Actueel
alle pijlers
Geen kopvoddentaks, wel boerkaverbod
donderdag 15 september 2011 om 20:17
De Boerka - in sommige landen de verplichte klederdracht voor vrouwen - wordt binnenkort in Nederland verboden. Vrouwen die zich toch geheel omhuld op straat vertonen, kunnen een forse boete krijgen. Dit geldt overigens ook voor mannen, want daarin kent de wet geen onderscheid.
Wat mij betreft is dit terecht. Vrouwen in dit soort absurde kledingdracht plaatsen zich zo ver buiten de maatschappij dat ze iedere kans op zaken zoals een normale baan wel kunnen vergeten. Bovendien is het nogal ongemakkelijk als mensen totaal onherkenbaar over straat gaan.
http://www.blikopnieuws.n ... _binnenkort_verboden.html
Wat mij betreft is dit terecht. Vrouwen in dit soort absurde kledingdracht plaatsen zich zo ver buiten de maatschappij dat ze iedere kans op zaken zoals een normale baan wel kunnen vergeten. Bovendien is het nogal ongemakkelijk als mensen totaal onherkenbaar over straat gaan.
http://www.blikopnieuws.n ... _binnenkort_verboden.html
vrijdag 16 september 2011 om 20:13
quote:iris1969 schreef op 16 september 2011 @ 19:03:
Ik vind het Burkadragen eigenlijk heel ironisch: die vrouwen gebruiken het Westerse recht van vrijheid om te dragen wat ze willen om hiermee vervolgens te laten zien dat ze niet mee wensen te doen aan diezelfde Westerse vrije wereld .
En wat is er mis mee dat ze gebruik maken van de vrijheid om zich te kleden zoals ze zelf willen?
De rest is wederom subjectieve invulling.
Ik vind het Burkadragen eigenlijk heel ironisch: die vrouwen gebruiken het Westerse recht van vrijheid om te dragen wat ze willen om hiermee vervolgens te laten zien dat ze niet mee wensen te doen aan diezelfde Westerse vrije wereld .
En wat is er mis mee dat ze gebruik maken van de vrijheid om zich te kleden zoals ze zelf willen?
De rest is wederom subjectieve invulling.
vrijdag 16 september 2011 om 20:16
quote:lolove89 schreef op 16 september 2011 @ 20:10:
@twinkle, Een burkadraagster kan (in dit land) ook zelf er voor KIEZEN haar burka te dragen. Dat is iets wat jullie niet kunnen weten en waarvan al vaak is aangegeven dat het ook echt vrijwillig kan.
Ja, die burka mag dan ook gewoon. Het gaat alleen om de extra gezichtsbedekking (die nonnen trouwens niet dragen). Dat mag dus niet meer. De rest van het gewaad wel.
Hier gaat het om:
@twinkle, Een burkadraagster kan (in dit land) ook zelf er voor KIEZEN haar burka te dragen. Dat is iets wat jullie niet kunnen weten en waarvan al vaak is aangegeven dat het ook echt vrijwillig kan.
Ja, die burka mag dan ook gewoon. Het gaat alleen om de extra gezichtsbedekking (die nonnen trouwens niet dragen). Dat mag dus niet meer. De rest van het gewaad wel.
Hier gaat het om:
vrijdag 16 september 2011 om 20:30
quote:Twinkle1001 schreef op 16 september 2011 @ 20:16:
[...]
Ja, die burka mag dan ook gewoon. Het gaat alleen om de extra gezichtsbedekking (die nonnen trouwens niet dragen). Dat mag dus niet meer. De rest van het gewaad wel.
Hier gaat het om:
[afbeelding]
Je krijgt dan ook hele rare toestanden, want wie zit daar onder? De persoon die ze zegt te zijn, een andere vrouw, een man?
Dit kan hele ongemakkelijke situaties opleveren en zelfs uit veiligheidsoogpunt niet wenselijk zijn.
[...]
Ja, die burka mag dan ook gewoon. Het gaat alleen om de extra gezichtsbedekking (die nonnen trouwens niet dragen). Dat mag dus niet meer. De rest van het gewaad wel.
Hier gaat het om:
[afbeelding]
Je krijgt dan ook hele rare toestanden, want wie zit daar onder? De persoon die ze zegt te zijn, een andere vrouw, een man?
Dit kan hele ongemakkelijke situaties opleveren en zelfs uit veiligheidsoogpunt niet wenselijk zijn.
vrijdag 16 september 2011 om 20:32
quote:_Morena_ schreef op 16 september 2011 @ 20:13:
[...]
En wat is er mis mee dat ze gebruik maken van de vrijheid om zich te kleden zoals ze zelf willen?
De rest is wederom subjectieve invulling.
Daar is niets mis mee, het is ironisch zoals ik al schrijf.
En de rest is geen subjectieve invulling, want met een Burka aan verwerp je onze algemeen geldende normen en waarden.
[...]
En wat is er mis mee dat ze gebruik maken van de vrijheid om zich te kleden zoals ze zelf willen?
De rest is wederom subjectieve invulling.
Daar is niets mis mee, het is ironisch zoals ik al schrijf.
En de rest is geen subjectieve invulling, want met een Burka aan verwerp je onze algemeen geldende normen en waarden.
vrijdag 16 september 2011 om 20:36
vrijdag 16 september 2011 om 20:48
vrijdag 16 september 2011 om 20:56
quote:_Morena_ schreef op 16 september 2011 @ 20:52:
Iris, is niet aanvallend bedoeld, sorry als dat zo overkomt.
Maar die vragen zijn bedoeld omdat er soma dingen gezegd worden met een bepaalde stelligheid waarvan ik denk 'ja dus'?
Ooh gelukkig maar, en ik hou juist van ironische dingen, dat vind ik grappig, jij niet?
Heel vaak gaat het bij deze discussie om een gevoel dat je ergens bij krijgt en bottomline is mijn gevoel bij de Burka dat ik het vooral zelf een vies en benauwd ding vind, zeker nu ik uit verhalen weet hoe onhygiënisch het eronder kan zijn.
Iris, is niet aanvallend bedoeld, sorry als dat zo overkomt.
Maar die vragen zijn bedoeld omdat er soma dingen gezegd worden met een bepaalde stelligheid waarvan ik denk 'ja dus'?
Ooh gelukkig maar, en ik hou juist van ironische dingen, dat vind ik grappig, jij niet?
Heel vaak gaat het bij deze discussie om een gevoel dat je ergens bij krijgt en bottomline is mijn gevoel bij de Burka dat ik het vooral zelf een vies en benauwd ding vind, zeker nu ik uit verhalen weet hoe onhygiënisch het eronder kan zijn.
vrijdag 16 september 2011 om 21:03
quote:iris1969 schreef op 16 september 2011 @ 20:56:
[...]
Ooh gelukkig maar, en ik hou juist van ironische dingen, dat vind ik grappig, jij niet?
Heel vaak gaat het bij deze discussie om een gevoel dat je ergens bij krijgt en bottomline is mijn gevoel bij de Burka dat ik het vooral zelf een vies en benauwd ding vind, zeker nu ik uit verhalen weet hoe onhygiënisch het eronder kan zijn.
Jazeker, ik hou van ironie van dingen.
Daarom vind ik het op mijn beurt ironisch dat er zoveel te doen is om vrijheid, maar dat het een ander verhaal wordt als het vrijheid betreft voor zaken waar men niets van moet hebben.
Ik heb niets met de burka en het zal nooit mijn keuze zijn om die te dragen.
Maar ik gun wel anderen hun vrijheid indien ze er zelf
voor kiezen er een te dragen.
Wat betreft hygiene, ik weet echt niet wat waar is en wat niet.
Moslims wassen zich over het algemeen veel en vaak, kleding moet sowieso schoon zijn voor het gebed.
Maar ik weet uiteraard niet of iedereen die een burka draagt ook die hygiene naleeft.
[...]
Ooh gelukkig maar, en ik hou juist van ironische dingen, dat vind ik grappig, jij niet?
Heel vaak gaat het bij deze discussie om een gevoel dat je ergens bij krijgt en bottomline is mijn gevoel bij de Burka dat ik het vooral zelf een vies en benauwd ding vind, zeker nu ik uit verhalen weet hoe onhygiënisch het eronder kan zijn.
Jazeker, ik hou van ironie van dingen.
Daarom vind ik het op mijn beurt ironisch dat er zoveel te doen is om vrijheid, maar dat het een ander verhaal wordt als het vrijheid betreft voor zaken waar men niets van moet hebben.
Ik heb niets met de burka en het zal nooit mijn keuze zijn om die te dragen.
Maar ik gun wel anderen hun vrijheid indien ze er zelf
voor kiezen er een te dragen.
Wat betreft hygiene, ik weet echt niet wat waar is en wat niet.
Moslims wassen zich over het algemeen veel en vaak, kleding moet sowieso schoon zijn voor het gebed.
Maar ik weet uiteraard niet of iedereen die een burka draagt ook die hygiene naleeft.
vrijdag 16 september 2011 om 21:21
Rutte en de VVD zijn definitief afgehaakt als Liberale Partij. Ik hoop dat Rutte dat zelf ook inziet, en niet meer met die hypocriete acties komt als het opzetten van een vrijplaats voor het recht op vrijheid van meningsuiting, samen met de meest uitgesproken propagandist van hedendaagse censuur. Want het begint knap gênant te worden!
vrijdag 16 september 2011 om 21:28
quote:_Morena_ schreef op 16 september 2011 @ 21:03:
[...]
Jazeker, ik hou van ironie van dingen.
Daarom vind ik het op mijn beurt ironisch dat er zoveel te doen is om vrijheid, maar dat het een ander verhaal wordt als het vrijheid betreft voor zaken waar men niets van moet hebben.
Eens.
Ik heb niets met de burka en het zal nooit mijn keuze zijn om die te dragen.
Maar ik gun wel anderen hun vrijheid indien ze er zelf
voor kiezen er een te dragen.
Als ik zeker weet dat ze er zelf voor kiezen: ja. Maar daar twijfel ik dus aan.
Wat betreft hygiene, ik weet echt niet wat waar is en wat niet.
Moslims wassen zich over het algemeen veel en vaak, kleding moet sowieso schoon zijn voor het gebed.
Dat is waar.
Maar ik weet uiteraard niet of iedereen die een burka draagt ook die hygiene naleeft.
Ik ook niet, maar in Egypte waar ik ze ook heb gezien vind ik bijv. de meeste mensen ronduit vies, dus dan heb ik zo mijn vermoeden...
[...]
Jazeker, ik hou van ironie van dingen.
Daarom vind ik het op mijn beurt ironisch dat er zoveel te doen is om vrijheid, maar dat het een ander verhaal wordt als het vrijheid betreft voor zaken waar men niets van moet hebben.
Eens.
Ik heb niets met de burka en het zal nooit mijn keuze zijn om die te dragen.
Maar ik gun wel anderen hun vrijheid indien ze er zelf
voor kiezen er een te dragen.
Als ik zeker weet dat ze er zelf voor kiezen: ja. Maar daar twijfel ik dus aan.
Wat betreft hygiene, ik weet echt niet wat waar is en wat niet.
Moslims wassen zich over het algemeen veel en vaak, kleding moet sowieso schoon zijn voor het gebed.
Dat is waar.
Maar ik weet uiteraard niet of iedereen die een burka draagt ook die hygiene naleeft.
Ik ook niet, maar in Egypte waar ik ze ook heb gezien vind ik bijv. de meeste mensen ronduit vies, dus dan heb ik zo mijn vermoeden...
vrijdag 16 september 2011 om 21:53
quote:iris1969 schreef op 16 september 2011 @ 18:40:
@ Ardni: ja een Burkaverbod is inderdaad ook symboolpolitiek bedrijven, zodat men echt belangrijke dingen niet hoeft aan te pakken.
Laat men zich dan eerder bezig houden met gedwongen huwelijken of gedwongen vrouwenbesnijdenis. Dat is vrouwenonderdrukking die op veel grotere schaal plaatsvindt, ook in Nederland.Helemaal mee eens!
@ Ardni: ja een Burkaverbod is inderdaad ook symboolpolitiek bedrijven, zodat men echt belangrijke dingen niet hoeft aan te pakken.
Laat men zich dan eerder bezig houden met gedwongen huwelijken of gedwongen vrouwenbesnijdenis. Dat is vrouwenonderdrukking die op veel grotere schaal plaatsvindt, ook in Nederland.Helemaal mee eens!
zaterdag 17 september 2011 om 01:17
Iris, jouw gevoel, is dus zoiets ongeveer dat het een vies ding is, onhygienisch, (of vul in: eng, niet tegen aan willen kijken in de arbeidsmarkt) en je kunt je niet voorstellen dat iemand het vrijwillig doet, want je twijfelt of iemand daar zelf uberhaubt voor zou kùnnen kiezen, en dus moeten ze volgens jouw gevoel wel onderdrukt worden?
Hier komt het eigenlijk wel op neer toch bij de meeste tegenstanders van de burka.
Maar als dat de reden van verbieden is, hoezo is dan het gevoel van sommige mensen belangrijker dan hoe fijn een burkadraagster zich kan voelen onder haar burka? Is het gevoel van de een belangrijker, 'hoger', dan de ander?
Gelukkig zijn er ook mensen, ook hier in dit topic, die zelfs als ze de redenen waarom niet begrijpen, zich kunnen inleven in dat iemand dit ook echt vrijwillig kan doen.
Zoals gezegd is het inderdaad symptoombestrijding, als die vrouw echt onderdrukt is en daarom een burka draagt, zal ze zelfs als het haar onmogelijk gemaakt wordt een burka te dragen, nog onderdrukt blijven.
Want als ze onderdrukt wordt, zal je dat in die relatie moeten oplossen, anders gaan ze toch gewoon niet meer naar buiten. Alsof bijv huiselijk geweld opgelost wordt door simpelweg een boete te heffen en verder geen hulp te bieden.
En als ze niet onderdrukt wordt en de vergelijking met huiselijk geweld dus ook niet opgaat, kiest ze er vrijwillig voor en dan is het eerder onderdrukking om niet aan te mogen trekken wat je wil, of gedwongen worden om toch je gezicht te tonen, terwijl je je eigen redenen hebt om dit niet aan jan en alleman te laten zien.
Blijkbaar is onderdrukking echt een drogreden. En dan blijft eigenlijk alleen het "gevoel" argument over. Terwijl zelfs als je bang bent voor islamisering en er steeds meer vrouwen in burka gaan lopen, deze strikte vorm van islam altijd iets zal blijven waar je dan zèlf voor kiest, zo niet is het verbieden ervan symptoombestrijding van onderdrukking en onderdruk je zelf.
Komt er op neer, dat bepaalde mensen in dit land dus vinden dat hun vooroordelende gevoel, 'hoger' en belangrijker is dan t gevoel, de redenen en het geloof van de ander, en het dus absoluut niet mag bestaan en zelfs verboden moet worden. Geen tolerantie, geen inlevingsvermogen, enz. Allemaal opgejut door Wilders.
Belooft niet veels goeds als je naar de geschiedenis van de mens kijkt.
Hier komt het eigenlijk wel op neer toch bij de meeste tegenstanders van de burka.
Maar als dat de reden van verbieden is, hoezo is dan het gevoel van sommige mensen belangrijker dan hoe fijn een burkadraagster zich kan voelen onder haar burka? Is het gevoel van de een belangrijker, 'hoger', dan de ander?
Gelukkig zijn er ook mensen, ook hier in dit topic, die zelfs als ze de redenen waarom niet begrijpen, zich kunnen inleven in dat iemand dit ook echt vrijwillig kan doen.
Zoals gezegd is het inderdaad symptoombestrijding, als die vrouw echt onderdrukt is en daarom een burka draagt, zal ze zelfs als het haar onmogelijk gemaakt wordt een burka te dragen, nog onderdrukt blijven.
Want als ze onderdrukt wordt, zal je dat in die relatie moeten oplossen, anders gaan ze toch gewoon niet meer naar buiten. Alsof bijv huiselijk geweld opgelost wordt door simpelweg een boete te heffen en verder geen hulp te bieden.
En als ze niet onderdrukt wordt en de vergelijking met huiselijk geweld dus ook niet opgaat, kiest ze er vrijwillig voor en dan is het eerder onderdrukking om niet aan te mogen trekken wat je wil, of gedwongen worden om toch je gezicht te tonen, terwijl je je eigen redenen hebt om dit niet aan jan en alleman te laten zien.
Blijkbaar is onderdrukking echt een drogreden. En dan blijft eigenlijk alleen het "gevoel" argument over. Terwijl zelfs als je bang bent voor islamisering en er steeds meer vrouwen in burka gaan lopen, deze strikte vorm van islam altijd iets zal blijven waar je dan zèlf voor kiest, zo niet is het verbieden ervan symptoombestrijding van onderdrukking en onderdruk je zelf.
Komt er op neer, dat bepaalde mensen in dit land dus vinden dat hun vooroordelende gevoel, 'hoger' en belangrijker is dan t gevoel, de redenen en het geloof van de ander, en het dus absoluut niet mag bestaan en zelfs verboden moet worden. Geen tolerantie, geen inlevingsvermogen, enz. Allemaal opgejut door Wilders.
Belooft niet veels goeds als je naar de geschiedenis van de mens kijkt.
zaterdag 17 september 2011 om 03:20
Donner vindt dat boerka niet in Nederland past
?bekijk video
DEN HAAG - Gezichtsbedekkende kleding als de boerka past niet in Nederland. ''Het staat haaks op de wijze waarop wij in de publieke ruimte met elkaar omgaan: herkenbaar en aanspreekbaar.''
Mensen die je niet kent, hoeven je niet te herkennen, zie je toch nooit meer terug en mensen die je kennen met burka weten heus wel gewoon dat jij dat bent hoor.
Hoezo ben je niet aanspreekbaar met een burka? Ik kan gewoon terugpraten en discussies voeren met zon ding aan, en dat zonder dat de mate van aantrekkelijkheid van mijn vrouwelijke uiterlijk zou kunnen meespelen.
Vergelijk het maar met dit forum, met een burka kan je niet zomaar even dubbelnicken, je blijft heus wel herkenbaar in je sociale kring.
Dat zei minister Piet Hein Donner (Binnenlandse Zaken) vrijdag na afloop van de ministerraad.
Het kabinet wil het dragen van een boerka, een gezichtssluier, een ondoorzichtige integraalhelm en een bivakmuts in het openbaar bestraffen met een boete van maximaal 380 euro. Daar is niks raars aan, bleek uit de woorden van Donner: ''Je mag ook niet geheel ontkleed over straat.''
iemand die midden op straat zijn lul uit zijn broek heeft hangen, is heel wat anders dan mensen die zich niet zomaar willen blootstellen.
Bedekken is sowieso altijd beter, je hoort je lichaam gewoon niet zomaar weg te geven, maar dat is een andere discussie.
Donner stelde dat 98 procent van de vrouwen die islamitisch zijn, zonder boerka rondlopen. Dus of het zo belangrijk is voor de islam, is maar de vraag, bleek uit zijn woorden. ''En niet alles waarvoor je je op godsdienstvrijheid beroept, mag je ook maar doen.''
98 procent van de christelijke vrouwen is ook geen non, terwijl nonnen om dezelfde redenen zon kleren dragen, uit kuisheid en geloof. Nonnen kiezen voor geen gezin, burkadraagster kiest om haar gezicht niet te willen tonen.
En niet alles zomaar mogen doen, wie berokken je schade dan als je een burka draagt?
Dat het maar een kleine groep is die een boerka draagt (vermoedelijk zo'n 150 vrouwen 'full time'), is geen reden om het gebruik niet aan te pakken. Je moet een probleem aanpakken voordat het groot wordt.
Welk probleem? De onderdrukking, terwijl het ook echt vrijwillig kan zijn? Zie de vorige post.
Erg hoor, die argumenten.
?bekijk video
DEN HAAG - Gezichtsbedekkende kleding als de boerka past niet in Nederland. ''Het staat haaks op de wijze waarop wij in de publieke ruimte met elkaar omgaan: herkenbaar en aanspreekbaar.''
Mensen die je niet kent, hoeven je niet te herkennen, zie je toch nooit meer terug en mensen die je kennen met burka weten heus wel gewoon dat jij dat bent hoor.
Hoezo ben je niet aanspreekbaar met een burka? Ik kan gewoon terugpraten en discussies voeren met zon ding aan, en dat zonder dat de mate van aantrekkelijkheid van mijn vrouwelijke uiterlijk zou kunnen meespelen.
Vergelijk het maar met dit forum, met een burka kan je niet zomaar even dubbelnicken, je blijft heus wel herkenbaar in je sociale kring.
Dat zei minister Piet Hein Donner (Binnenlandse Zaken) vrijdag na afloop van de ministerraad.
Het kabinet wil het dragen van een boerka, een gezichtssluier, een ondoorzichtige integraalhelm en een bivakmuts in het openbaar bestraffen met een boete van maximaal 380 euro. Daar is niks raars aan, bleek uit de woorden van Donner: ''Je mag ook niet geheel ontkleed over straat.''
iemand die midden op straat zijn lul uit zijn broek heeft hangen, is heel wat anders dan mensen die zich niet zomaar willen blootstellen.
Bedekken is sowieso altijd beter, je hoort je lichaam gewoon niet zomaar weg te geven, maar dat is een andere discussie.
Donner stelde dat 98 procent van de vrouwen die islamitisch zijn, zonder boerka rondlopen. Dus of het zo belangrijk is voor de islam, is maar de vraag, bleek uit zijn woorden. ''En niet alles waarvoor je je op godsdienstvrijheid beroept, mag je ook maar doen.''
98 procent van de christelijke vrouwen is ook geen non, terwijl nonnen om dezelfde redenen zon kleren dragen, uit kuisheid en geloof. Nonnen kiezen voor geen gezin, burkadraagster kiest om haar gezicht niet te willen tonen.
En niet alles zomaar mogen doen, wie berokken je schade dan als je een burka draagt?
Dat het maar een kleine groep is die een boerka draagt (vermoedelijk zo'n 150 vrouwen 'full time'), is geen reden om het gebruik niet aan te pakken. Je moet een probleem aanpakken voordat het groot wordt.
Welk probleem? De onderdrukking, terwijl het ook echt vrijwillig kan zijn? Zie de vorige post.
Erg hoor, die argumenten.
zaterdag 17 september 2011 om 09:02
quote:iris1969 schreef op 16 september 2011 @ 19:03:
Ik vind het Burkadragen eigenlijk heel ironisch: die vrouwen gebruiken het Westerse recht van vrijheid om te dragen wat ze willen om hiermee vervolgens te laten zien dat ze niet mee wensen te doen aan diezelfde Westerse vrije wereld .Bijzondere uitleg van wat 'vrijheid' betekent. En dat is toch iedere keer weer de centrale misvatting in dit soort discussies.
Ik vind het Burkadragen eigenlijk heel ironisch: die vrouwen gebruiken het Westerse recht van vrijheid om te dragen wat ze willen om hiermee vervolgens te laten zien dat ze niet mee wensen te doen aan diezelfde Westerse vrije wereld .Bijzondere uitleg van wat 'vrijheid' betekent. En dat is toch iedere keer weer de centrale misvatting in dit soort discussies.
