen die niet werkt voor een bedrijf in die sectoren, danwel transport of rechtstreeks bij die sectoren horende handel, zal zonder werk zitten. De concurrentie van landen als Rusland, China en India zal moordend zijn, en de levensstandaard in eerste instantie eerder lager dan daar.
Jazeker, maar ik mis een heel belangrijk feit in dit betoog:
De mens zelf. Jij blijft er maar vanuit gaan dat de mensen in kudde's blijven lopen. Ze zullen wel moeten of kunnen niets anders is fout en daarmee onderschat je de kracht van 'het mens zijn'. De oerkracht en het overleven wat in ieder van ons zit.
BELANGRIJKE MEDEDELING; Een ieder die geen dienstplicht meer wil (ik noem maar ff iets) en dat behelst 80 % van de bevolking op dat moment, kan zich verzamelen in Den Haag.
Dan staan ze tot in Limburg en wat wil je daar dan nog aan doen?
Bommen en granaten?
Wat ontbreekt in dat rapport van het Carnegie Endowment, is een analyse van wat er zou kunnen gebeuren als de Euro het niet redt. (Of als de Dollar het niet redt, wat ook in dat rapport aan de orde komt).
Helemaal onlogisch is dat niet, omdat de hoeveelheid aannames die nodig zijn om daar iets zinnigs over te zeggen, eenvoudigweg véél te groot zijn. Een ordelijke afbouw, terug naar de situatie van vóór de introductie, is alleen in theorie mogelijk. Een wanordelijke afloop heeft vergaande consequenties voor alle economieën, en zou in feite neerkomen op een 'restart'. Daarbij zullen openstaande schulden tussen landen direct, of indirect, naar 'nul' worden afgewaardeerd. In het boek van Rickards beschrijft hij een mogelijk scenario, waarbij het goud weer als 'standaard' wordt geïntroduceerd, en de VS alle goud dat ligt opgeslagen op haar bodem (waaronder het grootste deel van het Nederlandse goud, voorzover nog niet verkocht) domweg wordt geconfiskeerd, tegen een door de Amerikanen te bepalen 'prijs' in 'Nieuwe Dollars'. En de toezegging gul te zullen zijn met (rentedragende) leningen aan de getroffen (Europese) landen. Die vervolgens, als de implosie van de Euro het begin inluidde, en er in Europa weer allemaal landen zijn met een eigen munt, elkaar de tent uit zullen vechten op zoek naar een economische basis. De 'dienstverlening', waar Nederland nu op drijft, zal zijn afgestorven, cq volledig in Amerikaanse handen zijn. De waarde van de gulden zal worden bepaald door wat wij aan industriële en agrarische producten kunnen exporteren. Iedereen die niet werkt voor een bedrijf in die sectoren, danwel transport of rechtstreeks bij die sectoren horende handel, zal zonder werk zitten. De concurrentie van landen als Rusland, China en India zal moordend zijn, en de levensstandaard in eerste instantie eerder lager dan daar.
Jazeker, maar ik mis een heel belangrijk feit in dit betoog:
De mens zelf. Jij blijft er maar vanuit gaan dat de mensen in kudde's blijven lopen. Ze zullen wel moeten of kunnen niets anders is fout en daarmee onderschat je de kracht van 'het mens zijn'. De oerkracht en het overleven wat in ieder van ons zit.
BELANGRIJKE MEDEDELING; Een ieder die geen dienstplicht meer wil (ik noem maar ff iets) en dat behelst 80 % van de bevolking op dat moment, kan zich verzamelen in Den Haag.
Dan staan ze tot in Limburg en wat wil je daar dan nog aan doen?
Bommen en granaten?
Wat is het leven toch mooi!
zondag 20 mei 2012 om 14:44
Laat ik maar eens een column van een vriend van me hier op het forum plaatsen. Hij is weliswaar Joods jaap maar deze meneer heeft echt wel kaas gegeten van de materie. Enjoy!
http://www.nytimes.com/20 ... pse-fairly-soon.html?_r=3
http://www.nytimes.com/20 ... pse-fairly-soon.html?_r=3
zondag 20 mei 2012 om 15:19
quote:racheltje321 schreef op 20 mei 2012 @ 14:39:
Jazeker, maar ik mis een heel belangrijk feit in dit betoog:
De mens zelf.(..)Het ontgaat me wat je hier nu wil zeggen. Eerlijk gezegd heb ik zelf niet het gevoel dat ik 'de mens' over het hoofd zie. Ik bezie de mens niet als een zuiver rationeel wezen, anders waren we hier ook snel klaar mee. De complexiteit van wat wordt aangeduid als 'de markt', of 'de wereldeconomie' is al adembenemend. De mens, beschouwd als autonoom wezen, reagerend op impulsen, indrukken en gedachten, is nog een stuk ingewikkelder.
Gemiddeld genomen kunnen we wel zeggen dat de mens minder gevaarlijk is voor anderen, als aan een reeks basisvoorwaarden is voldaan. En dat die mens, nadat aan die basisvoorwaarden is voldaan, (op de langere termijn) gelukkiger is, als tevens is gezorgd voor een omgeving die zijn creatieve vermogens richt op 'constructie', dan op 'destructie'. Waarbij zijn/haar bijdrage generaties die daarna komen ook beter in staat stellen gelukkig te worden, als er sprake was van 'constructie'.
Met dat alles in het achterhoofd, richt ik mij op het voorkomen van 'destructie'. Zonder daarbij overigens uit het oog te verliezen dat het heel wel buiten mijn macht kan liggen. Echter, en dat is voor mij van wezenlijk belang, ik vind ook dat ik die bijdrage moet leveren, zo die binnen mijn vermogen ligt. Wat terugvoert naar die beschouwing hierboven, over basisvoorwaarden en 'constructie', omdat ook daar waar je naliet te 'construeren', om te 'consumeren', je in gewetensnood raakt, op den duur. En die 'schuld' uiteindelijk de neiging heeft door te schieten in destructiviteit. Maar vind je niet dat dat allemaal wat erg 'diep' is voor een discussie over dit actuele thema?
Jazeker, maar ik mis een heel belangrijk feit in dit betoog:
De mens zelf.(..)Het ontgaat me wat je hier nu wil zeggen. Eerlijk gezegd heb ik zelf niet het gevoel dat ik 'de mens' over het hoofd zie. Ik bezie de mens niet als een zuiver rationeel wezen, anders waren we hier ook snel klaar mee. De complexiteit van wat wordt aangeduid als 'de markt', of 'de wereldeconomie' is al adembenemend. De mens, beschouwd als autonoom wezen, reagerend op impulsen, indrukken en gedachten, is nog een stuk ingewikkelder.
Gemiddeld genomen kunnen we wel zeggen dat de mens minder gevaarlijk is voor anderen, als aan een reeks basisvoorwaarden is voldaan. En dat die mens, nadat aan die basisvoorwaarden is voldaan, (op de langere termijn) gelukkiger is, als tevens is gezorgd voor een omgeving die zijn creatieve vermogens richt op 'constructie', dan op 'destructie'. Waarbij zijn/haar bijdrage generaties die daarna komen ook beter in staat stellen gelukkig te worden, als er sprake was van 'constructie'.
Met dat alles in het achterhoofd, richt ik mij op het voorkomen van 'destructie'. Zonder daarbij overigens uit het oog te verliezen dat het heel wel buiten mijn macht kan liggen. Echter, en dat is voor mij van wezenlijk belang, ik vind ook dat ik die bijdrage moet leveren, zo die binnen mijn vermogen ligt. Wat terugvoert naar die beschouwing hierboven, over basisvoorwaarden en 'constructie', omdat ook daar waar je naliet te 'construeren', om te 'consumeren', je in gewetensnood raakt, op den duur. En die 'schuld' uiteindelijk de neiging heeft door te schieten in destructiviteit. Maar vind je niet dat dat allemaal wat erg 'diep' is voor een discussie over dit actuele thema?
zondag 20 mei 2012 om 15:30
quote:jaap schreef op 20 mei 2012 @ 15:19:
[...]
Maar vind je niet dat dat allemaal wat erg 'diep' is voor een discussie over dit actuele thema?
Nee, ik niet want het is namelijk de kern.
Het bekende "fundament" van het huis blablabla.
Tis wat he Jaap, wij zijn al de gehele dag bezig over een ieniemienie deeltje kun je nagaan wat er leeft en gebeurd op de planeet. Bijna niet te doen. Maar nooit begonnen is geen begin.
[...]
Maar vind je niet dat dat allemaal wat erg 'diep' is voor een discussie over dit actuele thema?
Nee, ik niet want het is namelijk de kern.
Het bekende "fundament" van het huis blablabla.
Tis wat he Jaap, wij zijn al de gehele dag bezig over een ieniemienie deeltje kun je nagaan wat er leeft en gebeurd op de planeet. Bijna niet te doen. Maar nooit begonnen is geen begin.
Wat is het leven toch mooi!
zondag 20 mei 2012 om 15:32
quote:IlikeFormentera schreef op 20 mei 2012 @ 14:44:
Laat ik maar eens een column van een vriend van me hier op het forum plaatsen. Hij is weliswaar Joods jaap maar deze meneer heeft echt wel kaas gegeten van de materie. Enjoy!
http://www.nytimes.com/20 ... pse-fairly-soon.html?_r=3Nou hoop ik dat je het artikel ook zelf hebt gelezen, want hij zegt exact hetzelfde als ik! En waarom je de behoefte voelt er op te wijzen dat Krugman 'Joods' is, dat begrijp ik werkelijk totaal niet. Zal wel weer te maken hebben met jouw obsessie over mijn vermeende 'anti-semitisme'? Kom daar toch eens los van!
Laat ik maar eens een column van een vriend van me hier op het forum plaatsen. Hij is weliswaar Joods jaap maar deze meneer heeft echt wel kaas gegeten van de materie. Enjoy!
http://www.nytimes.com/20 ... pse-fairly-soon.html?_r=3Nou hoop ik dat je het artikel ook zelf hebt gelezen, want hij zegt exact hetzelfde als ik! En waarom je de behoefte voelt er op te wijzen dat Krugman 'Joods' is, dat begrijp ik werkelijk totaal niet. Zal wel weer te maken hebben met jouw obsessie over mijn vermeende 'anti-semitisme'? Kom daar toch eens los van!
zondag 20 mei 2012 om 15:39
quote:racheltje321 schreef op 20 mei 2012 @ 15:30:
Nee, ik niet want het is namelijk de kern.
Het bekende "fundament" van het huis blablabla.
Tis wat he Jaap, wij zijn al de gehele dag bezig over een ieniemienie deeltje kun je nagaan wat er leeft en gebeurd op de planeet. Bijna niet te doen. Maar nooit begonnen is geen begin.Het is niet nodig, om alles te begrijpen. Helaas worden de technieken die zijn ontwikkeld om complexe systemen te bestuderen, en wetmatigheden, of benaderingen van wetmatigheden, te formuleren, bijna uitsluitend gebruikt ten behoeve van 'destructieve' tendenzen, en het stimuleren van consumptie. Wat, zoals ik hierboven betoog, in zijn extreme vorm (als ware het een verslaving) eveneens uitmondt in destructie.
Dat alles wil echter juist niet zeggen dat dit een 'kwaad' is wat bij ons past. De heroïne-verslaafde houdt een keuze, ook al doet het wel eventjes pijn om af te kicken.
Nee, ik niet want het is namelijk de kern.
Het bekende "fundament" van het huis blablabla.
Tis wat he Jaap, wij zijn al de gehele dag bezig over een ieniemienie deeltje kun je nagaan wat er leeft en gebeurd op de planeet. Bijna niet te doen. Maar nooit begonnen is geen begin.Het is niet nodig, om alles te begrijpen. Helaas worden de technieken die zijn ontwikkeld om complexe systemen te bestuderen, en wetmatigheden, of benaderingen van wetmatigheden, te formuleren, bijna uitsluitend gebruikt ten behoeve van 'destructieve' tendenzen, en het stimuleren van consumptie. Wat, zoals ik hierboven betoog, in zijn extreme vorm (als ware het een verslaving) eveneens uitmondt in destructie.
Dat alles wil echter juist niet zeggen dat dit een 'kwaad' is wat bij ons past. De heroïne-verslaafde houdt een keuze, ook al doet het wel eventjes pijn om af te kicken.
zondag 20 mei 2012 om 15:46
quote:jaap schreef op 20 mei 2012 @ 15:32:
[...]
Nou hoop ik dat je het artikel ook zelf hebt gelezen, want hij zegt exact hetzelfde als ik! En waarom je de behoefte voelt er op te wijzen dat Krugman 'Joods' is, dat begrijp ik werkelijk totaal niet. Zal wel weer te maken hebben met jouw obsessie over mijn vermeende 'anti-semitisme'? Kom daar toch eens los van!
Nou tussen wat Paul zegt en wat jij her en der op deze pijler neerpent daar gloort wel wat licht tussen hoor. Maar als je dit bedoelt, prima!
En ja, je hebt me gedurende vele jaren meer dan weten te overtuigen waar jouw sympathieën liggen, dat beschouw ik inmiddels als een 'fact of life'. Iets met vossen en haren enzo....
[...]
Nou hoop ik dat je het artikel ook zelf hebt gelezen, want hij zegt exact hetzelfde als ik! En waarom je de behoefte voelt er op te wijzen dat Krugman 'Joods' is, dat begrijp ik werkelijk totaal niet. Zal wel weer te maken hebben met jouw obsessie over mijn vermeende 'anti-semitisme'? Kom daar toch eens los van!
Nou tussen wat Paul zegt en wat jij her en der op deze pijler neerpent daar gloort wel wat licht tussen hoor. Maar als je dit bedoelt, prima!
En ja, je hebt me gedurende vele jaren meer dan weten te overtuigen waar jouw sympathieën liggen, dat beschouw ik inmiddels als een 'fact of life'. Iets met vossen en haren enzo....
zondag 20 mei 2012 om 15:48
quote:jaap schreef op 20 mei 2012 @ 15:39:
[...]
De heroïne-verslaafde houdt een keuze, ook al doet het wel eventjes pijn om af te kicken.
Ja, kwestie van geloof en volhouden en weten dat je het kunt.
Maar het helpt wel als er iemand naast je staat die je voorhoofd dept, niet zegt: jammer joh, eigen schuld, je bed opschudt en niet naar je wijst als je maand later weer begint. Die met dezelfde kracht je 20 x helpt en dan lukt het zomaar. Tis ff werk, idd.
[...]
De heroïne-verslaafde houdt een keuze, ook al doet het wel eventjes pijn om af te kicken.
Ja, kwestie van geloof en volhouden en weten dat je het kunt.
Maar het helpt wel als er iemand naast je staat die je voorhoofd dept, niet zegt: jammer joh, eigen schuld, je bed opschudt en niet naar je wijst als je maand later weer begint. Die met dezelfde kracht je 20 x helpt en dan lukt het zomaar. Tis ff werk, idd.
Wat is het leven toch mooi!
zondag 20 mei 2012 om 16:17
quote:racheltje321 schreef op 20 mei 2012 @ 15:48:
Ja, kwestie van geloof en volhouden en weten dat je het kunt.
Maar het helpt wel als er iemand naast je staat die je voorhoofd dept, niet zegt: jammer joh, eigen schuld, je bed opschudt en niet naar je wijst als je maand later weer begint. Die met dezelfde kracht je 20 x helpt en dan lukt het zomaar. Tis ff werk, idd.Okay, dus wat doen we met Griekenland? Dood laten vallen? Of toch maar ff helpen?
Ja, kwestie van geloof en volhouden en weten dat je het kunt.
Maar het helpt wel als er iemand naast je staat die je voorhoofd dept, niet zegt: jammer joh, eigen schuld, je bed opschudt en niet naar je wijst als je maand later weer begint. Die met dezelfde kracht je 20 x helpt en dan lukt het zomaar. Tis ff werk, idd.Okay, dus wat doen we met Griekenland? Dood laten vallen? Of toch maar ff helpen?
zondag 20 mei 2012 om 20:06
quote:jaap schreef op 20 mei 2012 @ 16:17:
[...]
Okay, dus wat doen we met Griekenland? Dood laten vallen? Of toch maar ff helpen?Helpen!!!
Europa moet Griekse schuld verlichten
17:29 20-5-2012
AMSTERDAM (AFN) - Europese overheden moeten net als de banken een groot deel van de Griekse schulden kwijtschelden om een aftocht van Griekenland uit de eurozone te voorkomen. De kosten van een Griekse exit zijn namelijk veel groter dan veel politici zich lijken te realiseren. Dat zei hoogleraar bankwezen en financiering Harald Benink zondag tegen het ANP.
Europa moet Griekse schuld verlichten ,,Europa zegt momenteel: als de Grieken hun beloftes niet nakomen, dan moeten ze het zelf weten. Maar weet wat je wenst'', waarschuwde Benink. ,,We zijn helemaal niet klaar voor een Griekse exit. Griekenland is geen geïsoleerd geval, als zij vallen dan komt Spanje onder grote druk.''
Als Europa blijft vasthouden aan de bezuinigingen die aan Griekenland zijn opgelegd, dan lijkt een vertrek van de Grieken uit de euro onafwendbaar, aldus de Tilburgse hoogleraar. ,,Het land gaat alleen maar verder achteruit en de schuld loopt op. Je ziet de radicalisering tegen de draconische maatregelen nu al toenemen. Uiteindelijk leidt dat ertoe dat men de bezuinigingen niet wil doorvoeren en dat de noodleningen worden stopgezet. Griekenland valt dan buiten de eurozone.''
Europese noodfonds
Bij een Griekse exit zullen Europese belastingbetalers het geld dat aan Griekenland is geleend niet terugkrijgen. De kosten lopen echter nog veel verder op, benadrukte Benink. ,,Het Europese noodfonds moet dan drastisch worden vergroot, om ervoor te zorgen dat Portugal, Spanje en Italië wel kunnen worden gered. Het fonds moet dan van 700 miljard naar bijvoorbeeld 2500 miljard euro. Dat betekent dat Nederland nog eens zo'n 100 miljard euro moet ophoesten aan garanties, of in cash.''
De overheden moeten daarom besluiten tot een even grote afschrijving op hun Griekse vorderingen als eerder aan banken en pensioenfondsen werd gevraagd, stelde Benink. Zij streepten de helft van hun obligaties weg en accepteerden een lagere rente en langere looptijd op overgebleven leningen.
Schuldverlichting
Dat besluit zou al voor de Griekse verkiezingen van 17 juni moeten worden genomen. ,,Het geeft Griekenland wat lucht en haalt de wind uit de zeilen van de radicale partijen. Daarnaast wordt het vertrouwen van private beleggers in Griekenland vergroot. Als ook overheden een deel van het verlies dragen, wordt de kans dat zij hun vorderingen terugkrijgen vergroot.''
Schuldverlichting zal moeilijk te verkopen zijn voor Noord-Europese politici, beseft de econoom. Een andere optie ziet hij echter niet. ,,Griekenland is al failliet. Dat politici de verliezen niet willen erkennen, betekent niet dat ze er niet aankomen.''
[...]
Okay, dus wat doen we met Griekenland? Dood laten vallen? Of toch maar ff helpen?Helpen!!!
Europa moet Griekse schuld verlichten
17:29 20-5-2012
AMSTERDAM (AFN) - Europese overheden moeten net als de banken een groot deel van de Griekse schulden kwijtschelden om een aftocht van Griekenland uit de eurozone te voorkomen. De kosten van een Griekse exit zijn namelijk veel groter dan veel politici zich lijken te realiseren. Dat zei hoogleraar bankwezen en financiering Harald Benink zondag tegen het ANP.
Europa moet Griekse schuld verlichten ,,Europa zegt momenteel: als de Grieken hun beloftes niet nakomen, dan moeten ze het zelf weten. Maar weet wat je wenst'', waarschuwde Benink. ,,We zijn helemaal niet klaar voor een Griekse exit. Griekenland is geen geïsoleerd geval, als zij vallen dan komt Spanje onder grote druk.''
Als Europa blijft vasthouden aan de bezuinigingen die aan Griekenland zijn opgelegd, dan lijkt een vertrek van de Grieken uit de euro onafwendbaar, aldus de Tilburgse hoogleraar. ,,Het land gaat alleen maar verder achteruit en de schuld loopt op. Je ziet de radicalisering tegen de draconische maatregelen nu al toenemen. Uiteindelijk leidt dat ertoe dat men de bezuinigingen niet wil doorvoeren en dat de noodleningen worden stopgezet. Griekenland valt dan buiten de eurozone.''
Europese noodfonds
Bij een Griekse exit zullen Europese belastingbetalers het geld dat aan Griekenland is geleend niet terugkrijgen. De kosten lopen echter nog veel verder op, benadrukte Benink. ,,Het Europese noodfonds moet dan drastisch worden vergroot, om ervoor te zorgen dat Portugal, Spanje en Italië wel kunnen worden gered. Het fonds moet dan van 700 miljard naar bijvoorbeeld 2500 miljard euro. Dat betekent dat Nederland nog eens zo'n 100 miljard euro moet ophoesten aan garanties, of in cash.''
De overheden moeten daarom besluiten tot een even grote afschrijving op hun Griekse vorderingen als eerder aan banken en pensioenfondsen werd gevraagd, stelde Benink. Zij streepten de helft van hun obligaties weg en accepteerden een lagere rente en langere looptijd op overgebleven leningen.
Schuldverlichting
Dat besluit zou al voor de Griekse verkiezingen van 17 juni moeten worden genomen. ,,Het geeft Griekenland wat lucht en haalt de wind uit de zeilen van de radicale partijen. Daarnaast wordt het vertrouwen van private beleggers in Griekenland vergroot. Als ook overheden een deel van het verlies dragen, wordt de kans dat zij hun vorderingen terugkrijgen vergroot.''
Schuldverlichting zal moeilijk te verkopen zijn voor Noord-Europese politici, beseft de econoom. Een andere optie ziet hij echter niet. ,,Griekenland is al failliet. Dat politici de verliezen niet willen erkennen, betekent niet dat ze er niet aankomen.''
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 20 mei 2012 om 21:25
quote:jaap schreef op 20 mei 2012 @ 16:17:
[...]
Okay, dus wat doen we met Griekenland? Dood laten vallen? Of toch maar ff helpen?
Nou Jaap, als we de politiek en de leiders hun gang laten gaan daar komen we er nooit uit dat is duidelijk. Helpen we de grieken daar mee? Mensen daadwerkelijk helpen door een fout beleid te gedogen waar diezelfde mensen niets aan hebben.
Het is beter want ze hebben straks helemaal niets meer, ik vraag me af of dat nu al niet zo is voor de hardwerkende griek.
Beetje hetzelfde als een verslaafde helpen en op het nachtkastje een shotje heroine leggen, dat heeft niets met steunen en helpen te maken.
[...]
Okay, dus wat doen we met Griekenland? Dood laten vallen? Of toch maar ff helpen?
Nou Jaap, als we de politiek en de leiders hun gang laten gaan daar komen we er nooit uit dat is duidelijk. Helpen we de grieken daar mee? Mensen daadwerkelijk helpen door een fout beleid te gedogen waar diezelfde mensen niets aan hebben.
Het is beter want ze hebben straks helemaal niets meer, ik vraag me af of dat nu al niet zo is voor de hardwerkende griek.
Beetje hetzelfde als een verslaafde helpen en op het nachtkastje een shotje heroine leggen, dat heeft niets met steunen en helpen te maken.
Wat is het leven toch mooi!
maandag 21 mei 2012 om 10:59
Racheltje, het valt niet te ontkennen dat er in het verleden fouten zijn gemaakt, en zelfs fraude is gepleegd. Fouten die zijn toe te schrijven aan Griekse politici, maar ook aan een hele schare Europese leiders, toezichthouders en adviseurs. Terugdraaien gaat niet, tenzij we bereid zijn, in héél Europa, om vanuit diepe armoede opnieuw te beginnen. Persoonlijk voel ik daar echt verrekte weinig voor. Boetedoening is soms nodig, maar je kunt ook overdrijven.
Dat de fraude, gepleegd door Griekse ministers van Nieuwe Democratie, toen die partij aan de macht was, in samenwerking met een Amerikaanse 'handelsbank', niet leidt tot vervolging, is mij ook een doorn in het oog. Dat heeft niet te maken met onwil van de Grieken, maar eerder met onwil van Merkozy, de afgelopen jaren, die hun politieke vrienden van Nieuwe Democratie de hand boven het hoofd hielden, en geen vuist durfden maken tegen hun Amerikaanse vrienden. Daar mogen we best boos over zijn, maar het heeft absoluut geen pas om er de 'gewone Griek' op af te rekenen. Noch de 'gewone Europeaan', inclusief de 'gewone Nederlander', wat gaat gebeuren als het anti-Europa sentiment niet tot bedaren kan worden gebracht door de logica van het rationele eigenbelang.
In Duitsland stijgen de lonen nu explosief, en dat zal ook in ons land, en Finland, moeten gebeuren.
Dat de fraude, gepleegd door Griekse ministers van Nieuwe Democratie, toen die partij aan de macht was, in samenwerking met een Amerikaanse 'handelsbank', niet leidt tot vervolging, is mij ook een doorn in het oog. Dat heeft niet te maken met onwil van de Grieken, maar eerder met onwil van Merkozy, de afgelopen jaren, die hun politieke vrienden van Nieuwe Democratie de hand boven het hoofd hielden, en geen vuist durfden maken tegen hun Amerikaanse vrienden. Daar mogen we best boos over zijn, maar het heeft absoluut geen pas om er de 'gewone Griek' op af te rekenen. Noch de 'gewone Europeaan', inclusief de 'gewone Nederlander', wat gaat gebeuren als het anti-Europa sentiment niet tot bedaren kan worden gebracht door de logica van het rationele eigenbelang.
In Duitsland stijgen de lonen nu explosief, en dat zal ook in ons land, en Finland, moeten gebeuren.
maandag 21 mei 2012 om 14:04
quote:jaap schreef op 21 mei 2012 @ 10:59:
Racheltje, het valt niet te ontkennen dat er in het verleden fouten zijn gemaakt, en zelfs fraude is gepleegd. Fouten die zijn toe te schrijven aan Griekse politici, maar ook aan een hele schare Europese leiders, toezichthouders en adviseurs. Terugdraaien gaat niet, tenzij we bereid zijn, in héél Europa, om vanuit diepe armoede opnieuw te beginnen. Persoonlijk voel ik daar echt verrekte weinig voor. Boetedoening is soms nodig, maar je kunt ook overdrijven.
Dat de fraude, gepleegd door Griekse ministers van Nieuwe Democratie, toen die partij aan de macht was, in samenwerking met een Amerikaanse 'handelsbank', niet leidt tot vervolging, is mij ook een doorn in het oog. Dat heeft niet te maken met onwil van de Grieken, maar eerder met onwil van Merkozy, de afgelopen jaren, die hun politieke vrienden van Nieuwe Democratie de hand boven het hoofd hielden, en geen vuist durfden maken tegen hun Amerikaanse vrienden. Daar mogen we best boos over zijn, maar het heeft absoluut geen pas om er de 'gewone Griek' op af te rekenen. Noch de 'gewone Europeaan', inclusief de 'gewone Nederlander', wat gaat gebeuren als het anti-Europa sentiment niet tot bedaren kan worden gebracht door de logica van het rationele eigenbelang.
In Duitsland stijgen de lonen nu explosief, en dat zal ook in ons land, en Finland, moeten gebeuren.
Ja Jaap er staan ons nog barre tijden te wachten waarin het hoe en waarom er nauwelijks meer toe doet op dat moment.
Ach we kunnen altijd nog appels plukken en samen appelmoes maken tegen die tijd. Mijn deur staat wagenwijd open.
Racheltje, het valt niet te ontkennen dat er in het verleden fouten zijn gemaakt, en zelfs fraude is gepleegd. Fouten die zijn toe te schrijven aan Griekse politici, maar ook aan een hele schare Europese leiders, toezichthouders en adviseurs. Terugdraaien gaat niet, tenzij we bereid zijn, in héél Europa, om vanuit diepe armoede opnieuw te beginnen. Persoonlijk voel ik daar echt verrekte weinig voor. Boetedoening is soms nodig, maar je kunt ook overdrijven.
Dat de fraude, gepleegd door Griekse ministers van Nieuwe Democratie, toen die partij aan de macht was, in samenwerking met een Amerikaanse 'handelsbank', niet leidt tot vervolging, is mij ook een doorn in het oog. Dat heeft niet te maken met onwil van de Grieken, maar eerder met onwil van Merkozy, de afgelopen jaren, die hun politieke vrienden van Nieuwe Democratie de hand boven het hoofd hielden, en geen vuist durfden maken tegen hun Amerikaanse vrienden. Daar mogen we best boos over zijn, maar het heeft absoluut geen pas om er de 'gewone Griek' op af te rekenen. Noch de 'gewone Europeaan', inclusief de 'gewone Nederlander', wat gaat gebeuren als het anti-Europa sentiment niet tot bedaren kan worden gebracht door de logica van het rationele eigenbelang.
In Duitsland stijgen de lonen nu explosief, en dat zal ook in ons land, en Finland, moeten gebeuren.
Ja Jaap er staan ons nog barre tijden te wachten waarin het hoe en waarom er nauwelijks meer toe doet op dat moment.
Ach we kunnen altijd nog appels plukken en samen appelmoes maken tegen die tijd. Mijn deur staat wagenwijd open.
Wat is het leven toch mooi!
maandag 21 mei 2012 om 15:00
dinsdag 22 mei 2012 om 10:00
Een tragisch aspect van de terecht gegroeide scepsis jegens mensen die hun geld verdienen in de 'financiële wereld', is dat er een neiging is domweg ELK advies uit die hoek als 'verdacht' aan te merken, en terzijde te schuiven.
Aan de ene kant heb je de theoretici, die als econoom met modellen van de werkelijkheid lopen te klooien, en niet zelden lichtjaren achter de feiten aanlopen, omdat hun 'model' helaas niet geschikt is voor het soort crisis waar wij ons nu in bevinden. Of die ooit afstudeerden in de 'aardrijkskunde', en nu als hoogleraar 'financiële geografie' hun gal mogen spuien bij Pauw&Witteman.
Aan de andere kant heb je de praktijkmensen.
Onder de praktijkmensen heb je diegenen die handelen voor eigen gewin, of voor een bank of financiële instelling die hun bonus betaalt. En degenen die handelen met het geld van anderen, zoals de beheerders van pensioengelden, maar ook de beheerders van het geld van Saoedische oliemiljardairs, die goede kans maken op straat te staan als het rendement tegenvalt.
Door al die verschillende belangen, en achtergronden, wemelt het van de visies en inzichten. Een econoom, gewapend met zijn 'model' van de werkelijkheid, opgebouwd met de statistische gegevens van de vorige eeuw, kan vol overtuiging zeggen dat een vertrek van Griekenland uit de Euro geen probleem is, en het zelf nog geloven ook. Want zijn 'model' zegt dat.
Wat dat echter betekent, is dat de verliezen van zo'n vertrek, in een context van aangenomen gevolgen, zoals een overgang naar de Drachme en een regeling met Griekenland, niet voldoende zullen zijn om de ('too-big-to-fail') banken te laten bezwijken. Het zegt niets over een situatie waarin de Grieken helemaal geen 'regeling' willen, en de deur naar Europa volledig in het slot gooien, waardoor tevens onze afzetmarkt daar volledig wordt weggevaagd. En het zegt al helemaal niks over het risico van 'besmetting', zoals dat dan heet: Dat ze in Spanje, Italië, Ierland en Portugal denken: Goed idee van die Grieken!
Mensen die met hun 'handen in de klei' schuiven met onze pensioengelden, bijvoorbeeld, kunnen het zich niet veroorloven om te gokken. Weliswaar lopen er ook in die branch teveel mensen rond die met modellen van de werkelijkheid uit de vorige eeuw lopen te goochelen, zonder op te kijken van hun computer. En de gevolgen daarvan hebben we dit jaar mogen aanschouwen, waar verschillende fondsen door het ijs gingen. Maar onder die managers en beleggers vind je ook wel de mensen met visie, en ogen in hun hoofd. Daarnaast zijn er lui zoals Willem Middelkoop, die rijk zijn geworden van hun inzichten, en lering hebben betaald door hun missers.
Aan de ene kant heb je de theoretici, die als econoom met modellen van de werkelijkheid lopen te klooien, en niet zelden lichtjaren achter de feiten aanlopen, omdat hun 'model' helaas niet geschikt is voor het soort crisis waar wij ons nu in bevinden. Of die ooit afstudeerden in de 'aardrijkskunde', en nu als hoogleraar 'financiële geografie' hun gal mogen spuien bij Pauw&Witteman.
Aan de andere kant heb je de praktijkmensen.
Onder de praktijkmensen heb je diegenen die handelen voor eigen gewin, of voor een bank of financiële instelling die hun bonus betaalt. En degenen die handelen met het geld van anderen, zoals de beheerders van pensioengelden, maar ook de beheerders van het geld van Saoedische oliemiljardairs, die goede kans maken op straat te staan als het rendement tegenvalt.
Door al die verschillende belangen, en achtergronden, wemelt het van de visies en inzichten. Een econoom, gewapend met zijn 'model' van de werkelijkheid, opgebouwd met de statistische gegevens van de vorige eeuw, kan vol overtuiging zeggen dat een vertrek van Griekenland uit de Euro geen probleem is, en het zelf nog geloven ook. Want zijn 'model' zegt dat.
Wat dat echter betekent, is dat de verliezen van zo'n vertrek, in een context van aangenomen gevolgen, zoals een overgang naar de Drachme en een regeling met Griekenland, niet voldoende zullen zijn om de ('too-big-to-fail') banken te laten bezwijken. Het zegt niets over een situatie waarin de Grieken helemaal geen 'regeling' willen, en de deur naar Europa volledig in het slot gooien, waardoor tevens onze afzetmarkt daar volledig wordt weggevaagd. En het zegt al helemaal niks over het risico van 'besmetting', zoals dat dan heet: Dat ze in Spanje, Italië, Ierland en Portugal denken: Goed idee van die Grieken!
Mensen die met hun 'handen in de klei' schuiven met onze pensioengelden, bijvoorbeeld, kunnen het zich niet veroorloven om te gokken. Weliswaar lopen er ook in die branch teveel mensen rond die met modellen van de werkelijkheid uit de vorige eeuw lopen te goochelen, zonder op te kijken van hun computer. En de gevolgen daarvan hebben we dit jaar mogen aanschouwen, waar verschillende fondsen door het ijs gingen. Maar onder die managers en beleggers vind je ook wel de mensen met visie, en ogen in hun hoofd. Daarnaast zijn er lui zoals Willem Middelkoop, die rijk zijn geworden van hun inzichten, en lering hebben betaald door hun missers.
woensdag 23 mei 2012 om 19:33
Het blijft, ook hier, op dit forum, nieuwe topics regenen over dit onderwerp. Steeds weer met een nieuwe 'Brandstichter' als referentie. De nieuwste loot aan die boom, is Thilo Sarrazin, die eerder furore maakte met een anti-Moslim boek, en nu de overdracht van de Duitse soevereiniteit wijt aan..........
'De Joden'.
Duitse pleitbezorgers voor Eurobonds worden, volgens hem, gedreven "door een zeer Duitse reflex. De boetedoening voor de Holocaust en de oorlog is pas dan voorbij als ook wij [de Duitsers] ons geld in Europese handen hebben gelegd."
En dan zou ik een anti-semiet zijn........
Met zulke vrienden aan je zijde in de strijd tegen de Euro, heb je toch wel wat uit te leggen, denk ik dan.
'De Joden'.
Duitse pleitbezorgers voor Eurobonds worden, volgens hem, gedreven "door een zeer Duitse reflex. De boetedoening voor de Holocaust en de oorlog is pas dan voorbij als ook wij [de Duitsers] ons geld in Europese handen hebben gelegd."
En dan zou ik een anti-semiet zijn........
Met zulke vrienden aan je zijde in de strijd tegen de Euro, heb je toch wel wat uit te leggen, denk ik dan.
