Actueel
alle pijlers
Extra voorlichting vaccinaties RIVM
donderdag 17 november 2016 om 08:35
RIVM trekt twee miljoen euro uit voor meer voorlichting over het rijksvaccinatie programma. Dat moet besteed worden aan gesprekken met ouders en bijscholing voor Jeugdgezondheiszorginstanties.
Ik vraag me dat al een tijdje af, bijvoorbeeld nav het grote aantal topics dat op dit forum erover geopend wordt, en ook signalen van ons kinderdagverblijf vorig jaar, of de vaccinatiegraad nu echt aan het dalen is.
"Toch is in Nederland landelijk voor het tweede jaar op rij een lichte daling te zien bij vaccinaties voor zuigelingen, en is het aantal vaccinaties onder bepaalde groepen in de samenleving juist opvallend laag."
Volkskrant schrijft er over.
Ik vraag me dat al een tijdje af, bijvoorbeeld nav het grote aantal topics dat op dit forum erover geopend wordt, en ook signalen van ons kinderdagverblijf vorig jaar, of de vaccinatiegraad nu echt aan het dalen is.
"Toch is in Nederland landelijk voor het tweede jaar op rij een lichte daling te zien bij vaccinaties voor zuigelingen, en is het aantal vaccinaties onder bepaalde groepen in de samenleving juist opvallend laag."
Volkskrant schrijft er over.
maandag 5 december 2016 om 11:36
maandag 5 december 2016 om 11:47
maandag 5 december 2016 om 11:49
quote:Sophiever schreef op 05 december 2016 @ 11:47:
[...]
Nou, het feit dat ze niet vaccineert en boos op je wordt omdat je dat wel doet wil al zeggen dat je aan haar hersencapaciteit mag twijfelen.
Nou ja ik ga ervan uit dat als je VWO kan afronden en erna een HBO opleiding doet en deze ook succesvol afrond, dat je denkvermogen in orde is.
Maar ik geloof dat je daar heden ten dage niet meer mee voor de dag kan komen? Ik merk dat je met een MBO studie meestal meewarig wordt aangekeken. Dat lot wordt door velen gevreesd...
Zelf heb ik overigens ook maar een HBO opleiding, dus wat weet ik nu helemaal
[...]
Nou, het feit dat ze niet vaccineert en boos op je wordt omdat je dat wel doet wil al zeggen dat je aan haar hersencapaciteit mag twijfelen.
Nou ja ik ga ervan uit dat als je VWO kan afronden en erna een HBO opleiding doet en deze ook succesvol afrond, dat je denkvermogen in orde is.
Maar ik geloof dat je daar heden ten dage niet meer mee voor de dag kan komen? Ik merk dat je met een MBO studie meestal meewarig wordt aangekeken. Dat lot wordt door velen gevreesd...
Zelf heb ik overigens ook maar een HBO opleiding, dus wat weet ik nu helemaal
maandag 5 december 2016 om 11:50
maandag 5 december 2016 om 11:54
quote:Gelukspopje schreef op 05 december 2016 @ 11:49:
[...]
Nou ja ik ga ervan uit dat als je VWO kan afronden en erna een HBO opleiding doet en deze ook succesvol afrond, dat je denkvermogen in orde is.
Maar ik geloof dat je daar heden ten dage niet meer mee voor de dag kan komen? Ik merk dat je met een MBO studie meestal meewarig wordt aangekeken. Dat lot wordt door velen gevreesd...
Zelf heb ik overigens ook maar een HBO opleiding, dus wat weet ik nu helemaalBlijkbaar kun je genoeg aanleg hebben maar nog steeds hersens niet gebruiken waar ze voor bedoelt zijn. Als je gaat stunten met het gezondheid van je kinderen terwijl alle accurate gegevens voor handen ligt dan ben je gewoon niet goed in het bolletje.
[...]
Nou ja ik ga ervan uit dat als je VWO kan afronden en erna een HBO opleiding doet en deze ook succesvol afrond, dat je denkvermogen in orde is.
Maar ik geloof dat je daar heden ten dage niet meer mee voor de dag kan komen? Ik merk dat je met een MBO studie meestal meewarig wordt aangekeken. Dat lot wordt door velen gevreesd...
Zelf heb ik overigens ook maar een HBO opleiding, dus wat weet ik nu helemaalBlijkbaar kun je genoeg aanleg hebben maar nog steeds hersens niet gebruiken waar ze voor bedoelt zijn. Als je gaat stunten met het gezondheid van je kinderen terwijl alle accurate gegevens voor handen ligt dan ben je gewoon niet goed in het bolletje.
maandag 5 december 2016 om 11:58
Hbo is een onhandig opleidingsniveau. Hbo-ers zijn slim genoeg om zelf informatie op te zoeken, maar hebben nooit de vaardigheden geleerd om wat ze lezen op waarde te schatten. Voor sommige hbo-ers staat een ervaringsverhaal op gelijk relevantieniveau als een wetenschappelijk artikel - vandaar ook de leus 'wetenschap is ook maar een mening'. Als je niet de handvatten hebt om te doorzien hoe kennis tot stand komt en hoe bronnen zich hiërarchisch tot elkaar verhouden, dan ìs het ook zo dat wetenschappelijke teksten een mening verkondigen. En waarom zou de mening die je wèl makkelijk doorziet nu slechter zijn dan de mening die je niet begrijpt?
Ik denk dat het rivm beter met ocw kan samenwerken om mediawijsheid in het hbo verplicht te maken, dat zou een hoop ellende schelen.
Ik denk dat het rivm beter met ocw kan samenwerken om mediawijsheid in het hbo verplicht te maken, dat zou een hoop ellende schelen.
maandag 5 december 2016 om 12:00
quote:ghostly41 schreef op 05 december 2016 @ 11:50:
[...]
Ja en dus? Weet je zeker dat ze relevante wetenschappelijke studies er op na geslagen heeft?
Of loopt ze gewoon de gillende meute achterna?
Nou ja nu behoort ze zelf ook tot die gillende meute. En dat is het enge, want ze weet het best aardig te brengen. Ze zal allicht een aantal vriendinnen hebben omgepraat. Voor mij was het te laat (kinderen hebben alle vaccins al) , anders zou ze zeker nog meer op me in hebben gepraat dat ik niet moet vaccineren.
Mijn punt is een beetje dat deze mensen hun verhaal best overtuigend brengen en doof zijn voor elk zinnig tegenargument. En als je dat laatste niet door hebt dan krijg je steeds meer mensen die hun kind niet inenten. En dat is wat er nu denk ik aan de hand is.
[...]
Ja en dus? Weet je zeker dat ze relevante wetenschappelijke studies er op na geslagen heeft?
Of loopt ze gewoon de gillende meute achterna?
Nou ja nu behoort ze zelf ook tot die gillende meute. En dat is het enge, want ze weet het best aardig te brengen. Ze zal allicht een aantal vriendinnen hebben omgepraat. Voor mij was het te laat (kinderen hebben alle vaccins al) , anders zou ze zeker nog meer op me in hebben gepraat dat ik niet moet vaccineren.
Mijn punt is een beetje dat deze mensen hun verhaal best overtuigend brengen en doof zijn voor elk zinnig tegenargument. En als je dat laatste niet door hebt dan krijg je steeds meer mensen die hun kind niet inenten. En dat is wat er nu denk ik aan de hand is.
maandag 5 december 2016 om 12:06
quote:Pantax schreef op 05 december 2016 @ 11:58:
Hbo is een onhandig opleidingsniveau. Hbo-ers zijn slim genoeg om zelf informatie op te zoeken, maar hebben nooit de vaardigheden geleerd om wat ze lezen op waarde te schatten. Voor sommige hbo-ers staat een ervaringsverhaal op gelijk relevantieniveau als een wetenschappelijk artikel - vandaar ook de leus 'wetenschap is ook maar een mening'. Als je niet de handvatten hebt om te doorzien hoe kennis tot stand komt en hoe bronnen zich hiërarchisch tot elkaar verhouden, dan ìs het ook zo dat wetenschappelijke teksten een mening verkondigen. En waarom zou de mening die je wèl makkelijk doorziet nu slechter zijn dan de mening die je niet begrijpt?
Ik denk dat het rivm beter met ocw kan samenwerken om mediawijsheid in het hbo verplicht te maken, dat zou een hoop ellende schelen.Dat zal allemaal best meewegen maar een grafiek lezen, kritische vragen stellen en bron onderzoek krijg je ook op de middelbare school, zeker op de havo en vwo. Dus dat hoger opgeleide mensen daarin te kort schieten is echt om te huilen.
Hbo is een onhandig opleidingsniveau. Hbo-ers zijn slim genoeg om zelf informatie op te zoeken, maar hebben nooit de vaardigheden geleerd om wat ze lezen op waarde te schatten. Voor sommige hbo-ers staat een ervaringsverhaal op gelijk relevantieniveau als een wetenschappelijk artikel - vandaar ook de leus 'wetenschap is ook maar een mening'. Als je niet de handvatten hebt om te doorzien hoe kennis tot stand komt en hoe bronnen zich hiërarchisch tot elkaar verhouden, dan ìs het ook zo dat wetenschappelijke teksten een mening verkondigen. En waarom zou de mening die je wèl makkelijk doorziet nu slechter zijn dan de mening die je niet begrijpt?
Ik denk dat het rivm beter met ocw kan samenwerken om mediawijsheid in het hbo verplicht te maken, dat zou een hoop ellende schelen.Dat zal allemaal best meewegen maar een grafiek lezen, kritische vragen stellen en bron onderzoek krijg je ook op de middelbare school, zeker op de havo en vwo. Dus dat hoger opgeleide mensen daarin te kort schieten is echt om te huilen.
maandag 5 december 2016 om 12:12
quote:Gelukspopje schreef op 05 december 2016 @ 12:00:
[...]
Nou ja nu behoort ze zelf ook tot die gillende meute. En dat is het enge, want ze weet het best aardig te brengen. Ze zal allicht een aantal vriendinnen hebben omgepraat. Voor mij was het te laat (kinderen hebben alle vaccins al) , anders zou ze zeker nog meer op me in hebben gepraat dat ik niet moet vaccineren.
Mijn punt is een beetje dat deze mensen hun verhaal best overtuigend brengen en doof zijn voor elk zinnig tegenargument. En als je dat laatste niet door hebt dan krijg je steeds meer mensen die hun kind niet inenten. En dat is wat er nu denk ik aan de hand is.Hier sla je de spijker op zijn kop. Ik ben ook een keer in discussie geraakt met een hoog opgeleide die haar kind niet liet inenten. Ze wist het allemaal heel overtuigend te brengen. Als ik niet beter zou weten had ik haar misschien bijna gelooft. Welke tegenargumenten ik ook gaf vanuit mijn ervaring in het vak. Hoe ik ook probeerde uit te leggen hoe een vaccin gemaakt wordt en hoe het werkt in het lichaam, het ging er bij haar niet in. Ik was een gebrainwashte werknemer van de farmaceutische industrie. Ik zou zelfs betaald krijgen om te ontkennen wat er echt gebeurd. Het is echt eng dit soort mensen.
[...]
Nou ja nu behoort ze zelf ook tot die gillende meute. En dat is het enge, want ze weet het best aardig te brengen. Ze zal allicht een aantal vriendinnen hebben omgepraat. Voor mij was het te laat (kinderen hebben alle vaccins al) , anders zou ze zeker nog meer op me in hebben gepraat dat ik niet moet vaccineren.
Mijn punt is een beetje dat deze mensen hun verhaal best overtuigend brengen en doof zijn voor elk zinnig tegenargument. En als je dat laatste niet door hebt dan krijg je steeds meer mensen die hun kind niet inenten. En dat is wat er nu denk ik aan de hand is.Hier sla je de spijker op zijn kop. Ik ben ook een keer in discussie geraakt met een hoog opgeleide die haar kind niet liet inenten. Ze wist het allemaal heel overtuigend te brengen. Als ik niet beter zou weten had ik haar misschien bijna gelooft. Welke tegenargumenten ik ook gaf vanuit mijn ervaring in het vak. Hoe ik ook probeerde uit te leggen hoe een vaccin gemaakt wordt en hoe het werkt in het lichaam, het ging er bij haar niet in. Ik was een gebrainwashte werknemer van de farmaceutische industrie. Ik zou zelfs betaald krijgen om te ontkennen wat er echt gebeurd. Het is echt eng dit soort mensen.
maandag 5 december 2016 om 12:13
Joh, met 2 jaar basis Biologie op MAVO niveau zou je al moeten weten hoe Vaccinaties werken. Maar veel van dit soort types denkt slim te zijn omdat ze een hoger onderwijs hebben genoten, alleen iemand die Rechten of literatuur of talen of economie heeft gestudeerd weet nog steeds totaal niets van Virologie. Dat is een totaal ander vakgebied. Vaak weten ze niet eens wat de Wetenschappelijke Methode is, omdat ze geen wetenschappers zijn. Ze kunnen mooie verhalen vertellen en mensen goed overtuigen van hun mening, maar ze hebben totaal geen verstand wat betreft de achtergrond van die mening wanneer het op wetenschap aankomt.
Disclaimer: All presented text are opinionated and present only a written account of my mental state at that time.
maandag 5 december 2016 om 12:14
quote:Sophiever schreef op 05 december 2016 @ 12:06:
[...]
Dat zal allemaal best meewegen maar een grafiek lezen, kritische vragen stellen en bron onderzoek krijg je ook op de middelbare school, zeker op de havo en vwo. Dus dat hoger opgeleide mensen daarin te kort schieten is echt om te huilen.
En dat doen de niet-vaccineerders ook allemaal Ze stellen kritische vragen, lezen grafieken en doen bronnenonderzoek, maar veel informatie is gewoon moeilijk te doorzien en moeilijk in context te plaatsen. Zonder grondige kennis van het interpreteren van informatie en zonder heel veel oefening gaan er vaak dingen mis. Op de havo en het vwo komen die vaardigheden maar uiterst minimaal aan bod, net als in het hbo. Dat vind ik ook jammer, maar dat lost het probleem niet op natuurlijk. Onderwijs lost het probleem op.
En hoger opgeleid is een onhandige term hier, denk ik. Ja, ze zijn hoger opgeleid, maar mensen die niet vaccineren zijn over het algemeen lagere hoogopgeleiden. Hoog genoeg opgeleid om te kunnen prutsen in het zelf kennis verwerven, niet hoog genoeg opgeleid om dat correct te doen. Onpraktisch.
[...]
Dat zal allemaal best meewegen maar een grafiek lezen, kritische vragen stellen en bron onderzoek krijg je ook op de middelbare school, zeker op de havo en vwo. Dus dat hoger opgeleide mensen daarin te kort schieten is echt om te huilen.
En dat doen de niet-vaccineerders ook allemaal Ze stellen kritische vragen, lezen grafieken en doen bronnenonderzoek, maar veel informatie is gewoon moeilijk te doorzien en moeilijk in context te plaatsen. Zonder grondige kennis van het interpreteren van informatie en zonder heel veel oefening gaan er vaak dingen mis. Op de havo en het vwo komen die vaardigheden maar uiterst minimaal aan bod, net als in het hbo. Dat vind ik ook jammer, maar dat lost het probleem niet op natuurlijk. Onderwijs lost het probleem op.
En hoger opgeleid is een onhandige term hier, denk ik. Ja, ze zijn hoger opgeleid, maar mensen die niet vaccineren zijn over het algemeen lagere hoogopgeleiden. Hoog genoeg opgeleid om te kunnen prutsen in het zelf kennis verwerven, niet hoog genoeg opgeleid om dat correct te doen. Onpraktisch.
maandag 5 december 2016 om 12:20
maandag 5 december 2016 om 12:21
Even lichtelijk off topic.
Ik ben zelf ook maar HBO-er. Kunstacademie nog wel, dus helemaal niks wetenschappelijk.
Maar ik snap wel wat wetenschappelijk onderzoek is en dat ik dat zelf allemaal niet snap. Dus laat ik dat aan de wetenschappers over. Die zijn er wel voor opgeleid namelijk. Erg handig, hoef ik dat zelf niet meer te doen.
Maar dat is nu het punt. Mensen willen het allemaal zelf doen. Want de wetenschap is niet te vertrouwen tegenwoordig. Die willen alleen maar rijk worden. Paranoia is weliswaar van alle tijden, maar het heerst nu wel heel erg.
Maar om zelf te doen heb je meer inzicht nodig dan een gemiddelde HBOer of zelfs een WO-er die een totaal andere richtig heeft gedaan.
En dat zelfinzicht missen nogal veel mensen.
Ik ben zelf ook maar HBO-er. Kunstacademie nog wel, dus helemaal niks wetenschappelijk.
Maar ik snap wel wat wetenschappelijk onderzoek is en dat ik dat zelf allemaal niet snap. Dus laat ik dat aan de wetenschappers over. Die zijn er wel voor opgeleid namelijk. Erg handig, hoef ik dat zelf niet meer te doen.
Maar dat is nu het punt. Mensen willen het allemaal zelf doen. Want de wetenschap is niet te vertrouwen tegenwoordig. Die willen alleen maar rijk worden. Paranoia is weliswaar van alle tijden, maar het heerst nu wel heel erg.
Maar om zelf te doen heb je meer inzicht nodig dan een gemiddelde HBOer of zelfs een WO-er die een totaal andere richtig heeft gedaan.
En dat zelfinzicht missen nogal veel mensen.
maandag 5 december 2016 om 12:21
quote:Pantax schreef op 05 december 2016 @ 12:14:
[...]
En dat doen de niet-vaccineerders ook allemaal Ze stellen kritische vragen, lezen grafieken en doen bronnenonderzoek, maar veel informatie is gewoon moeilijk te doorzien en moeilijk in context te plaatsen. Zonder grondige kennis van het interpreteren van informatie en zonder heel veel oefening gaan er vaak dingen mis. Op de havo en het vwo komen die vaardigheden maar uiterst minimaal aan bod, net als in het hbo. Dat vind ik ook jammer, maar dat lost het probleem niet op natuurlijk. Onderwijs lost het probleem op.
Misschien hebben we te maken met een generatie verschil maar hoelang is dat voor jou geleden? Bij mij werd je doodgegooid met regelmatig verslagen schrijven, voor elk vak, en daar kon ik echt niet met een telegraaf artikel aankomen als bronvermelding want dat werd niet serieus genomen. Als ik een anti vaccin verslag zou schrijven en ik zou aan komen met onvolledige grafieken uit een vaccin vrij boek dan zou ik een dikke onvoldoende hebben gekregen omdat ik onzin aan het verkondigen was en slechte bronnen had gebruikt. En terecht.
[...]
En dat doen de niet-vaccineerders ook allemaal Ze stellen kritische vragen, lezen grafieken en doen bronnenonderzoek, maar veel informatie is gewoon moeilijk te doorzien en moeilijk in context te plaatsen. Zonder grondige kennis van het interpreteren van informatie en zonder heel veel oefening gaan er vaak dingen mis. Op de havo en het vwo komen die vaardigheden maar uiterst minimaal aan bod, net als in het hbo. Dat vind ik ook jammer, maar dat lost het probleem niet op natuurlijk. Onderwijs lost het probleem op.
Misschien hebben we te maken met een generatie verschil maar hoelang is dat voor jou geleden? Bij mij werd je doodgegooid met regelmatig verslagen schrijven, voor elk vak, en daar kon ik echt niet met een telegraaf artikel aankomen als bronvermelding want dat werd niet serieus genomen. Als ik een anti vaccin verslag zou schrijven en ik zou aan komen met onvolledige grafieken uit een vaccin vrij boek dan zou ik een dikke onvoldoende hebben gekregen omdat ik onzin aan het verkondigen was en slechte bronnen had gebruikt. En terecht.
maandag 5 december 2016 om 12:22
quote:Sophiever schreef op 05 december 2016 @ 12:06:
[...]
Dat zal allemaal best meewegen maar een grafiek lezen, kritische vragen stellen en bron onderzoek krijg je ook op de middelbare school, zeker op de havo en vwo. Dus dat hoger opgeleide mensen daarin te kort schieten is echt om te huilen.toch is weten hoe het in theorie werkt nog iets anders dan medisch wetenschappelijke studies lezen en in de context op waarde kunnen schatten
[...]
Dat zal allemaal best meewegen maar een grafiek lezen, kritische vragen stellen en bron onderzoek krijg je ook op de middelbare school, zeker op de havo en vwo. Dus dat hoger opgeleide mensen daarin te kort schieten is echt om te huilen.toch is weten hoe het in theorie werkt nog iets anders dan medisch wetenschappelijke studies lezen en in de context op waarde kunnen schatten
maandag 5 december 2016 om 12:26
Hier staat alles rondom de anti-vacciecomplottheorie nog even op rijtje. Handig: http://nl.hoax.wikia.com/wiki/Anti-vaxxer
maandag 5 december 2016 om 12:27
