Actueel
alle pijlers
Gedeeltelijk boerkaverbod
zaterdag 16 juni 2018 om 14:22
Ik dacht dat het allemaal al in kannen en kruiken zat. Gisteren las ik dat het verbod niet geld op straat, wel oa in het openbaar vervoer.
Wat vinden jullie?
2006:In een artikel uit de Volkskrant van 18 nov. 2006 stond: Islamitische vrouwen mogen zich binnenkort niet meer in boerka op straat vertonen.
2016:In een artikel van NRC van 29 nov. 2016 stond: Het verbod geldt niet op straat [/color]
https://www.nrc.nl/nieuws/2016/11/29/tw ... d-a1534154
2017:VVD wil algeheel verbod voor boerka doorzetten Een verbod op het dragen van boerka’s moet volgens VVD overal gaan gelden. Dus niet alleen in overheidsgebouwen, in de zorg, op scholen en in het openbaar vervoer: nee, overal in het openbaar.
https://www.metronieuws.nl/nieuws/binne ... doorzetten
2018: Er wordt al lang over gepraat en gesteggeld, maar nu lijkt een gedeeltelijk verbod op gezichtsbedekkende kleding er toch te komen in Nederland. Dat betekent dat het dragen van een boerka in het openbaar vervoer, de zorg, op scholen en in overheidsgebouwen verboden is.
https://www.metronieuws.nl/in-het-nieuw ... erkaverbod
Wat vinden jullie?
2006:In een artikel uit de Volkskrant van 18 nov. 2006 stond: Islamitische vrouwen mogen zich binnenkort niet meer in boerka op straat vertonen.
2016:In een artikel van NRC van 29 nov. 2016 stond: Het verbod geldt niet op straat [/color]
https://www.nrc.nl/nieuws/2016/11/29/tw ... d-a1534154
2017:VVD wil algeheel verbod voor boerka doorzetten Een verbod op het dragen van boerka’s moet volgens VVD overal gaan gelden. Dus niet alleen in overheidsgebouwen, in de zorg, op scholen en in het openbaar vervoer: nee, overal in het openbaar.
https://www.metronieuws.nl/nieuws/binne ... doorzetten
2018: Er wordt al lang over gepraat en gesteggeld, maar nu lijkt een gedeeltelijk verbod op gezichtsbedekkende kleding er toch te komen in Nederland. Dat betekent dat het dragen van een boerka in het openbaar vervoer, de zorg, op scholen en in overheidsgebouwen verboden is.
https://www.metronieuws.nl/in-het-nieuw ... erkaverbod
LOEP ME MAAR aub.
zondag 4 augustus 2019 om 14:23
Mouthgard schreef: ↑04-08-2019 14:08Een ENKELING???? Werkelijk? Ik schreef je net over de miljoenen slachtoffers die zijn gevallen vanwege conflicten over de ideologie. Niet alleen in het verre verleden, maar ook vandaag de dag lijden er miljoenen in Irak, Syrie, Angola, Indonesië etc. onder de op de islam geïnspireerde regimes en milities.
De uitwassen? In welk islamitisch land zijn de mensenrechten wel op aanvaardbaar niveau?
Dus ja, als iemand aangeeft de islam aan te hangen en geweldig te vinden, geeft dat bij mij alarmbellen en vraagtekens.
Iemand die Stalinisme of Nazisme aanhangt, zorgt voor hetzelfde, al is dat meer een echo uit het verleden. Katholieken die moorden uit geloofsovertuiging zijn mij tegenwoordig onbekend. Maar ook die (geschiedenis) moet je bevragen ja.
zondag 4 augustus 2019 om 14:27
ThunderassMan schreef: ↑04-08-2019 12:40Het vergroten van tegenstellingen komt niet door Wilders: zijn opkomst is een reactie op de enorme tegenstellingen die de Islam propageertin onze samenleving. Geholpen door naieve Nederlanders die de Islam zien als een onschuldig geloof.
En, als iemand met gezond verstand, ageer ik inderdaad tegen de onverdraagzame extremist. In dit geval de Islam-aanhanger.
De rest van je betoog is onnavolgbaar voor mij. Maar dat kan aan mij liggen.
Dat is inderdaad exact mijn punt voor wat betreft mensen die achter Wilders aanhuppelen.
zondag 4 augustus 2019 om 14:28
De meeste Islamitische landen hebben het verdrag van Geneve mbt mensenrechten helemaal niet ondertekend. Dus tsja.........
zondag 4 augustus 2019 om 14:29
Hopeloos inderdaad dit soort mensen.ThunderassMan schreef: ↑04-08-2019 12:49Er valt helemaal niet samen te werken met extremistische moslims, niks inhoudelijke gesprekken. Jij verwacht dat de andere kant open staat voor andere ideeen en normen en waarden: DAT DOEN ZE NIET!!!!! Je projecteert je eigen verlichte denkwijze op hen en dat vind ik op z'n zachts gezegd naief.
Ik hoop dat je dat zelf ooit gaat inzien.
zondag 4 augustus 2019 om 14:32
zondag 4 augustus 2019 om 14:35
ThunderassMan schreef: ↑04-08-2019 14:28De meeste Islamitische landen hebben het verdrag van Geneve mbt mensenrechten helemaal niet ondertekend. Dus tsja.........
Wetgeving gebaseerd op de koran kàn helemaal niet in overeenstemming zijn met basale mensenrechten (geldt ook voor de bijbel, maar: verlichting....)
zondag 4 augustus 2019 om 14:37
Joh, het gaat gewoon om afleiding van het feit dat de argumenten op zijn, of het besef dat ze de discussie inhoudelijk helemaal niet aankan.
Maar ze kunnen elkaar op napraat dadelijk wel veren in de reet steken omdat ze opkomen tegen 'racisten'. Alles is geoorloofd tegen mensen met 'de verkeerde mening'.
zondag 4 augustus 2019 om 14:39
Dat weet jij, dat weet ik.......maar ja, niet iedereen is behept met een sterk analytisch vermogen of aanleg voor (logische) redenatie.Hetvrijewoord schreef: ↑04-08-2019 14:35Wetgeving gebaseerd op de koran kàn helemaal niet in overeenstemming zijn met basale mensenrechten (geldt ook voor de bijbel, maar: verlichting....)
zondag 4 augustus 2019 om 14:41
Je zegt dus dat vrouwen die een boerka dragen een statement maken ter ondersteuning van extremistische oorlogsmisdadigers. En omdat beide voorbeelden moslim zijn moet dat wel aan het geloof liggen. Dus mannen met een helm maken een statement voor criminele motorbendes en mannen met pakken maken een statement voor de witte-boorden-crimineel (en niet te vergeten, de belastingdienst). Als je een kruisje draagt ben je homohater en als je hoge hakken aan doet discrimineer je kleine mensen. Juist ja.
Die vergelijkingen zijn natuurlijk zo krom als wat, en dan moet je nog beginnen laten zien hoeveel misdaden er in een boerka worden begaan. Ik denk dat je al snel er op uit komt dat er meer misdaden worden begaan met een panty over je hoofd; begin daar dan mee.
moderatorviva wijzigde dit bericht op 04-08-2019 15:36
Reden: 'quote' verwijderd
Reden: 'quote' verwijderd
12.41% gewijzigd
zondag 4 augustus 2019 om 14:44
Jaren terug had de regering gelijk duidelijk moeten zijn en boerka’s en hoofddoeken moeten verbieden om ellende te voorkomen en de integratie te bevorderen. Investeren aan de voorkant dus, en dan achteraf geen gezeik ermee. Maar nee, inmiddels is het al enkele decennia te laat en komt men nu opeens met een halfbakken verbod aanzetten, die nog steeds niet de veiligheid van de burger op straat aanpakt en de integratie al helemaal niet. Iedereen kan dus nog steeds verkleed in een boerka op straat rondlopen en het vuur openen, of een wapen onder dat ding vandaan trekken.
anoniem_6643168982c66 wijzigde dit bericht op 04-08-2019 14:45
3.05% gewijzigd
zondag 4 augustus 2019 om 14:45
Shifty, je zult best een aardige gozer zijn, maar hier houdt het voor mij op. Ik ga geen moeite meer steken in deze (bewuste?) onnozelheid.SHIFTY schreef: ↑04-08-2019 14:41Je zegt dus dat vrouwen die een boerka dragen een statement maken ter ondersteuning van extremistische oorlogsmisdadigers. En omdat beide voorbeelden moslim zijn moet dat wel aan het geloof liggen. Dus mannen met een helm maken een statement voor criminele motorbendes en mannen met pakken maken een statement voor de witte-boorden-crimineel (en niet te vergeten, de belastingdienst). Als je een kruisje draagt ben je homohater en als je hoge hakken aan doet discrimineer je kleine mensen. Juist ja.
Die vergelijkingen zijn natuurlijk zo krom als wat, en dan moet je nog beginnen laten zien hoeveel misdaden er in een boerka worden begaan. Ik denk dat je al snel er op uit komt dat er meer misdaden worden begaan met een panty over je hoofd; begin daar dan mee.
zondag 4 augustus 2019 om 15:59
Beste forummers,
we openen het topic weer onder de voorwaarde dat er on-topic en binnen de huisregels (www.viva.nl/huisregels) gereageerd wordt.
Met vriendelijke groet,
Moderator VIVA
we openen het topic weer onder de voorwaarde dat er on-topic en binnen de huisregels (www.viva.nl/huisregels) gereageerd wordt.
Met vriendelijke groet,
Moderator VIVA
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
zondag 4 augustus 2019 om 16:22
ThunderassMan schreef: ↑04-08-2019 14:45Shifty, je zult best een aardige gozer zijn, maar hier houdt het voor mij op. Ik ga geen moeite meer steken in deze (bewuste?) onnozelheid.
Hij/zij is anders wel heel goed in drogredenaties hoor.
Echt, die vergelijkingen...
zondag 4 augustus 2019 om 18:09
ThunderassMan schreef: ↑04-08-2019 14:45Shifty, je zult best een aardige gozer zijn, maar hier houdt het voor mij op. Ik ga geen moeite meer steken in deze (bewuste?) onnozelheid.
Ik bedoel het ook niet onaardig, ik heb hier alleen hartgrondig een andere mening over. Maar ik probeer het juist heel praktisch te benaderen.
Dit is mijn visie op de praktijk:
Ik denk dat moslims niet het probleem zijn maar extremisten het probleem zijn. En ik denk ook niet dat vrouwen het probleem zijn, laat staan dat de garderobe van een paar vrouwen het probleem kan zijn.
Ik denk ook niet dat moslims nou vinden dat een boerka hét symbool van moslims is en ik zie niet dat moslims met hand en tand de boerka als heilig symbool van hun geloof verdedigen. Ik zie alleen een paar moslim-vrouwen die protesteren omdat hun bewegingsvrijheid wordt ingeperkt door hun kledingkeuze die vast hangt aan hun geloofsovertuiging. En ook die vrouwen zie ik geen extreme ideeën verkondigen of gewelddadig zijn.
De groep boerkadragers is vrouw, niet extremistisch gewelddadig, veroorzaakt geen problemen en is überhaupt een te kleine groep om een substantieel probleem te zijn. Dus welk probleem zijn we hiermee nou aan het oplossen? Daarnaast zien niet moslims, maar voornamelijk niet-moslims dit als een symbool. Dus welk statement zijn we nou aan het maken? Rechts-populisten maken van vrouwenkleren een symbool en gaan daarna zichzelf op de borst kloppen voor het oplossen van een probleem wat er niet is, op basis van een principe-standpunt waar ze vooral alleen zelf het principe van zien.
Terwijl, als je naar de praktijk kijkt, feitelijk mensen zoals Wilders de enige praktische functie van het besluit; namelijk zichtbaarheid en veiligheid, tegenwerken doordat eigenlijk niemand een wet wil aannemen die overduidelijk ook misbruikt wordt door mensen die vrouwenkleren tot symbool verheffen.
Dus wat is er door mensen zoals Wilders hiermee nou bereikt? Hij heeft in praktijk dus een wet dwars gezeten die eigenlijk wel een functionele praktische kant heeft en die er ondanks zijn zelfverzonnen symboolpolitiek toch door is gekomen.
Het enige wat wilders dus gedaan heeft is de functionele inhoud in de weg zitten doordat normale mensen die wel nadenken zich niet graag op één hoop laten vegen met zijn nogal 'aparte' standpunten. En als je het ene roept maar het andere in praktijk brengt dan zijn er twee conclusies mogelijk; ofwel je bent een idioot ofwel je hebt oneigenlijke motieven. En aangezien Wilders volgens mij niet een volslagen idioot is denk ik dat hij dit misbruikt om de zieltjes te winnen van degene die zich op basis van emotie laten verleiden om niet naar de inhoud te kijken.
zondag 4 augustus 2019 om 18:15
Ik kwam thuis en keek op dit topic en dacht 'huh is dit topic gesloten? Waarom??" En las toen:ModeratorViva schreef: ↑04-08-2019 15:59Beste forummers,
we openen het topic weer onder de voorwaarde dat er on-topic en binnen de huisregels (www.viva.nl/huisregels) gereageerd wordt.
Met vriendelijke groet,
Moderator VIVA
Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.
Huh dit topic is vandaag-de-dag zo actueel als maar kan. Het aantal berichten is nog lang niet zoveel voor een volgende deel. En de discussie word massaal én breed gevoerd. Want het gaat natuurlijk om zoveel meer dan alleen een alles bedekkend gewaad.
Dank u wel dat het topic weer geopend is.
LOEP ME MAAR aub.
zondag 4 augustus 2019 om 18:57
Dit soort discussies gaan altijd op dezelfde manier, overigens niet alleen hier.
Of je ben een linkse simplist die zijn ogen sluit voor het gevaar van de islam of je bent een racist/islamofoob.
Daarmee sla je elke discussie dood en vergroot je tegenstellingen tussen mensen en duw je mensen juist in een hoek.
Op het moment dat je mensen gaat vertellen dat burgerarrest van vrouwen in burka aan de orde is, roep je natuurlijk een wij/zij gevoel op en dat moslims vrouwen die in een burka lopen willen beschermen is dan ook niet gek.
Als je je ogen sluit voor het feit dat vrouwen die in een burka rondlopen, behoorlijk orthodox zijn, ontken je dat de link met extremisme bepaald niet kan worden uitgesloten en in ieder geval meer voor de hand ligt dan bij de gemiddelde moslima.
En on topic, ik geloof niet dat een burkaverbod de samenleving veiliger maakt, (wat formeel de reden zou zijn voor het verbod). Als ik in mijn mantelpakje met mijn hoog geblondeerde haar in mijn handtasje een handgranaat heb, kan ik elke overheidsinstantie/school etc. zo maar binnenkomen.
Of je ben een linkse simplist die zijn ogen sluit voor het gevaar van de islam of je bent een racist/islamofoob.
Daarmee sla je elke discussie dood en vergroot je tegenstellingen tussen mensen en duw je mensen juist in een hoek.
Op het moment dat je mensen gaat vertellen dat burgerarrest van vrouwen in burka aan de orde is, roep je natuurlijk een wij/zij gevoel op en dat moslims vrouwen die in een burka lopen willen beschermen is dan ook niet gek.
Als je je ogen sluit voor het feit dat vrouwen die in een burka rondlopen, behoorlijk orthodox zijn, ontken je dat de link met extremisme bepaald niet kan worden uitgesloten en in ieder geval meer voor de hand ligt dan bij de gemiddelde moslima.
En on topic, ik geloof niet dat een burkaverbod de samenleving veiliger maakt, (wat formeel de reden zou zijn voor het verbod). Als ik in mijn mantelpakje met mijn hoog geblondeerde haar in mijn handtasje een handgranaat heb, kan ik elke overheidsinstantie/school etc. zo maar binnenkomen.
zondag 4 augustus 2019 om 19:06
Ik geloof sowieso niet in het feit dat en die hoofdbedekking draagt om zich conform de religie zedig te kleden en mannen niet op verkeerde ideeën te brengen. Zie het maar al te vaak, moslima's die rondlopen in bloesjes zó strak, dat de knoopjes er zowat vanaf springen en de borsten er zowat uit springen. Rokken en broeken die ze dan dragen idem dito: het laat niks aan de verbeelding over, zeg maar. Een paar torenhoge pumps eronder, en sexy kousen. Maar dan wél een allesbedekkende hoofddoek over het hoofd want tja, je zou mannen eens verleiden met je haren...
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zondag 4 augustus 2019 om 19:11
Hij is tegen de boerka en hij is tegen het boerkaverbod en daarom draagt hij een lelijke gele boerka. Er staan op de foto zes gekleurde regenboogkleur boerka's bij de Canal Parade in Amsterdam.
Waarom heeft die man zich nooit verdiept in het waarom dat verbod er is?
Woede om PvdA’er die actie voert in boerka http://a.msn.com/01/nl-nl/AAFjSTN?ocid=se
Het Amsterdamse PvdA-raadslid Hendrik Jan Biemond heeft zich tijdens de Canal Parade in Amsterdam gehuld in een gele boerka.
Waarom heeft die man zich nooit verdiept in het waarom dat verbod er is?
Woede om PvdA’er die actie voert in boerka http://a.msn.com/01/nl-nl/AAFjSTN?ocid=se
Het Amsterdamse PvdA-raadslid Hendrik Jan Biemond heeft zich tijdens de Canal Parade in Amsterdam gehuld in een gele boerka.
missie_m wijzigde dit bericht op 05-08-2019 12:28
Reden: foto toegevoegd
Reden: foto toegevoegd
14.23% gewijzigd
LOEP ME MAAR aub.
zondag 4 augustus 2019 om 19:12
Heerlijk hè!pejeka schreef: ↑04-08-2019 19:06Ik geloof sowieso niet in het feit dat en die hoofdbedekking draagt om zich conform de religie zedig te kleden en mannen niet op verkeerde ideeën te brengen. Zie het maar al te vaak, moslima's die rondlopen in bloesjes zó strak, dat de knoopjes er zowat vanaf springen en de borsten er zowat uit springen. Rokken en broeken die ze dan dragen idem dito: het laat niks aan de verbeelding over, zeg maar. Een paar torenhoge pumps eronder, en sexy kousen. Maar dan wél een allesbedekkende hoofddoek over het hoofd want tja, je zou mannen eens verleiden met je haren...
Ik ben helemaal niet specifiek tegen een boerka, maar universeel van mening dat sowieso alle vrouwenkleding tot een minimum moet worden beperkt. Ik vind alleen ook dat je daar de politiek niet mee lastig hoeft te vallen en dat je het, onder protest, aan vrouwen zelf moet overlaten.
zondag 4 augustus 2019 om 19:17
Van mij mogen ze. Maar kom bij mij dan niet aan met de onzin dat je die hoofddoek nodig hebt om mannen niet te verleiden, terwijl je de rest van je lijf dusdanig tentoonstelt dat een dame achter de ramen op de Wallen er nog iets van zou kunnen leren...SHIFTY schreef: ↑04-08-2019 19:12Heerlijk hè!
Ik ben helemaal niet specifiek tegen een boerka, maar universeel van mening dat sowieso alle vrouwenkleding tot een minimum moet worden beperkt. Ik vind alleen ook dat je daar de politiek niet mee lastig hoeft te vallen en dat je het, onder protest, aan vrouwen zelf moet overlaten.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zondag 4 augustus 2019 om 19:25
Dat verbod is symboolpolitiek en draagt niks bij aan de veiligheid imo. Maar het is een raar dilemma. Amnesty international heeft zich er tegen uitgesproken, omdat je vrij zou moeten zijn in je kledingkeuze. Dat je een vrije keuze zou moeten hebben t.a.v. kleding, ja, terecht. Alleen deze kledingkeuze roept nu niet direct de associatie met vrije keuze op. En als je kijkt naar de zogenaamde kern, nl. dat mannen niet in de verleiding worden gebracht tot 'iets' onbetamelijks, tsja, dan kan ik wel andere voor de hand liggende oplossingen verzinnen.missie_m schreef: ↑04-08-2019 19:11Hij is tegen de boerka en hij is tegen het boerkaverbod en daarom draagt hij een lelijke gele boerka. Er staan op de foto zes gekleurde regenboogkleur boerka's bij de Canal Parade in Amsterdam.
Waarom heeft die man zich nooit verdiept in het waarom dat verbod er is?
Woede om PvdA’er die actie voert in boerka http://a.msn.com/01/nl-nl/AAFjSTN?ocid=se
Het Amsterdamse PvdA-raadslid Hendrik Jan Biemond heeft zich tijdens de Canal Parade in Amsterdam gehuld in een gele boerka.
