Extra voorlichting vaccinaties RIVM

quote:droppyco schreef op 28 november 2016 @ 12:58:

Ik ben overigens dan wel benieuwd naar het beleid van creches die enkel gevaccineerde kinderen willen toestaan. Zijn er bepaalde vaccins die dan verplicht worden? Willen die crèches dat kinderen exact volgens het dan geldende rvp gevaccineerd worden?



Zijn oudere broers en zussen welkom als ze niet volgens het laatste rvp schema zijn gevaccineerd?

Zijn ouders welkom zonder booster kinkhoest?

Zijn ouders welkom als ze niet tegen pneumokokken, meningokokken en hib zijn gevaccineerd?



Stel, het rivm besluit de jaarlijkse griep vaccinatie in het rvp (voor alle leeftijden) op te nemen (zoals onder andere in Amerika nu al het geval is), zijn kinderen dan nog welkom op crèches waarbij vaccinatie verplicht is zonder die jaarlijks griepvaccinatie?

Moeten de ouders dan ook de jaarlijkse griepvaccinatie krijgen?

En de leidsters? Moeten die dan ook een booster kinkhoest en hepb, meningokokken, pneumokkoken en hib vaccinatie voordat zij op een crèche mogen werken die vaccineren van de kinderen verplicht wil stellen?Ongelofelijk droppyco, dit is nu al minstens de derde keer dat ik exact deze post van je lees.

quote:ZonnigKleintje schreef op 28 november 2016 @ 13:27:

[...]





Ongelofelijk droppyco, dit is nu al minstens de derde keer dat ik exact deze post van je lees.Heb je daarop al een antwoord gelezen dat in haar straatje past? Nee, ik ook niet.

Om de Herd-immunity in stand te houden dient er een voldoende hoog percentage kinderen gevaccineerd te zijn. Als crèche ben je dan wel bijna verplicht om daar dan ook rekening mee te houden. Dan zou ik als Crèche-houder ook willen weten of de kinderen onder mijn verantwoording zijn ingeënt, en indien niet, of dat vanwege een door een gespecialiseerd arts afgegeven advies is, of omdat de ouders liever de leugens van een celebrety op facebook geloven met diens aanhang dan de adviezen van de vele medische specialisten welke worden geboekstaafd door jaren van peer-reviewed uitgebreid onderzoek.

Ik zou het eigenlijk ook wel willen weten. Mijn zoon is gewoon gevaccineerd, maar ik stond doodsangsten uit toen hij pasgeboren was en er kinkhoest in de buurt heerste. Ook nu hij nog te jong is voor de BMR.



Volgens mij is het in Amerika in veel staten verplicht om je kind in te laten enten (mits medisch mogelijk) voor het naar school gaat. En het vaccinatieprogramma is daar nog wel een stukje uitgebreider dan hier; griepprikken en inentingen tegen waterpokken zijn daar standaard.

quote:Sophiever schreef op 28 november 2016 @ 13:24:

[...]





Dat de risico kindjes voor elkaar een risico vormen is geen enkel punt, de ouders geven daar niet om dus waarom zou een ander dat wel moeten doen? Dat ze bewust andermans kind in gevaar brengen dat is wel een probleem. Ze zouden dus prima geweigerd moeten worden bij opvang en scholen.ik vind dat wel een punt want die baby's zijn afhankelijk van hun ouders. Als zij keuzes maken die hun gezondheid in gevaar brengt vind ik dat jeugdzorg moet ingrijpen. De gezondheid van het kind gaat voor op de mening van de ouders

quote:nicole123 schreef op 27 november 2016 @ 20:47:

[...]





Oh, jammer, want ik heb wel inhoudelijk op jouw post gereageerd over de hpv vaccinatie.



Waarom die kampen ontstaan is omdat sommige anti-vaxxers hier elk topic over vaccinatie kapen met dezelfde totaal onwetenschappelijke nonsens. Informatie die vaak feitelijk klopt / prima gegoogeld is, maar dan conclusies en suggestieve vragen die nergens op slaan. Hiermee proberen ze twijfelaars over te halen om maar niet te gaan vaccineren (of juist zoals Droppyco's nieuwe strategie zoveel verwarring te zaaien door op te roepen om tegen nog veel meer te vaccineren dat mensen het helemaal niet meer weten). Lees voor de grap eens wat topics terug (gewoon iemand als Droppyco loepen, die schrijft alleen in alle vaccinatie topics mee) als je niet begrijpt wat ik bedoel. Daarmee geven ze in mijn ogen een medisch advies en willen ze kinderen onthouden van door de overheid sterk aanbevolen vaccinaties, zonder dat ze het zo openlijk doen dat ze erdoor geband kunnen worden. Ik vind dat stuitend en vele mensen met mij. Vandaar de soms felle reacties. Die ontstaan echt niet omdat de anti-vaxx fanaten zo gezellig en netjes meeforummen.



Als je ze erop aanspreekt komen ze met het geijkte 'jullie doen aan struisvogelpolitiek' en 'je moet alles van twee kanten zien'. Dat is onzinnig, als ik hier roep dat kanker niet bestaat en men zich maar niet moet behandelen ertegen is dat ook niet 'een kant van het verhaal dat ook gehoord moet worden'. Als ik hier verkondig dat je prima naar een bepaald land kunt reizen waar de overheid een sterk negatief reisadvies voor heeft uitgevaardigd, en roep dat dat alleen angstzaaierij is en er een YouTube filmpje is van iemand uit Amerika die zegt dat het veilig zat is, dan krijg ik ook het halve forum over me heen, of word ik niet serieus genomen. En terecht.



Ik ben best bereid een discussie te voeren over bepaalde vragen omtrent vaccinaties, dat heb ik ook regelmatig gedaan op dit forum. Ook met anti-vaxxers heb ik dat geprobeerd. Maar als mensen verkondigen dat vaccinaties puur iets zijn waarin je wel of niet kunt geloven, dat infectieziekten ongevaarlijk zijn en niemand daarvan ziek kan worden en dat het wat het RIVM, de WHO en alle wetenschappelijke publicaties op Pubmed (behalve die ene teruggetrokken die frauduleus bleek) evenveel waarde hebben als berichten in de Linda, verhalen van een 91-jarige gepensioneerde huisarts en een Amerikaanse arts die later betrapt is op fraude, tsja... En als dat keer op keer herhaald wordt door diezelfde mensen in elk topic van bezorgde onzekere jonge ouders en als de argumenten onderuit gehaald zijn overgegaan wordt op suggestieve vragen om maar te vaccineren tegen elke infectie mogelijk (lekker alles helemaal zwart-wit trekken). En daar dan op doorgaan en 10x met hetzelfde verhaal komen terwijl diverse mensen het hebben ontkracht. En als klap op de vuurpijl met droge ogen tegen iemand die haar baby is verloren aan een infectieziekte die in het RVP zit (baby nog te klein om de vaccinaties gehad te hebben, betreffende oorzaak van overlijden bewezen door de kinderarts) te roepen dat het vast een andere oorzaak had en ze maar eens bewijs moet leveren dat het niet door iets anders kwam: ja, dan vind ik het wel logisch dat het geduld van alle andere medeschrijvers hier wel op is.

quote:Sophiever schreef op 28 november 2016 @ 13:11:

[...]





Helemaal mee eens, ik vind het heel raar dat je in een beschaafd land als Nederland verplicht bent baby´s bloot te stellen aan risico kinderen.



Maar waarom verbied minister schippers dan om crèche eigenaren zelf te laten kiezen of ze vaccinvrije kinderen willen of niet?

Waarom wil minister schippers crèche eigenaren verplichten om de vaccinatiegraad bekend te maken en ouders verplichten om deze gegevens te delen maar waarom is het verboden om vaccinvrije kinderen te weigeren en wil minister schippers hier nu ook niets aan doen?





Waarom niet de keuze bij de crèche eigenaren zelf neerleggen?

quote:droppyco schreef op 28 november 2016 @ 19:26:

[...]





Maar waarom verbied minister schippers dan om crèche eigenaren zelf te laten kiezen of ze vaccinvrije kinderen willen of niet?

Waarom wil minister schippers crèche eigenaren verplichten om de vaccinatiegraad bekend te maken en ouders verplichten om deze gegevens te delen maar waarom is het verboden om vaccinvrije kinderen te weigeren en wil minister schippers hier nu ook niets aan doen?





Waarom niet de keuze bij de crèche eigenaren zelf neerleggen?Waarom deze vragen 100 keer herhalen? Waarom niet minister Schippers verblijden met een bezoekje? Dan snijdt het mes aan 2 kanten, kan ze meteen een studie case van je maken voor ze 2 miljoen door de plee trekt.

quote:Snoesje666 schreef op 27 november 2016 @ 17:25:

Man heeft een simpele oplossing.

Als dwang niet mogelijk is, dan de kinderen niet verzekerd voor het basispakket. Sluit dan maar een ziektekostenverzekering af voor je kinderen op eigen kosten.Geen kinderen straffen voor zaken waarvoor ze niet verantwooordelijk zijn aub. Wat als ouders die extra kosten niet kunnen opbrengen? Kinderen onverzekerd laten?

Ach mijn arme dochter...



Eerst kort na haar geboorte een eerste prik met "troep" (vitamine D).



Na zes weken borstvoeding de eerste "troepige melk" (poedermelk) ter afwisseling.



"Troep" uit potjes omdat hard werkende ouders niet altijd tijdig een maaltijd van zelf gekookte verse groenten en fruit klaar hebben (kant en klare potjes).



"Troep" voorgeschreven omdat jij met 8 maanden een beginnende longontsteking had (antibiotica).



En dan al die "troep" uit die vaccinaties omdat jouw ouders denken dat dit veiliger is dan gewoon ziek worden.



Wat heb jij het toch zwaar. En wat zie ik een gelukkig en veilig gehecht kind, behandeld volgens de modernste medische inzichten van mensen die ervoor gestudeerd hebben aan een gerenommeerde instelling!

quote:Hamer schreef op 28 november 2016 @ 22:17:

Ach mijn arme dochter...



Eerst kort na haar geboorte een eerste prik met "troep" (vitamine D).



Na zes weken borstvoeding de eerste "troepige melk" (poedermelk) ter afwisseling.



"Troep" uit potjes omdat hard werkende ouders niet altijd tijdig een maaltijd van zelf gekookte verse groenten en fruit klaar hebben (kant en klare potjes).



"Troep" voorgeschreven omdat jij met 8 maanden een beginnende longontsteking had (antibiotica).



En dan al die "troep" uit die vaccinaties omdat jouw ouders denken dat dit veiliger is dan gewoon ziek worden.



Wat heb jij het toch zwaar. En wat zie ik een gelukkig en veilig gehecht kind, behandeld volgens de modernste medische inzichten van mensen die ervoor gestudeerd hebben aan een gerenommeerde instelling! Ah je arme,arme dochter. Misschien alvast een extra potje maken voor de toekomstige psycholoog voor als dat wegbezuinigd is?

Dit artikel zal misschien wel eens een keer serieus genomen worden door jullie?



http://www.sciencemag.org ... inated-patient-first-time

quote:fbjewel schreef op 28 november 2016 @ 22:59:

Dit artikel zal misschien wel eens een keer serieus genomen worden door jullie?



http://www.sciencemag.org ... inated-patient-first-timeAbsoluut, en wat is het punt dat je met dit artikel wil maken?

quote:fbjewel schreef op 28 november 2016 @ 22:59:

Dit artikel zal misschien wel eens een keer serieus genomen worden door jullie?



http://www.sciencemag.org ... inated-patient-first-timeInteressant artikel. Ik lees dat blijkbaar het vaccin niet in 100% van de gevallen werkt. (Dat is inderdaad bekend, geen enkel persoon die iets weet over vaccins ontkent dat. Daarom is het ook belangrijk dat mensen om je heen ook gevaccineerd zijn, want daarmee creëer je groepsimmuniteit omdat het virus niet meer in je omgeving rond kan waren.) En, wat wel nieuw is, dat in dit ene geval diegene waarbij het vaccin niet aanslaat zelfs besmettelijk is voor anderen als diegene mazelen krijgt. Zoals het stuk zegt: "By analyzing her blood, the researchers found that Measles Mary mounted an IgM defense, as if she had never been vaccinated."



De conclusie is alsvolgt: "If it turns out that vaccinated people lose their immunity as they get older, that could leave them vulnerable to measles outbreaks seeded by unvaccinated people—which are increasingly common in the United States and other developed countries. Even a vaccine failure rate of 3% to 5% could devastate a high school with a few thousand students, says Robert Jacobson, director of clinical studies for the Mayo Clinic’s Vaccine Research Group in Rochester, Minnesota, who wasn’t involved with the study. Still, he says, “The most important ‘vaccine failure’ with measles happens when people refuse the vaccine in the first place.”



Dus inderdaad, extra belangrijk om te vaccineren lees ik. Ben benieuwd of het kwartje toch opeens gevallen is bij je of dat je zodanig niet in staat bent om dit soort artikelen te begrijpen dat je denkt dat dit een argument tegen vaccinatie zou zijn.

Er zijn gevallen bekend waarbij kinderen twee keer de vaccinaties tegen mazelen hadden gehad. Dubbel op dus. Beter kan niet zou je zeggen. Deze kinderen hebben ook de mazelen gekregen en ook doorgeven! Het maakt dus niet uit of je wel of niet gevaccineerd bent. Gevaccineerde kunnen niet gevaccineerde besmetten en andersom.

quote:fbjewel schreef op 28 november 2016 @ 23:27:

Er zijn gevallen bekend waarbij kinderen twee keer de vaccinaties tegen mazelen hadden gehad. Dubbel op dus. Beter kan niet zou je zeggen. Deze kinderen hebben ook de mazelen gekregen en ook doorgeven! Het maakt dus niet uit of je wel of niet gevaccineerd bent. Gevaccineerde kunnen niet gevaccineerde besmetten en andersom.graag even een bron van deze gegevens?

quote:fbjewel schreef op 28 november 2016 @ 22:59:

Dit artikel zal misschien wel eens een keer serieus genomen worden door jullie?



http://www.sciencemag.org ... inated-patient-first-timeje moet even de orginele bron erbij halen, het gaat - wereldwijd- om 1 persoon

quote:S-Meds schreef op 28 november 2016 @ 23:42:

[...]



je moet even de orginele bron erbij halen, het gaat - wereldwijd- om 1 persoonhttp://cid.oxfordjournals ... rly/2014/02/27/cid.ciu105

quote:fbjewel schreef op 28 november 2016 @ 23:27:

Er zijn gevallen bekend waarbij kinderen twee keer de vaccinaties tegen mazelen hadden gehad. Dubbel op dus. Beter kan niet zou je zeggen. Deze kinderen hebben ook de mazelen gekregen en ook doorgeven! [/b]Het maakt dus niet uit of je wel of niet gevaccineerd bent.[/b] Gevaccineerde kunnen niet gevaccineerde besmetten en andersom.

Die conclusie klopt niet. Er zijn mensen bij wie het vaccin niet goed werkt, maar dat zijn er maar weinig. Voor die mensen maakt het inderdaad niet uit. Voor de overige 98% van de bevolking wel.

Dat is overigens geen geheim: die info is gewoon vindbaar.

quote:nicole123 schreef op 28 november 2016 @ 23:19:

[...]





Interessant artikel. Ik lees dat blijkbaar het vaccin niet in 100% van de gevallen werkt. (Dat is inderdaad bekend, geen enkel persoon die iets weet over vaccins ontkent dat. Daarom is het ook belangrijk dat mensen om je heen ook gevaccineerd zijn, want daarmee creëer je groepsimmuniteit omdat het virus niet meer in je omgeving rond kan waren.) En, wat wel nieuw is, dat in dit ene geval diegene waarbij het vaccin niet aanslaat zelfs besmettelijk is voor anderen als diegene mazelen krijgt. Zoals het stuk zegt: "By analyzing her blood, the researchers found that Measles Mary mounted an IgM defense, as if she had never been vaccinated."



De conclusie is alsvolgt: "If it turns out that vaccinated people lose their immunity as they get older, that could leave them vulnerable to measles outbreaks seeded by unvaccinated people—which are increasingly common in the United States and other developed countries. Even a vaccine failure rate of 3% to 5% could devastate a high school with a few thousand students, says Robert Jacobson, director of clinical studies for the Mayo Clinic’s Vaccine Research Group in Rochester, Minnesota, who wasn’t involved with the study. Still, he says, “The most important ‘vaccine failure’ with measles happens when people refuse the vaccine in the first place.”



Dus inderdaad, extra belangrijk om te vaccineren lees ik. Ben benieuwd of het kwartje toch opeens gevallen is bij je of dat je zodanig niet in staat bent om dit soort artikelen te begrijpen dat je denkt dat dit een argument tegen vaccinatie zou zijn.



Hoe zit dat met die groepsimmuniteit? Ik ben niet ingeënt tegen menC, pneumokokken, hepb of hib en velen met mij niet. Hoe groot is de kans dat een pasgeboren baby besmet raakt door een van de velen volwassenen?



En die kinkhoest, dat vaccin is ook al lang uitgewerkt dus hoe groot is de kans dat een pasgeboren baby kinkhoest oploopt van een andere ouder of een leidster of een gevaccineerd kind?

Hoe zit dat met die kuddebescherming?



En polio vacciantie, daarvan zegt het rivm zelf dat je ondanks vaccinatie wel het virus kunt oplopen en verspreiden, dus hoezo kuddeimuniteit voor polio dankzij vaccineren?

En als je dan met bewijs komt dat polio verlamming niet meer voorkomt in Nederland dankzij vaccineren dan wil ik graag weten hoeveel procent van de bevestigde polio gevallen uit het verleden, voor invoering polio vaccin, via het laboratorium bevestigd zijn.



En als je als bewijs aanvoert dat de enige polio gevallen die er nog zijn geweest de polio gevallen op de bijbelbelt zijn, dan wil ik graag weten hoeveel van die polio gevallen er destijds oraal gevaccineerd waren met levend polio vaccin virus.



Dan de kudde immuniteit bij difterie. Bestaat die? Van de 57 onderzochte gevaccineerde kinderen die in contact waren gewest met he overleden vaccinvrije jongetje met ook de difterie bacterie in zich in Spanje bleek 14% tijdens het onderzoek drager te zijn van het difterie virus.

Hoeveel procent zal dan in Nederland zo nu en dan drager zijn van de difterie bacterie? Iemand ooit wel eens zichzelf laten testen op ongemerkt bij je dragen van difterie?

Heeft iemand wel eens zijn kind laten testen op difterie tijdens een zware keelontsteking?

Dus ik vind dat je, als je als crecheeigenaar vaccinvrije kinderen wilt weren van de crèche, ook de ouders en leidsters moet vragen om zich te (her) vaccineren en/of te titeren en telkens als er een nieuw vaccin in het rvp wordt opgenomen ouders en leidster en oudere broers en zussen zou moeten vragen om zichzelf in te laten enten hiertegen óf te titeren.

Ik heb heel erg getwijfeld tussen wel of niet vaccineren.

Niet omwille van de alu-hoedjes autismeverhalen, maar wel omwille van de hulp stoffen die in zo'n vaccin zitten. Die zijn giftig, en ik vroeg mij af of zo'n jonge baby dat allemaal goed verwerkt krijgt. De CB-arts bevestigde dat maar gaf ook netjes en uitgebreid info over de werking van de vaccins. Zo hebben wij naar ons gevoel een geïnformeerde keuze kunnen maken (wel vaccineren).

En laat het rivm een uitnodiging sturen aan álle Nederlanders om "gratis" een booster kinkhoest (monovaccin bestaat niet, dus kinkhoest, difterie en tetanus vacciantie) te komen halen bij de huisarts.



In belgie is dit al het advies, lijkt me een goed plan als Nederland volgt.



http://www.gezondheid.be/ ... seaction=art&art_id=16098

quote:droppyco schreef op 29 november 2016 @ 09:25:

Dus ik vind dat je, als je als crecheeigenaar vaccinvrije kinderen wilt weren van de crèche, ook de ouders en leidsters moet vragen om zich te (her) vaccineren en/of te titeren en telkens als er een nieuw vaccin in het rvp wordt opgenomen ouders en leidster en oudere broers en zussen zou moeten vragen om zichzelf in te laten enten hiertegen óf te titeren.



Je bent antivaccinatie. Je hebt een onjuiste kennis en begrip van de medische achtergrond van vaccineren. Er is echt niemand die vaccinaties verplicht wil gaan stellen die naar jouw mening hierover gaat luisteren bij het vormen van beleid.



Vaccineren gaat niet over je in allerlei bochten wringen om alle risico's uit te sluiten. Vaccineren gaat om de grootste risico's voor de volksgezondheid efficiënt en verantwoord te beperken.

quote:droppyco schreef op 29 november 2016 @ 09:41:

En laat het rivm een uitnodiging sturen aan álle Nederlanders om "gratis" een booster kinkhoest (monovaccin bestaat niet, dus kinkhoest, difterie en tetanus vacciantie) te komen halen bij de huisarts.



In belgie is dit al het advies, lijkt me een goed plan als Nederland volgt.



http://www.gezondheid.be/ ... seaction=art&art_id=16098En waarom vind je dat een goed idee als weigeraar?