Actueel
alle pijlers
Geen kopvoddentaks, wel boerkaverbod
donderdag 15 september 2011 om 20:17
De Boerka - in sommige landen de verplichte klederdracht voor vrouwen - wordt binnenkort in Nederland verboden. Vrouwen die zich toch geheel omhuld op straat vertonen, kunnen een forse boete krijgen. Dit geldt overigens ook voor mannen, want daarin kent de wet geen onderscheid.
Wat mij betreft is dit terecht. Vrouwen in dit soort absurde kledingdracht plaatsen zich zo ver buiten de maatschappij dat ze iedere kans op zaken zoals een normale baan wel kunnen vergeten. Bovendien is het nogal ongemakkelijk als mensen totaal onherkenbaar over straat gaan.
http://www.blikopnieuws.n ... _binnenkort_verboden.html
Wat mij betreft is dit terecht. Vrouwen in dit soort absurde kledingdracht plaatsen zich zo ver buiten de maatschappij dat ze iedere kans op zaken zoals een normale baan wel kunnen vergeten. Bovendien is het nogal ongemakkelijk als mensen totaal onherkenbaar over straat gaan.
http://www.blikopnieuws.n ... _binnenkort_verboden.html
vrijdag 16 september 2011 om 16:52
vrijdag 16 september 2011 om 16:57
quote:blokjekaas schreef op 16 september 2011 @ 16:52:
[...]
Het verschil is dat een boerka verwijderd kan worden.
Ernstige verwondingen aan het gelaat waardoor er geen gezichtsuitdrukking of emotie, of wat dan ook afgelezen kan worden, is toch echt iets heel anders.
Dus nee, ik trek je opmerking niet uit het verband, ik geef alleen maar aan dat het een vergelijking van niks is.Dus je bent het met me eens dat die mensen (met ernstige verminkingen aan het gelaat waardoor er geen gezichtsuitdrukking etc afgelezen kan worden) in principe wel kunnen werken?
[...]
Het verschil is dat een boerka verwijderd kan worden.
Ernstige verwondingen aan het gelaat waardoor er geen gezichtsuitdrukking of emotie, of wat dan ook afgelezen kan worden, is toch echt iets heel anders.
Dus nee, ik trek je opmerking niet uit het verband, ik geef alleen maar aan dat het een vergelijking van niks is.Dus je bent het met me eens dat die mensen (met ernstige verminkingen aan het gelaat waardoor er geen gezichtsuitdrukking etc afgelezen kan worden) in principe wel kunnen werken?
vrijdag 16 september 2011 om 17:13
quote:groenteboerin schreef op 16 september 2011 @ 16:57:
Dus je bent het met me eens dat die mensen (met ernstige verminkingen aan het gelaat waardoor er geen gezichtsuitdrukking etc afgelezen kan worden) in principe wel kunnen werken?
Het punt is dat die mensen die mogelijkheid simpelweg niet meer hebben, in tegenstelling tot iemand die een boerka draagt. Dan is het logisch dat je daar anders mee omgaat. En het is ook logisch dat voor het ene meer begrip is dan voor het andere.
Als je dit specifieke voorbeeld over gezichtsuitdrukkingen wilt gebruiken, is er uiteraard een groot verschil met werken aan een balie of receptie, of bij een klantenservice waar enkel e-mailtjes worden verzonden. Het lijkt me niet zinvol voor iemand zonder benen om een carrière als hardloper te ambiëren, maar dat neemt niet weg dat hij of zij prima iets anders kan doen.
Maar dan zijn we wel heel erg aan de oppervlakte bezig. Nogmaals: een boerka is geen permanente handicap, dus de vergelijking raakt aan de basis kant nog wal.
Dus je bent het met me eens dat die mensen (met ernstige verminkingen aan het gelaat waardoor er geen gezichtsuitdrukking etc afgelezen kan worden) in principe wel kunnen werken?
Het punt is dat die mensen die mogelijkheid simpelweg niet meer hebben, in tegenstelling tot iemand die een boerka draagt. Dan is het logisch dat je daar anders mee omgaat. En het is ook logisch dat voor het ene meer begrip is dan voor het andere.
Als je dit specifieke voorbeeld over gezichtsuitdrukkingen wilt gebruiken, is er uiteraard een groot verschil met werken aan een balie of receptie, of bij een klantenservice waar enkel e-mailtjes worden verzonden. Het lijkt me niet zinvol voor iemand zonder benen om een carrière als hardloper te ambiëren, maar dat neemt niet weg dat hij of zij prima iets anders kan doen.
Maar dan zijn we wel heel erg aan de oppervlakte bezig. Nogmaals: een boerka is geen permanente handicap, dus de vergelijking raakt aan de basis kant nog wal.
vrijdag 16 september 2011 om 17:19
quote:blokjekaas schreef op 16 september 2011 @ 17:13:
[...]
Het punt is dat die mensen die mogelijkheid simpelweg niet meer hebben, in tegenstelling tot iemand die een boerka draagt. Dan is het logisch dat je daar anders mee omgaat. En het is ook logisch dat voor het ene meer begrip is dan voor het andere.
Als je dit specifieke voorbeeld over gezichtsuitdrukkingen wilt gebruiken, is er uiteraard een groot verschil met werken aan een balie of receptie, of bij een klantenservice waar enkel e-mailtjes worden verzonden. Het lijkt me niet zinvol voor iemand zonder benen om een carrière als hardloper te ambiëren, maar dat neemt niet weg dat hij of zij prima iets anders kan doen.
Maar dan zijn we wel heel erg aan de oppervlakte bezig. Nogmaals: een boerka is geen permanente handicap, dus de vergelijking raakt aan de basis kant nog wal.
Het gaat niet om begrip.
Het gaat erom dat als je het ermee eens bent dat iemand zonder zichtbare gezichtsuitdrukking bepaalde werkzaamheden gewoon uit kan voeren, er dus ook geen reden is om als werkgever mensen niet aan te nemen van wie je het gezicht niet kunt zien. De reden waarom je dat niet kunt zien, doet er dan niet toe. Je gaat ook geen discussie voeren over de vraag of iemand die brandwonden door eigen stomme schuld heeft opgelopen of door iets waar diegene niets aan kon doen.
Dit is uiterst belangrijk, dat kun je niet van tafel vegen.
Het bepaalt namelijk hoe legitiem de stelling is 'geen werk door burqa, dan ook geen uitkering'. Het probleem van 'geen werk door burqa' zou namelijk ook weleens niet volledig de schuld van de burqadraagster kunnen zijn.
[...]
Het punt is dat die mensen die mogelijkheid simpelweg niet meer hebben, in tegenstelling tot iemand die een boerka draagt. Dan is het logisch dat je daar anders mee omgaat. En het is ook logisch dat voor het ene meer begrip is dan voor het andere.
Als je dit specifieke voorbeeld over gezichtsuitdrukkingen wilt gebruiken, is er uiteraard een groot verschil met werken aan een balie of receptie, of bij een klantenservice waar enkel e-mailtjes worden verzonden. Het lijkt me niet zinvol voor iemand zonder benen om een carrière als hardloper te ambiëren, maar dat neemt niet weg dat hij of zij prima iets anders kan doen.
Maar dan zijn we wel heel erg aan de oppervlakte bezig. Nogmaals: een boerka is geen permanente handicap, dus de vergelijking raakt aan de basis kant nog wal.
Het gaat niet om begrip.
Het gaat erom dat als je het ermee eens bent dat iemand zonder zichtbare gezichtsuitdrukking bepaalde werkzaamheden gewoon uit kan voeren, er dus ook geen reden is om als werkgever mensen niet aan te nemen van wie je het gezicht niet kunt zien. De reden waarom je dat niet kunt zien, doet er dan niet toe. Je gaat ook geen discussie voeren over de vraag of iemand die brandwonden door eigen stomme schuld heeft opgelopen of door iets waar diegene niets aan kon doen.
Dit is uiterst belangrijk, dat kun je niet van tafel vegen.
Het bepaalt namelijk hoe legitiem de stelling is 'geen werk door burqa, dan ook geen uitkering'. Het probleem van 'geen werk door burqa' zou namelijk ook weleens niet volledig de schuld van de burqadraagster kunnen zijn.
vrijdag 16 september 2011 om 17:27
quote:groenteboerin schreef op 16 september 2011 @ 17:19:
Het gaat niet om begrip.
Het gaat erom dat als je het ermee eens bent dat iemand zonder zichtbare gezichtsuitdrukking bepaalde werkzaamheden gewoon uit kan voeren, er dus ook geen reden is om als werkgever mensen niet aan te nemen van wie je het gezicht niet kunt zien. De reden waarom je dat niet kunt zien, doet er dan niet toe. Je gaat ook geen discussie voeren over de vraag of iemand die brandwonden door eigen stomme schuld heeft opgelopen of door iets waar diegene niets aan kon doen.
Dit is uiterst belangrijk, dat kun je niet van tafel vegen.
De reden waarom doet er wel degelijk toe. Sterker nog: dat is juist wat het verschil maakt. Anders ga ik maandag gewoon met een helm op naar m'n werk. Kan prima toch?
quote:groenteboerin schreef op 16 september 2011 @ 17:19:
Het bepaalt namelijk hoe legitiem de stelling is 'geen werk door burqa, dan ook geen uitkering'. Het probleem van 'geen werk door burqa' zou namelijk ook weleens niet volledig de schuld van de burqadraagster kunnen zijn.
Die boerka kan af.
Ik ben het met je eens dat het natuurlijk niet zo makkelijk in de praktijk zal zijn, omdat manlief thuis zegt dat de vrouw toch gewoon die boerka moet dragen. Juist daarom is het volledig van den gekke als een werkgever dan ook nog eens moet meewerken aan die onderdrukking, door iemand met een boerka aan te moeten nemen, op basis van jouw genoemde gronden.
Het gaat niet om begrip.
Het gaat erom dat als je het ermee eens bent dat iemand zonder zichtbare gezichtsuitdrukking bepaalde werkzaamheden gewoon uit kan voeren, er dus ook geen reden is om als werkgever mensen niet aan te nemen van wie je het gezicht niet kunt zien. De reden waarom je dat niet kunt zien, doet er dan niet toe. Je gaat ook geen discussie voeren over de vraag of iemand die brandwonden door eigen stomme schuld heeft opgelopen of door iets waar diegene niets aan kon doen.
Dit is uiterst belangrijk, dat kun je niet van tafel vegen.
De reden waarom doet er wel degelijk toe. Sterker nog: dat is juist wat het verschil maakt. Anders ga ik maandag gewoon met een helm op naar m'n werk. Kan prima toch?
quote:groenteboerin schreef op 16 september 2011 @ 17:19:
Het bepaalt namelijk hoe legitiem de stelling is 'geen werk door burqa, dan ook geen uitkering'. Het probleem van 'geen werk door burqa' zou namelijk ook weleens niet volledig de schuld van de burqadraagster kunnen zijn.
Die boerka kan af.
Ik ben het met je eens dat het natuurlijk niet zo makkelijk in de praktijk zal zijn, omdat manlief thuis zegt dat de vrouw toch gewoon die boerka moet dragen. Juist daarom is het volledig van den gekke als een werkgever dan ook nog eens moet meewerken aan die onderdrukking, door iemand met een boerka aan te moeten nemen, op basis van jouw genoemde gronden.
vrijdag 16 september 2011 om 17:30
De laatste drie paginas gaat t er alleen maar over dat die vrouwen onderdrukt zouden zijn, en dat t eng is islamisering ditdat en dat ze niet in de arbeidsmarkt passen (weer oh zo eng).
iemand nog andere argumenten?
Ik vraag me dan alleen af, buiten dat jullie het zo eng vinden, hoe jullie er zo zeker van kunnen zijn dat die vrouwen onderdrukt worden. Ik heb een paar paginas terug een hele uitleg proberen te geven waarom ik een burka fijn zou vinden. Hier wordt er juist heel erg druk gelegd om NIET te doen wat je zelf wil, zelfs boetes, en dat is pas onderdrukking.
Ik zeg eerlijk dat als het meer sociaal geaccepteerd zou zijn en ik dus wel nog op de arbeidsmarkt zou passen en ditdat
ik best een burka zou willen dragen. Om de argumenten die ik gaf in die ene post, gewoon totaal niet meer op je uiterlijk beoordeeld KUNNEN worden.
Word ik nu dan onderdrukt door een man?
Je hoeft geen burka aan te hebben of uberhaubt een moslim te zijn om niet naar buiten te mogen, geen eigen mening te mogen hebben, geslagen worden door je man, niet met mannen te mogen praten, enzovoorts.
Waar halen jullie het dan vandaan dat burkadraagsters automatisch onderdrukt worden, als ik jullie bijv al kan zeggen dat als het meer sociaal geaccepteerd werd ik het gewoon fijn zou vinden om er een te dragen?
lolove89 schreef op 16 september 2011 @ 01:59:
Hoezo wil een vrouw perse zich aantrekkelijk maken.
Wat hier wordt gezegd, het is toch veel logischer om uiteindelijk niet meer op zoek te zijn naar een (seksuele) partner.
En je niet meer mooi te maken om de aandacht van mannen.
Nu moetje je nog mooi maken omdat je anders lelijk afsteekt bij de rest, je anders "verslonst", en je partner zowat de ogen wordt uitgestoken door alle andere die wel op zoek zijn naar aandacht van kerels.
Stel je voor, niemand meer gefohnde haartjes, niemand meer helemaal in de make up, niemand meer de aandachtstrekkende kleertjes aan, iedereen puur natuur. Dan wisten mannen niet beter, en werden vrouwen een stuk minder beoordeeld om hun uiterlijk.
En wat een tijdwinst smorgens! Zien jullie de VOORDELEN voor de VROUWEN nou echt niet?
Zoals hier iemand zei, hup burka aan smorgens en klaar. Lijkt mij heerlijk, nergens over na te hoeven denken, totaal geen oordelen op de gebruikelijke( seksistische) manier. Als het tenminste sociaal geaccepteerd werd, nu krijg je deze oordelen. Maar zelfs al dit eerdergenoemde fijne effect bij minder strikte kleding.
Er zijn echt meisjes die graag hun lange haren zouden bedekken, zodat jongens op t station enz hun niet steeds aanspreken.
Niet alleen ter bescherming tegen jongenshormonen ditdat, maar simpelweg om niet op je uiterlijk beoordeeld te worden, door mannen EN vrouwen, maar om wie je bent. Geen enkele man die alleen met je praat om je lekkere stel tieten, en geen vrouw die achter je rug om zegt 'zo knap is ze helemaal niet' enz. Kan niet anders dan fijn zijn als dat aspect van oordelen op het vrouwelijke uiterlijk wegvalt.
Stel je voor je kan als vanzelfsprekend winnen van die geweldig sexy mooie collega, door je karakter, omdat er nou eenmaal niet op uiterlijk beoordeeld KAN worden... Als voorbeeld van, alleen om wie je bent.
Een beetje zoals hier op n forum, fijn toch?
Dat iedereen zowat automatisch oordeelt op uiterlijk is gewoon zo. Logisch ook dat t dat dit voornamelijk heel sterk geldt bij vrouwen, niks vrouwenonderdrukking, ik zie mensen mannen gewoon nog niet snel zo bekijken! Nog nooit naakte mannen zien kronkelen op tv.
Ook weer zoiets, hoe hier misbruik gemaakt wordt van meisjes in porno en ed, hoe hier de nadruk wordt gelegd op uiterlijk en mooi MOETEN zijn, mascara MOETEN dragen, hippe kleren MOETEN dragen, dat is "vrijheid", en je vrouw willen beschermen tegen wat ik hierboven uitlegde, is onderdrukking????? Natuurlijk MOET je niks, maar je kunt ook niet ontkennen dat er in onze maatschappij een heeele grote druk op t uiterlijk van vrouwen wordt gelegd.
Burka aan en klaar, of iets gematigder hoofddoek op en wijde kleren aan: totaal geen druk of concurrentie om sexy hoeven te zijn (uberhaubt beoordeeld worden op je uiterlijk), dat is pas vrijheid hihi.
Daarbij komt dan nog het gelovige aspect maarja dat is heel lastig te begrijpen als je er nou eenmaal van overtuigd bent dat god niet bestaat.
En dan zegt _avril_ (kan mobiel niet quoten)
Ik vind het te bizar voor woorden, dat ik me zou moeten gaan bedekken, zodat mensen pas mij gaan zien zoals ik ben. Als je dit niet kunt als ik mezelf niet bedek, dan ben je mijn tijd en moeite niet waard.
Ik heb totaal geen last van hip moeten doen en sexy moeten doen. Buiten dat houdt de maatschappelijke druk op het vrouwelijk uiterlijk niet ineens op als er burka's gedragen worden. Hoeveel porno en blaadjes hebben die mannen niet thuis liggen. Hoe denk je dat ze over vrouwen. Hoe meer je het onderdrukt, hoe vuiler en obscener het eruit komt. Onderdrukking leidt zelden tot nooit tot positieve uitkomsten. Dat geldt ook voor het boerkaverbod, mensen dwingen iets anders te doen dan waar ze in geloven. Maar je hele pleitnota voor jezelf bedekken, echt sorry, wat een farce."
En nu ik weer
Kijk eens even een keer naar hotter than my daugther. Oke natuurlijk moeten die vrouwen het zelf weten en blabla, maar asjeblieft zeg, kan je ontkennen hoe er op uiterlijk beoordeeld wordt? Dat er uberhaubt al zoveel makeover programmas bestaan.
Vrouwen worden niet door de burka gezien als een ding, hun uiterlijk valt weg en alleen hun karakter blijft over, juist gereduceerd tot een ding als je ze als seksobject ziet!
En dat die mensen zich dan moeten inhouden, kan jij je ogen afhouden van een vrouw die te koop loopt met n dikke tieten decollete ? Laat staan wat mannen hebben. Ligt het dan aan die vrouw die PERSE en t moet en t zal half naakt wil rondlopen, of kom op trek fatsoenlijke kleren aan.
En hoezo komt het als die vrouwen in hotter than my daughter (sorry voor dit voorbeeld) zich zouden bedekken, het er alleen maar vuiler en obscener uit?
Mannen in het westen zijn gewoon gewend aan alle porno van tegenwoordig, en ze hebben gewoon steeds meer prikkels nodig, daardoor wordt het steeds juist vuiler en obscener!
En nogmaals, daarbij dan nog het gelovige aspect, het gaat heus niet alleen om de mannen. Zoals ik al zei, waar halen jullie t vandaan om voor andere mensen in te vullen dat ze onderdrukt worden.
iemand nog andere argumenten?
Ik vraag me dan alleen af, buiten dat jullie het zo eng vinden, hoe jullie er zo zeker van kunnen zijn dat die vrouwen onderdrukt worden. Ik heb een paar paginas terug een hele uitleg proberen te geven waarom ik een burka fijn zou vinden. Hier wordt er juist heel erg druk gelegd om NIET te doen wat je zelf wil, zelfs boetes, en dat is pas onderdrukking.
Ik zeg eerlijk dat als het meer sociaal geaccepteerd zou zijn en ik dus wel nog op de arbeidsmarkt zou passen en ditdat
ik best een burka zou willen dragen. Om de argumenten die ik gaf in die ene post, gewoon totaal niet meer op je uiterlijk beoordeeld KUNNEN worden. Word ik nu dan onderdrukt door een man?
Je hoeft geen burka aan te hebben of uberhaubt een moslim te zijn om niet naar buiten te mogen, geen eigen mening te mogen hebben, geslagen worden door je man, niet met mannen te mogen praten, enzovoorts.
Waar halen jullie het dan vandaan dat burkadraagsters automatisch onderdrukt worden, als ik jullie bijv al kan zeggen dat als het meer sociaal geaccepteerd werd ik het gewoon fijn zou vinden om er een te dragen?
lolove89 schreef op 16 september 2011 @ 01:59:
Hoezo wil een vrouw perse zich aantrekkelijk maken.
Wat hier wordt gezegd, het is toch veel logischer om uiteindelijk niet meer op zoek te zijn naar een (seksuele) partner.
En je niet meer mooi te maken om de aandacht van mannen.
Nu moetje je nog mooi maken omdat je anders lelijk afsteekt bij de rest, je anders "verslonst", en je partner zowat de ogen wordt uitgestoken door alle andere die wel op zoek zijn naar aandacht van kerels.
Stel je voor, niemand meer gefohnde haartjes, niemand meer helemaal in de make up, niemand meer de aandachtstrekkende kleertjes aan, iedereen puur natuur. Dan wisten mannen niet beter, en werden vrouwen een stuk minder beoordeeld om hun uiterlijk.
En wat een tijdwinst smorgens
! Zien jullie de VOORDELEN voor de VROUWEN nou echt niet?Zoals hier iemand zei, hup burka aan smorgens en klaar. Lijkt mij heerlijk, nergens over na te hoeven denken, totaal geen oordelen op de gebruikelijke( seksistische) manier. Als het tenminste sociaal geaccepteerd werd, nu krijg je deze oordelen. Maar zelfs al dit eerdergenoemde fijne effect bij minder strikte kleding.
Er zijn echt meisjes die graag hun lange haren zouden bedekken, zodat jongens op t station enz hun niet steeds aanspreken.
Niet alleen ter bescherming tegen jongenshormonen ditdat, maar simpelweg om niet op je uiterlijk beoordeeld te worden, door mannen EN vrouwen, maar om wie je bent. Geen enkele man die alleen met je praat om je lekkere stel tieten, en geen vrouw die achter je rug om zegt 'zo knap is ze helemaal niet' enz. Kan niet anders dan fijn zijn als dat aspect van oordelen op het vrouwelijke uiterlijk wegvalt.
Stel je voor je kan als vanzelfsprekend winnen van die geweldig sexy mooie collega, door je karakter, omdat er nou eenmaal niet op uiterlijk beoordeeld KAN worden... Als voorbeeld van, alleen om wie je bent.
Een beetje zoals hier op n forum, fijn toch
? Dat iedereen zowat automatisch oordeelt op uiterlijk is gewoon zo. Logisch ook dat t dat dit voornamelijk heel sterk geldt bij vrouwen, niks vrouwenonderdrukking, ik zie mensen mannen gewoon nog niet snel zo bekijken! Nog nooit naakte mannen zien kronkelen op tv.
Ook weer zoiets, hoe hier misbruik gemaakt wordt van meisjes in porno en ed, hoe hier de nadruk wordt gelegd op uiterlijk en mooi MOETEN zijn, mascara MOETEN dragen, hippe kleren MOETEN dragen, dat is "vrijheid", en je vrouw willen beschermen tegen wat ik hierboven uitlegde, is onderdrukking????? Natuurlijk MOET je niks, maar je kunt ook niet ontkennen dat er in onze maatschappij een heeele grote druk op t uiterlijk van vrouwen wordt gelegd.
Burka aan en klaar, of iets gematigder hoofddoek op en wijde kleren aan: totaal geen druk of concurrentie om sexy hoeven te zijn (uberhaubt beoordeeld worden op je uiterlijk), dat is pas vrijheid hihi.
Daarbij komt dan nog het gelovige aspect maarja dat is heel lastig te begrijpen als je er nou eenmaal van overtuigd bent dat god niet bestaat.
En dan zegt _avril_ (kan mobiel niet quoten)
Ik vind het te bizar voor woorden, dat ik me zou moeten gaan bedekken, zodat mensen pas mij gaan zien zoals ik ben. Als je dit niet kunt als ik mezelf niet bedek, dan ben je mijn tijd en moeite niet waard.
Ik heb totaal geen last van hip moeten doen en sexy moeten doen. Buiten dat houdt de maatschappelijke druk op het vrouwelijk uiterlijk niet ineens op als er burka's gedragen worden. Hoeveel porno en blaadjes hebben die mannen niet thuis liggen. Hoe denk je dat ze over vrouwen. Hoe meer je het onderdrukt, hoe vuiler en obscener het eruit komt. Onderdrukking leidt zelden tot nooit tot positieve uitkomsten. Dat geldt ook voor het boerkaverbod, mensen dwingen iets anders te doen dan waar ze in geloven. Maar je hele pleitnota voor jezelf bedekken, echt sorry, wat een farce."
En nu ik weer
Kijk eens even een keer naar hotter than my daugther. Oke natuurlijk moeten die vrouwen het zelf weten en blabla, maar asjeblieft zeg, kan je ontkennen hoe er op uiterlijk beoordeeld wordt? Dat er uberhaubt al zoveel makeover programmas bestaan.
Vrouwen worden niet door de burka gezien als een ding, hun uiterlijk valt weg en alleen hun karakter blijft over, juist gereduceerd tot een ding als je ze als seksobject ziet!
En dat die mensen zich dan moeten inhouden, kan jij je ogen afhouden van een vrouw die te koop loopt met n dikke tieten decollete ? Laat staan wat mannen hebben. Ligt het dan aan die vrouw die PERSE en t moet en t zal half naakt wil rondlopen, of kom op trek fatsoenlijke kleren aan.
En hoezo komt het als die vrouwen in hotter than my daughter (sorry voor dit voorbeeld) zich zouden bedekken, het er alleen maar vuiler en obscener uit?
Mannen in het westen zijn gewoon gewend aan alle porno van tegenwoordig, en ze hebben gewoon steeds meer prikkels nodig, daardoor wordt het steeds juist vuiler en obscener!
En nogmaals, daarbij dan nog het gelovige aspect, het gaat heus niet alleen om de mannen. Zoals ik al zei, waar halen jullie t vandaan om voor andere mensen in te vullen dat ze onderdrukt worden.
vrijdag 16 september 2011 om 17:53
quote:_Morena_ schreef op 16 september 2011 @ 16:30:
[...]
aan het begin van de discussie nam ik je nog serieus, maar na bovenstaande zin moet ik helaas afstand doen van die gedachte.
De zelfingenomenheid en arrogantie ten top.Het is altijd heel makkelijk om iemand buitenspel te zetten met zo'n opmerking, maar dit gaat hier niet op, want een vrouw die "vrijwillig" meewerkt aan haar eigen onderdrukte situatie (en daar mogen we wel van spreken als ze niet eens meer het huis uit mag zonder burka) is gebrainwashed. Dan mag je niet leuk vinden om te horen, maar dat is een feit.
[...]
aan het begin van de discussie nam ik je nog serieus, maar na bovenstaande zin moet ik helaas afstand doen van die gedachte.
De zelfingenomenheid en arrogantie ten top.Het is altijd heel makkelijk om iemand buitenspel te zetten met zo'n opmerking, maar dit gaat hier niet op, want een vrouw die "vrijwillig" meewerkt aan haar eigen onderdrukte situatie (en daar mogen we wel van spreken als ze niet eens meer het huis uit mag zonder burka) is gebrainwashed. Dan mag je niet leuk vinden om te horen, maar dat is een feit.
vrijdag 16 september 2011 om 17:54
quote:aninha schreef op 16 september 2011 @ 16:27:
[...]
Luister Iris, je ijkt me een lieve vrouw die het beste wil voor iedereen. Dat ben ik ook. Wat ik hier op dit forum doe is mijn mening extra hard aandikken omdat ik het idee heb dat de genuanceerde theedrinker tegenwoordig geen gehoor meer krijgt. Dat frustreert me en daarom begin ik de dingen ook te overtrekken om nog maar gehoord te worden.
Als ik een genuanceerd verhaaltje op had gehangen hadden er echt niet zoveel mensen op mij gereageerd.Dat snap ik en ik wil zelf ok nogal eens fel van leer trekken, maar het resultaat is dat men wel veelvuldig reageert maar ook geirriteerd raakt.
[...]
Luister Iris, je ijkt me een lieve vrouw die het beste wil voor iedereen. Dat ben ik ook. Wat ik hier op dit forum doe is mijn mening extra hard aandikken omdat ik het idee heb dat de genuanceerde theedrinker tegenwoordig geen gehoor meer krijgt. Dat frustreert me en daarom begin ik de dingen ook te overtrekken om nog maar gehoord te worden.
Als ik een genuanceerd verhaaltje op had gehangen hadden er echt niet zoveel mensen op mij gereageerd.Dat snap ik en ik wil zelf ok nogal eens fel van leer trekken, maar het resultaat is dat men wel veelvuldig reageert maar ook geirriteerd raakt.
vrijdag 16 september 2011 om 17:57
quote:lolove89 schreef op 16 september 2011 @ 17:30:
De laatste drie paginas gaat t er alleen maar over dat die vrouwen onderdrukt zouden zijn, en dat t eng is islamisering ditdat en dat ze niet in de arbeidsmarkt passen (weer oh zo eng).
iemand nog andere argumenten?
Ik vraag me dan alleen af, buiten dat jullie het zo eng vinden, hoe jullie er zo zeker van kunnen zijn dat die vrouwen onderdrukt worden. Ik heb een paar paginas terug een hele uitleg proberen te geven waarom ik een burka fijn zou vinden. Hier wordt er juist heel erg druk gelegd om NIET te doen wat je zelf wil, zelfs boetes, en dat is pas onderdrukking.
Ik zeg eerlijk dat als het meer sociaal geaccepteerd zou zijn en ik dus wel nog op de arbeidsmarkt zou passen en ditdat ik best een burka zou willen dragen. Om de argumenten die ik gaf in die ene post, gewoon totaal niet meer op je uiterlijk beoordeeld KUNNEN worden.
Word ik nu dan onderdrukt door een man?
Je hoeft geen burka aan te hebben of uberhaubt een moslim te zijn om niet naar buiten te mogen, geen eigen mening te mogen hebben, geslagen worden door je man, niet met mannen te mogen praten, enzovoorts.
Waar halen jullie het dan vandaan dat burkadraagsters automatisch onderdrukt worden, als ik jullie bijv al kan zeggen dat als het meer sociaal geaccepteerd werd ik het gewoon fijn zou vinden om er een te dragen?
lolove89 schreef op 16 september 2011 @ 01:59:
Hoezo wil een vrouw perse zich aantrekkelijk maken.
Wat hier wordt gezegd, het is toch veel logischer om uiteindelijk niet meer op zoek te zijn naar een (seksuele) partner.
En je niet meer mooi te maken om de aandacht van mannen.
Nu moetje je nog mooi maken omdat je anders lelijk afsteekt bij de rest, je anders "verslonst", en je partner zowat de ogen wordt uitgestoken door alle andere die wel op zoek zijn naar aandacht van kerels.
Stel je voor, niemand meer gefohnde haartjes, niemand meer helemaal in de make up, niemand meer de aandachtstrekkende kleertjes aan, iedereen puur natuur. Dan wisten mannen niet beter, en werden vrouwen een stuk minder beoordeeld om hun uiterlijk.
En wat een tijdwinst smorgens! Zien jullie de VOORDELEN voor de VROUWEN nou echt niet?
Zoals hier iemand zei, hup burka aan smorgens en klaar. Lijkt mij heerlijk, nergens over na te hoeven denken, totaal geen oordelen op de gebruikelijke( seksistische) manier. Als het tenminste sociaal geaccepteerd werd, nu krijg je deze oordelen. Maar zelfs al dit eerdergenoemde fijne effect bij minder strikte kleding.
Er zijn echt meisjes die graag hun lange haren zouden bedekken, zodat jongens op t station enz hun niet steeds aanspreken.
Niet alleen ter bescherming tegen jongenshormonen ditdat, maar simpelweg om niet op je uiterlijk beoordeeld te worden, door mannen EN vrouwen, maar om wie je bent. Geen enkele man die alleen met je praat om je lekkere stel tieten, en geen vrouw die achter je rug om zegt 'zo knap is ze helemaal niet' enz. Kan niet anders dan fijn zijn als dat aspect van oordelen op het vrouwelijke uiterlijk wegvalt.
Stel je voor je kan als vanzelfsprekend winnen van die geweldig sexy mooie collega, door je karakter, omdat er nou eenmaal niet op uiterlijk beoordeeld KAN worden... Als voorbeeld van, alleen om wie je bent.
Een beetje zoals hier op n forum, fijn toch?
Dat iedereen zowat automatisch oordeelt op uiterlijk is gewoon zo. Logisch ook dat t dat dit voornamelijk heel sterk geldt bij vrouwen, niks vrouwenonderdrukking, ik zie mensen mannen gewoon nog niet snel zo bekijken! Nog nooit naakte mannen zien kronkelen op tv.
Ook weer zoiets, hoe hier misbruik gemaakt wordt van meisjes in porno en ed, hoe hier de nadruk wordt gelegd op uiterlijk en mooi MOETEN zijn, mascara MOETEN dragen, hippe kleren MOETEN dragen, dat is "vrijheid", en je vrouw willen beschermen tegen wat ik hierboven uitlegde, is onderdrukking????? Natuurlijk MOET je niks, maar je kunt ook niet ontkennen dat er in onze maatschappij een heeele grote druk op t uiterlijk van vrouwen wordt gelegd.
Burka aan en klaar, of iets gematigder hoofddoek op en wijde kleren aan: totaal geen druk of concurrentie om sexy hoeven te zijn (uberhaubt beoordeeld worden op je uiterlijk), dat is pas vrijheid hihi.
Daarbij komt dan nog het gelovige aspect maarja dat is heel lastig te begrijpen als je er nou eenmaal van overtuigd bent dat god niet bestaat.
En dan zegt _avril_ (kan mobiel niet quoten)
Ik vind het te bizar voor woorden, dat ik me zou moeten gaan bedekken, zodat mensen pas mij gaan zien zoals ik ben. Als je dit niet kunt als ik mezelf niet bedek, dan ben je mijn tijd en moeite niet waard.
Ik heb totaal geen last van hip moeten doen en sexy moeten doen. Buiten dat houdt de maatschappelijke druk op het vrouwelijk uiterlijk niet ineens op als er burka's gedragen worden. Hoeveel porno en blaadjes hebben die mannen niet thuis liggen. Hoe denk je dat ze over vrouwen. Hoe meer je het onderdrukt, hoe vuiler en obscener het eruit komt. Onderdrukking leidt zelden tot nooit tot positieve uitkomsten. Dat geldt ook voor het boerkaverbod, mensen dwingen iets anders te doen dan waar ze in geloven. Maar je hele pleitnota voor jezelf bedekken, echt sorry, wat een farce."
En nu ik weer
Kijk eens even een keer naar hotter than my daugther. Oke natuurlijk moeten die vrouwen het zelf weten en blabla, maar asjeblieft zeg, kan je ontkennen hoe er op uiterlijk beoordeeld wordt? Dat er uberhaubt al zoveel makeover programmas bestaan.
Vrouwen worden niet door de burka gezien als een ding, hun uiterlijk valt weg en alleen hun karakter blijft over, juist gereduceerd tot een ding als je ze als seksobject ziet!
En dat die mensen zich dan moeten inhouden, kan jij je ogen afhouden van een vrouw die te koop loopt met n dikke tieten decollete ? Laat staan wat mannen hebben. Ligt het dan aan die vrouw die PERSE en t moet en t zal half naakt wil rondlopen, of kom op trek fatsoenlijke kleren aan.
En hoezo komt het als die vrouwen in hotter than my daughter (sorry voor dit voorbeeld) zich zouden bedekken, het er alleen maar vuiler en obscener uit?
Mannen in het westen zijn gewoon gewend aan alle porno van tegenwoordig, en ze hebben gewoon steeds meer prikkels nodig, daardoor wordt het steeds juist vuiler en obscener!
En nogmaals, daarbij dan nog het gelovige aspect, het gaat heus niet alleen om de mannen. Zoals ik al zei, waar halen jullie t vandaan om voor andere mensen in te vullen dat ze onderdrukt worden.Waarom overdrijf je zo? Is er dan niets tuusen dikke tieten en een Burka? Je kunt ook gewoon zedige kleding aantrekken als je niet sexueel beoordeeld wilt worden.
De laatste drie paginas gaat t er alleen maar over dat die vrouwen onderdrukt zouden zijn, en dat t eng is islamisering ditdat en dat ze niet in de arbeidsmarkt passen (weer oh zo eng).
iemand nog andere argumenten?
Ik vraag me dan alleen af, buiten dat jullie het zo eng vinden, hoe jullie er zo zeker van kunnen zijn dat die vrouwen onderdrukt worden. Ik heb een paar paginas terug een hele uitleg proberen te geven waarom ik een burka fijn zou vinden. Hier wordt er juist heel erg druk gelegd om NIET te doen wat je zelf wil, zelfs boetes, en dat is pas onderdrukking.
Ik zeg eerlijk dat als het meer sociaal geaccepteerd zou zijn en ik dus wel nog op de arbeidsmarkt zou passen en ditdat
ik best een burka zou willen dragen. Om de argumenten die ik gaf in die ene post, gewoon totaal niet meer op je uiterlijk beoordeeld KUNNEN worden. Word ik nu dan onderdrukt door een man?
Je hoeft geen burka aan te hebben of uberhaubt een moslim te zijn om niet naar buiten te mogen, geen eigen mening te mogen hebben, geslagen worden door je man, niet met mannen te mogen praten, enzovoorts.
Waar halen jullie het dan vandaan dat burkadraagsters automatisch onderdrukt worden, als ik jullie bijv al kan zeggen dat als het meer sociaal geaccepteerd werd ik het gewoon fijn zou vinden om er een te dragen?
lolove89 schreef op 16 september 2011 @ 01:59:
Hoezo wil een vrouw perse zich aantrekkelijk maken.
Wat hier wordt gezegd, het is toch veel logischer om uiteindelijk niet meer op zoek te zijn naar een (seksuele) partner.
En je niet meer mooi te maken om de aandacht van mannen.
Nu moetje je nog mooi maken omdat je anders lelijk afsteekt bij de rest, je anders "verslonst", en je partner zowat de ogen wordt uitgestoken door alle andere die wel op zoek zijn naar aandacht van kerels.
Stel je voor, niemand meer gefohnde haartjes, niemand meer helemaal in de make up, niemand meer de aandachtstrekkende kleertjes aan, iedereen puur natuur. Dan wisten mannen niet beter, en werden vrouwen een stuk minder beoordeeld om hun uiterlijk.
En wat een tijdwinst smorgens
! Zien jullie de VOORDELEN voor de VROUWEN nou echt niet?Zoals hier iemand zei, hup burka aan smorgens en klaar. Lijkt mij heerlijk, nergens over na te hoeven denken, totaal geen oordelen op de gebruikelijke( seksistische) manier. Als het tenminste sociaal geaccepteerd werd, nu krijg je deze oordelen. Maar zelfs al dit eerdergenoemde fijne effect bij minder strikte kleding.
Er zijn echt meisjes die graag hun lange haren zouden bedekken, zodat jongens op t station enz hun niet steeds aanspreken.
Niet alleen ter bescherming tegen jongenshormonen ditdat, maar simpelweg om niet op je uiterlijk beoordeeld te worden, door mannen EN vrouwen, maar om wie je bent. Geen enkele man die alleen met je praat om je lekkere stel tieten, en geen vrouw die achter je rug om zegt 'zo knap is ze helemaal niet' enz. Kan niet anders dan fijn zijn als dat aspect van oordelen op het vrouwelijke uiterlijk wegvalt.
Stel je voor je kan als vanzelfsprekend winnen van die geweldig sexy mooie collega, door je karakter, omdat er nou eenmaal niet op uiterlijk beoordeeld KAN worden... Als voorbeeld van, alleen om wie je bent.
Een beetje zoals hier op n forum, fijn toch
? Dat iedereen zowat automatisch oordeelt op uiterlijk is gewoon zo. Logisch ook dat t dat dit voornamelijk heel sterk geldt bij vrouwen, niks vrouwenonderdrukking, ik zie mensen mannen gewoon nog niet snel zo bekijken! Nog nooit naakte mannen zien kronkelen op tv.
Ook weer zoiets, hoe hier misbruik gemaakt wordt van meisjes in porno en ed, hoe hier de nadruk wordt gelegd op uiterlijk en mooi MOETEN zijn, mascara MOETEN dragen, hippe kleren MOETEN dragen, dat is "vrijheid", en je vrouw willen beschermen tegen wat ik hierboven uitlegde, is onderdrukking????? Natuurlijk MOET je niks, maar je kunt ook niet ontkennen dat er in onze maatschappij een heeele grote druk op t uiterlijk van vrouwen wordt gelegd.
Burka aan en klaar, of iets gematigder hoofddoek op en wijde kleren aan: totaal geen druk of concurrentie om sexy hoeven te zijn (uberhaubt beoordeeld worden op je uiterlijk), dat is pas vrijheid hihi.
Daarbij komt dan nog het gelovige aspect maarja dat is heel lastig te begrijpen als je er nou eenmaal van overtuigd bent dat god niet bestaat.
En dan zegt _avril_ (kan mobiel niet quoten)
Ik vind het te bizar voor woorden, dat ik me zou moeten gaan bedekken, zodat mensen pas mij gaan zien zoals ik ben. Als je dit niet kunt als ik mezelf niet bedek, dan ben je mijn tijd en moeite niet waard.
Ik heb totaal geen last van hip moeten doen en sexy moeten doen. Buiten dat houdt de maatschappelijke druk op het vrouwelijk uiterlijk niet ineens op als er burka's gedragen worden. Hoeveel porno en blaadjes hebben die mannen niet thuis liggen. Hoe denk je dat ze over vrouwen. Hoe meer je het onderdrukt, hoe vuiler en obscener het eruit komt. Onderdrukking leidt zelden tot nooit tot positieve uitkomsten. Dat geldt ook voor het boerkaverbod, mensen dwingen iets anders te doen dan waar ze in geloven. Maar je hele pleitnota voor jezelf bedekken, echt sorry, wat een farce."
En nu ik weer
Kijk eens even een keer naar hotter than my daugther. Oke natuurlijk moeten die vrouwen het zelf weten en blabla, maar asjeblieft zeg, kan je ontkennen hoe er op uiterlijk beoordeeld wordt? Dat er uberhaubt al zoveel makeover programmas bestaan.
Vrouwen worden niet door de burka gezien als een ding, hun uiterlijk valt weg en alleen hun karakter blijft over, juist gereduceerd tot een ding als je ze als seksobject ziet!
En dat die mensen zich dan moeten inhouden, kan jij je ogen afhouden van een vrouw die te koop loopt met n dikke tieten decollete ? Laat staan wat mannen hebben. Ligt het dan aan die vrouw die PERSE en t moet en t zal half naakt wil rondlopen, of kom op trek fatsoenlijke kleren aan.
En hoezo komt het als die vrouwen in hotter than my daughter (sorry voor dit voorbeeld) zich zouden bedekken, het er alleen maar vuiler en obscener uit?
Mannen in het westen zijn gewoon gewend aan alle porno van tegenwoordig, en ze hebben gewoon steeds meer prikkels nodig, daardoor wordt het steeds juist vuiler en obscener!
En nogmaals, daarbij dan nog het gelovige aspect, het gaat heus niet alleen om de mannen. Zoals ik al zei, waar halen jullie t vandaan om voor andere mensen in te vullen dat ze onderdrukt worden.Waarom overdrijf je zo? Is er dan niets tuusen dikke tieten en een Burka? Je kunt ook gewoon zedige kleding aantrekken als je niet sexueel beoordeeld wilt worden.
vrijdag 16 september 2011 om 18:00
quote:_Morena_ schreef op 16 september 2011 @ 18:00:
[...]
In jouw optiek misschien, ALS we die lijn doortrekken zijn er een hoop mensen gebrainwashed en niet alleen perse moslims.
Ik vind het daarom niet aleen wat ik al noemde, nl zelfingenomen en arrogant, maar ook nog eens psychologie van de koude grond.
Puur gebaseerd op jouw eigen visie op het leven en hoe dat ingevuld zou moeten worden.
Je noemt het een feit, maar mag ik dat wetenschappelijk onderzoek dan even lezen? Heb je een linkje?
Die laatste zin is ook een leuke dooddoener dat ik dat niet leuk zou vinden om te horen.
Enige waar ik mij over verbaas iedere keer weer is het willen ontnemen van vrijheid van keuze voor anderen.
[...]
In jouw optiek misschien, ALS we die lijn doortrekken zijn er een hoop mensen gebrainwashed en niet alleen perse moslims.
Ik vind het daarom niet aleen wat ik al noemde, nl zelfingenomen en arrogant, maar ook nog eens psychologie van de koude grond.
Puur gebaseerd op jouw eigen visie op het leven en hoe dat ingevuld zou moeten worden.
Je noemt het een feit, maar mag ik dat wetenschappelijk onderzoek dan even lezen? Heb je een linkje?
Die laatste zin is ook een leuke dooddoener dat ik dat niet leuk zou vinden om te horen.
Enige waar ik mij over verbaas iedere keer weer is het willen ontnemen van vrijheid van keuze voor anderen.
vrijdag 16 september 2011 om 18:01
quote:groenteboerin schreef op 16 september 2011 @ 16:31:
[...]
Wij kunnen het hier ook prima zonder, we horen zelfs elkaar stem niet. En in de voorbeelden die ik gaf, is lichaamstaal nou juist helemaal niet van belang voor de uitvoering van het werk.
Moet botox volgens deze redenering trouwens ook verboden worden? Dat haalt immers een flink deel van mensen hun expressie (en dus van hun vermogen om nonverbaal te communiceren) weg.
En hoe zit het met mensen die een ernstige afwijking hebben aan hun gezicht, bijvoorbeeld door brandwonden of verminkingen na een auto-ongeluk, mogen die ook niet meer werken volgens de mensen die deze redenering hanteren?
Het forum zit juist vol met misverstanden en ruzie omdat we elkaars lichaamstaal niet zien!
En als ik spreek ovrr lichaamstaal dan bedoel ik het hele lichaam. Hoe is de stand van de armen, de schouders enz. Dat zegt ontzettend veel over iemands emoties op dat moment. Dus zelfs als iemand een verminking in het gezicht heeft kun je nog heel veel uit de rest van het lichaam halen.
Dit alles mis je met de Burka, waar je het gezicht én het lichaam niet meer ziet. Een grote bron van miscommunicatie op de werkvloer lijkt mij.
[...]
Wij kunnen het hier ook prima zonder, we horen zelfs elkaar stem niet. En in de voorbeelden die ik gaf, is lichaamstaal nou juist helemaal niet van belang voor de uitvoering van het werk.
Moet botox volgens deze redenering trouwens ook verboden worden? Dat haalt immers een flink deel van mensen hun expressie (en dus van hun vermogen om nonverbaal te communiceren) weg.
En hoe zit het met mensen die een ernstige afwijking hebben aan hun gezicht, bijvoorbeeld door brandwonden of verminkingen na een auto-ongeluk, mogen die ook niet meer werken volgens de mensen die deze redenering hanteren?
Het forum zit juist vol met misverstanden en ruzie omdat we elkaars lichaamstaal niet zien!
En als ik spreek ovrr lichaamstaal dan bedoel ik het hele lichaam. Hoe is de stand van de armen, de schouders enz. Dat zegt ontzettend veel over iemands emoties op dat moment. Dus zelfs als iemand een verminking in het gezicht heeft kun je nog heel veel uit de rest van het lichaam halen.
Dit alles mis je met de Burka, waar je het gezicht én het lichaam niet meer ziet. Een grote bron van miscommunicatie op de werkvloer lijkt mij.
vrijdag 16 september 2011 om 18:02
quote:lolove89 schreef op 16 september 2011 @ 17:30:
De laatste drie paginas gaat t er alleen maar over dat die vrouwen onderdrukt zouden zijn, en dat t eng is islamisering ditdat en dat ze niet in de arbeidsmarkt passen (weer oh zo eng).
iemand nog andere argumenten?.Eng vinden (de burka zelf), islamisering en onderdrukking zijn 3 dingen die los van elkaar staan. En ja, dat zijn argumenten en die kan men stevig onderbouwen. Wil niet zeggen dat ik het met alledrie de argumenten eens ben. Maar je vraag: zijn er nog meer argumenten? Daarmee ga je er niet inhoudelijk op in.quote:Ik vraag me dan alleen af, buiten dat jullie het zo eng vinden, hoe jullie er zo zeker van kunnen zijn dat die vrouwen onderdrukt worden..Wie zijn 'jullie'? Alsof je iedereen hier op een hoop kunt gooien en kunt aanspreken. Het bedekken van de vrouw is zeker een regel voortkomend uit onderdrukking, het klein houden voor de man.quote:Ik heb een paar paginas terug een hele uitleg proberen te geven waarom ik een burka fijn zou vinden.Daar ben ik op ingegaan, maar dat negeer je blijkbaar?quote:Hier wordt er juist heel erg druk gelegd om NIET te doen wat je zelf wil, zelfs boetes, en dat is pas onderdrukking.Ook dat is hier al door anderen gezegd.quote:
Ik zeg eerlijk dat als het meer sociaal geaccepteerd zou zijn en ik dus wel nog op de arbeidsmarkt zou passen en ditdat ik best een burka zou willen dragen. Om de argumenten die ik gaf in die ene post, gewoon totaal niet meer op je uiterlijk beoordeeld KUNNEN worden.
Word ik nu dan onderdrukt door een man?Ja, want blijkbaar moet je eest je uiterlijk verstoppen voordat je op je innerlijk kunt worden beoordeeld. Dat is zeker een vorm van onderdrukken. Je buitenkant is een deel van jou, waarom moet je dat wegstoppen voor een ander?quote:
Je hoeft geen burka aan te hebben of uberhaubt een moslim te zijn om niet naar buiten te mogen, geen eigen mening te mogen hebben, geslagen worden door je man, niet met mannen te mogen praten, enzovoorts.
Waar halen jullie het dan vandaan dat burkadraagsters automatisch onderdrukt worden, als ik jullie bijv al kan zeggen dat als het meer sociaal geaccepteerd werd ik het gewoon fijn zou vinden om er een te dragen?Omdat je achterliggende gedachten er eentje uit onderdrukking is. Je gaat een deel van je zelf wegdrukken voor een ander. Uit vrije wil? Prima. Maar je drukt iets van jezelf weg omwille van een ander.quote:
lolove89 schreef op 16 september 2011 @ 01:59:
Hoezo wil een vrouw perse zich aantrekkelijk maken.
Wat hier wordt gezegd, het is toch veel logischer om uiteindelijk niet meer op zoek te zijn naar een (seksuele) partner.
En je niet meer mooi te maken om de aandacht van mannen.Als ik gewoon als mezelf de straat op ga, met het uiterlijk waarmee ik ben geboren, onbedekt. Dan ben ik niet bezig met het aantrekken van een seksuele partner, dan ben ik niet bezig met mannen. Dan ben ik wie ik ben, zoals mensen eruit zien. Dan loop ik rond met mijn buitenkant en binnenkant, zoals deze is.quote:Nu moetje je nog mooi maken omdat je anders lelijk afsteekt bij de rest, je anders "verslonst", en je partner zowat de ogen wordt uitgestoken door alle andere die wel op zoek zijn naar aandacht van kerels.Wat een rare manier van denken. Ik ben niet bezig met mezelf mooi maken als ik ben wie ik ben. Ik vind het zeker leuk om een leuke outfit aan te hebben. Maar ben niet 24/7 bezig met de aandacht van andere kerels of mijn partner, die bezig is met de looks van andere vrouwen.quote:Stel je voor, niemand meer gefohnde haartjes, niemand meer helemaal in de make up, niemand meer de aandachtstrekkende kleertjes aan, iedereen puur natuur.Het intereseert me geen hol wat anderen doen met hun haar en make up.quote:Dan wisten mannen niet beter, en werden vrouwen een stuk minder beoordeeld om hun uiterlijk.Denk je nou echt dat mannen vrouwen alleen maar op uiterlijk beoordelen, en dat dit komt door make up en haar fohnen. Er zijn zoveel verschillende mannen, met verschillende visies op een vrouw en wat ze wel of niet mooi vinden. Een burka over mijn hoofd trekken verandert daar echt niet veel aan.quote:En wat een tijdwinst smorgens! Zien jullie de VOORDELEN voor de VROUWEN nou echt niet?Ik doe in de ochtend langer over mijn koffie drinken en wakker worden, dan over mijn uiterlijk. Als je een burka draagt stap je nog steeds onder de douche, was je nog steeds je haar, doe je aan persoonlijke hygiene. Dus nee, ik zie geen tijdswinst en voordelen wat dat betreft.quote:Zoals hier iemand zei, hup burka aan smorgens en klaar.Daar zit ook nog wat onder. Dus spijkerbroek en shirt aan klaar! Nee, dan moet er nog een burka over, handschoenen aan. Nog best ingewikkeld waar zo'n ding allemaal uit bestaat. Het is geen jutenzak met 3 gaten.quote:Lijkt mij heerlijk, nergens over na te hoeven denken, totaal geen oordelen op de gebruikelijke( seksistische) manier. Als het tenminste sociaal geaccepteerd werd, nu krijg je deze oordelen. Maar zelfs al dit eerdergenoemde fijne effect bij minder strikte kleding.Als mensen het nodig vinden om mij in spijkerbroek en shirt op een seksistische manier te beoordelen, dan zijn ze mijn tijd en aandacht niet waard. Dan ga ik me niet bedekken voor hen, ik heb geen interesse in zulke mensen.quote:Er zijn echt meisjes die graag hun lange haren zouden bedekken, zodat jongens op t station enz hun niet steeds aanspreken.Daar heb je een schaar voor als ze dat zo graag willen.quote:Niet alleen ter bescherming tegen jongenshormonen ditdat, maar simpelweg om niet op je uiterlijk beoordeeld te worden, door mannen EN vrouwen, maar om wie je bent.Nogmaals, als je jezelf moet gaan bedekken om te worden beoordeeld op je innerlijk dan is er iets mis met de mensen waar je mee omgaat. Je lichaam is een deel van jezelf, als mensen daar niet voorbij kunnen kijken, hun probleem. Er zijn er genoeg die dat wel kunnen. Die vind ik de moeite waard.quote:Geen enkele man die alleen met je praat om je lekkere stel tieten, en geen vrouw die achter je rug om zegt 'zo knap is ze helemaal niet' enz. Kan niet anders dan fijn zijn als dat aspect van oordelen op het vrouwelijke uiterlijk wegvalt.Je focus ligt wel heel erg op uiterlijke beoordeling, alsof dat de godganse dag doorgaat en gebeurt. In wat voor wereld leef jij?quote:Stel je voor je kan als vanzelfsprekend winnen van die geweldig sexy mooie collega, door je karakter, omdat er nou eenmaal niet op uiterlijk beoordeeld KAN worden... Als voorbeeld van, alleen om wie je bent.Op mijn werk kan je alleen maar op je kwaliteiten vooruit komen (wetenschap), je uiterlijk kom je niet ver mee hier.quote:
Een beetje zoals hier op n forum, fijn toch?
Dat iedereen zowat automatisch oordeelt op uiterlijk is gewoon zo. Logisch ook dat t dat dit voornamelijk heel sterk geldt bij vrouwen, niks vrouwenonderdrukking, ik zie mensen mannen gewoon nog niet snel zo bekijken! Nog nooit naakte mannen zien kronkelen op tv.
Ook weer zoiets, hoe hier misbruik gemaakt wordt van meisjes in porno en ed, hoe hier de nadruk wordt gelegd op uiterlijk en mooi MOETEN zijn, mascara MOETEN dragen, hippe kleren MOETEN dragen, dat is "vrijheid", en je vrouw willen beschermen tegen wat ik hierboven uitlegde, is onderdrukking????? Natuurlijk MOET je niks, maar je kunt ook niet ontkennen dat er in onze maatschappij een heeele grote druk op t uiterlijk van vrouwen wordt gelegd.Nogmaals. In wat voor wereld leef jij? Ik herken dit niet in mijn eigen leven.quote:Burka aan en klaar, of iets gematigder hoofddoek op en wijde kleren aan: totaal geen druk of concurrentie om sexy hoeven te zijn (uberhaubt beoordeeld worden op je uiterlijk), dat is pas vrijheid hihi.Spijkerbroek aan t shirt aan en klaar, ik zie het verschil niet.quote:Daarbij komt dan nog het gelovige aspect maarja dat is heel lastig te begrijpen als je er nou eenmaal van overtuigd bent dat god niet bestaat.God en de burka hebben weinig met elkaar te maken.quote:
En dan zegt _avril_ (kan mobiel niet quoten)
Ik vind het te bizar voor woorden, dat ik me zou moeten gaan bedekken, zodat mensen pas mij gaan zien zoals ik ben. Als je dit niet kunt als ik mezelf niet bedek, dan ben je mijn tijd en moeite niet waard.
Ik heb totaal geen last van hip moeten doen en sexy moeten doen. Buiten dat houdt de maatschappelijke druk op het vrouwelijk uiterlijk niet ineens op als er burka's gedragen worden. Hoeveel porno en blaadjes hebben die mannen niet thuis liggen. Hoe denk je dat ze over vrouwen. Hoe meer je het onderdrukt, hoe vuiler en obscener het eruit komt. Onderdrukking leidt zelden tot nooit tot positieve uitkomsten. Dat geldt ook voor het boerkaverbod, mensen dwingen iets anders te doen dan waar ze in geloven. Maar je hele pleitnota voor jezelf bedekken, echt sorry, wat een farce."
En nu ik weer
Kijk eens even een keer naar hotter than my daugther. Oke natuurlijk moeten die vrouwen het zelf weten en blabla, maar asjeblieft zeg, kan je ontkennen hoe er op uiterlijk beoordeeld wordt? Dat er uberhaubt al zoveel makeover programmas bestaan.
Dat soort onzin kijk ik niet.Zou jij ook eens moeten doen misschien.quote:Vrouwen worden niet door de burka gezien als een ding, hun uiterlijk valt weg en alleen hun karakter blijft over, juist gereduceerd tot een ding als je ze als seksobject ziet!Nee, je ziet niets meer, ze mag alleen contact hebben met haar eigen man en mannen uit de familie. Nou, dan leer je nog eens iemand echt kennen! Not.quote:En dat die mensen zich dan moeten inhouden, kan jij je ogen afhouden van een vrouw die te koop loopt met n dikke tieten decollete ? Laat staan wat mannen hebben. Ligt het dan aan die vrouw die PERSE en t moet en t zal half naakt wil rondlopen, of kom op trek fatsoenlijke kleren aan.Dat moeten die vrouwen zelf weten. Net als vrouwen die zich willen bedekken. Leven en laten leven. Als vrouwen met hun tieten half over straat willen gaan, hun zaak, niet het jouwe. Je dient ze niet te beoordelen op het uiterlijk. Klaar.quote:En hoezo komt het als die vrouwen in hotter than my daughter (sorry voor dit voorbeeld) zich zouden bedekken, het er alleen maar vuiler en obscener uit?Kijk toch niet zulke trash tv.quote:Mannen in het westen zijn gewoon gewend aan alle porno van tegenwoordig,Mannen uit het midden oosten kijken net zoveel porno, zo niet meer, dan hun westerse counterparts. Men will be men, overal ter wereld.quote:en ze hebben gewoon steeds meer prikkels nodig, daardoor wordt het steeds juist vuiler en obscener!
En dat heb jij zelf bedacht?
quote:En nogmaals, daarbij dan nog het gelovige aspect, het gaat heus niet alleen om de mannen. Zoals ik al zei, waar halen jullie t vandaan om voor andere mensen in te vullen dat ze onderdrukt worden.Die vrouwen worden onderdrukt, maar voelen zich daar blijkbaar goed bij. Niet iedere vorm van onderdrukking is tegen de wens van de andere partij in. Maar helaas zijn er ook genoeg vrouwen die tegen hun wens in zich moeten bedekken.
De laatste drie paginas gaat t er alleen maar over dat die vrouwen onderdrukt zouden zijn, en dat t eng is islamisering ditdat en dat ze niet in de arbeidsmarkt passen (weer oh zo eng).
iemand nog andere argumenten?.Eng vinden (de burka zelf), islamisering en onderdrukking zijn 3 dingen die los van elkaar staan. En ja, dat zijn argumenten en die kan men stevig onderbouwen. Wil niet zeggen dat ik het met alledrie de argumenten eens ben. Maar je vraag: zijn er nog meer argumenten? Daarmee ga je er niet inhoudelijk op in.quote:Ik vraag me dan alleen af, buiten dat jullie het zo eng vinden, hoe jullie er zo zeker van kunnen zijn dat die vrouwen onderdrukt worden..Wie zijn 'jullie'? Alsof je iedereen hier op een hoop kunt gooien en kunt aanspreken. Het bedekken van de vrouw is zeker een regel voortkomend uit onderdrukking, het klein houden voor de man.quote:Ik heb een paar paginas terug een hele uitleg proberen te geven waarom ik een burka fijn zou vinden.Daar ben ik op ingegaan, maar dat negeer je blijkbaar?quote:Hier wordt er juist heel erg druk gelegd om NIET te doen wat je zelf wil, zelfs boetes, en dat is pas onderdrukking.Ook dat is hier al door anderen gezegd.quote:
Ik zeg eerlijk dat als het meer sociaal geaccepteerd zou zijn en ik dus wel nog op de arbeidsmarkt zou passen en ditdat
ik best een burka zou willen dragen. Om de argumenten die ik gaf in die ene post, gewoon totaal niet meer op je uiterlijk beoordeeld KUNNEN worden. Word ik nu dan onderdrukt door een man?Ja, want blijkbaar moet je eest je uiterlijk verstoppen voordat je op je innerlijk kunt worden beoordeeld. Dat is zeker een vorm van onderdrukken. Je buitenkant is een deel van jou, waarom moet je dat wegstoppen voor een ander?quote:
Je hoeft geen burka aan te hebben of uberhaubt een moslim te zijn om niet naar buiten te mogen, geen eigen mening te mogen hebben, geslagen worden door je man, niet met mannen te mogen praten, enzovoorts.
Waar halen jullie het dan vandaan dat burkadraagsters automatisch onderdrukt worden, als ik jullie bijv al kan zeggen dat als het meer sociaal geaccepteerd werd ik het gewoon fijn zou vinden om er een te dragen?Omdat je achterliggende gedachten er eentje uit onderdrukking is. Je gaat een deel van je zelf wegdrukken voor een ander. Uit vrije wil? Prima. Maar je drukt iets van jezelf weg omwille van een ander.quote:
lolove89 schreef op 16 september 2011 @ 01:59:
Hoezo wil een vrouw perse zich aantrekkelijk maken.
Wat hier wordt gezegd, het is toch veel logischer om uiteindelijk niet meer op zoek te zijn naar een (seksuele) partner.
En je niet meer mooi te maken om de aandacht van mannen.Als ik gewoon als mezelf de straat op ga, met het uiterlijk waarmee ik ben geboren, onbedekt. Dan ben ik niet bezig met het aantrekken van een seksuele partner, dan ben ik niet bezig met mannen. Dan ben ik wie ik ben, zoals mensen eruit zien. Dan loop ik rond met mijn buitenkant en binnenkant, zoals deze is.quote:Nu moetje je nog mooi maken omdat je anders lelijk afsteekt bij de rest, je anders "verslonst", en je partner zowat de ogen wordt uitgestoken door alle andere die wel op zoek zijn naar aandacht van kerels.Wat een rare manier van denken. Ik ben niet bezig met mezelf mooi maken als ik ben wie ik ben. Ik vind het zeker leuk om een leuke outfit aan te hebben. Maar ben niet 24/7 bezig met de aandacht van andere kerels of mijn partner, die bezig is met de looks van andere vrouwen.quote:Stel je voor, niemand meer gefohnde haartjes, niemand meer helemaal in de make up, niemand meer de aandachtstrekkende kleertjes aan, iedereen puur natuur.Het intereseert me geen hol wat anderen doen met hun haar en make up.quote:Dan wisten mannen niet beter, en werden vrouwen een stuk minder beoordeeld om hun uiterlijk.Denk je nou echt dat mannen vrouwen alleen maar op uiterlijk beoordelen, en dat dit komt door make up en haar fohnen. Er zijn zoveel verschillende mannen, met verschillende visies op een vrouw en wat ze wel of niet mooi vinden. Een burka over mijn hoofd trekken verandert daar echt niet veel aan.quote:En wat een tijdwinst smorgens
! Zien jullie de VOORDELEN voor de VROUWEN nou echt niet?Ik doe in de ochtend langer over mijn koffie drinken en wakker worden, dan over mijn uiterlijk. Als je een burka draagt stap je nog steeds onder de douche, was je nog steeds je haar, doe je aan persoonlijke hygiene. Dus nee, ik zie geen tijdswinst en voordelen wat dat betreft.quote:Zoals hier iemand zei, hup burka aan smorgens en klaar.Daar zit ook nog wat onder. Dus spijkerbroek en shirt aan klaar! Nee, dan moet er nog een burka over, handschoenen aan. Nog best ingewikkeld waar zo'n ding allemaal uit bestaat. Het is geen jutenzak met 3 gaten.quote:Lijkt mij heerlijk, nergens over na te hoeven denken, totaal geen oordelen op de gebruikelijke( seksistische) manier. Als het tenminste sociaal geaccepteerd werd, nu krijg je deze oordelen. Maar zelfs al dit eerdergenoemde fijne effect bij minder strikte kleding.Als mensen het nodig vinden om mij in spijkerbroek en shirt op een seksistische manier te beoordelen, dan zijn ze mijn tijd en aandacht niet waard. Dan ga ik me niet bedekken voor hen, ik heb geen interesse in zulke mensen.quote:Er zijn echt meisjes die graag hun lange haren zouden bedekken, zodat jongens op t station enz hun niet steeds aanspreken.Daar heb je een schaar voor als ze dat zo graag willen.quote:Niet alleen ter bescherming tegen jongenshormonen ditdat, maar simpelweg om niet op je uiterlijk beoordeeld te worden, door mannen EN vrouwen, maar om wie je bent.Nogmaals, als je jezelf moet gaan bedekken om te worden beoordeeld op je innerlijk dan is er iets mis met de mensen waar je mee omgaat. Je lichaam is een deel van jezelf, als mensen daar niet voorbij kunnen kijken, hun probleem. Er zijn er genoeg die dat wel kunnen. Die vind ik de moeite waard.quote:Geen enkele man die alleen met je praat om je lekkere stel tieten, en geen vrouw die achter je rug om zegt 'zo knap is ze helemaal niet' enz. Kan niet anders dan fijn zijn als dat aspect van oordelen op het vrouwelijke uiterlijk wegvalt.Je focus ligt wel heel erg op uiterlijke beoordeling, alsof dat de godganse dag doorgaat en gebeurt. In wat voor wereld leef jij?quote:Stel je voor je kan als vanzelfsprekend winnen van die geweldig sexy mooie collega, door je karakter, omdat er nou eenmaal niet op uiterlijk beoordeeld KAN worden... Als voorbeeld van, alleen om wie je bent.Op mijn werk kan je alleen maar op je kwaliteiten vooruit komen (wetenschap), je uiterlijk kom je niet ver mee hier.quote:Een beetje zoals hier op n forum, fijn toch
? Dat iedereen zowat automatisch oordeelt op uiterlijk is gewoon zo. Logisch ook dat t dat dit voornamelijk heel sterk geldt bij vrouwen, niks vrouwenonderdrukking, ik zie mensen mannen gewoon nog niet snel zo bekijken! Nog nooit naakte mannen zien kronkelen op tv.
Ook weer zoiets, hoe hier misbruik gemaakt wordt van meisjes in porno en ed, hoe hier de nadruk wordt gelegd op uiterlijk en mooi MOETEN zijn, mascara MOETEN dragen, hippe kleren MOETEN dragen, dat is "vrijheid", en je vrouw willen beschermen tegen wat ik hierboven uitlegde, is onderdrukking????? Natuurlijk MOET je niks, maar je kunt ook niet ontkennen dat er in onze maatschappij een heeele grote druk op t uiterlijk van vrouwen wordt gelegd.Nogmaals. In wat voor wereld leef jij? Ik herken dit niet in mijn eigen leven.quote:Burka aan en klaar, of iets gematigder hoofddoek op en wijde kleren aan: totaal geen druk of concurrentie om sexy hoeven te zijn (uberhaubt beoordeeld worden op je uiterlijk), dat is pas vrijheid hihi.Spijkerbroek aan t shirt aan en klaar, ik zie het verschil niet.quote:Daarbij komt dan nog het gelovige aspect maarja dat is heel lastig te begrijpen als je er nou eenmaal van overtuigd bent dat god niet bestaat.God en de burka hebben weinig met elkaar te maken.quote:
En dan zegt _avril_ (kan mobiel niet quoten)
Ik vind het te bizar voor woorden, dat ik me zou moeten gaan bedekken, zodat mensen pas mij gaan zien zoals ik ben. Als je dit niet kunt als ik mezelf niet bedek, dan ben je mijn tijd en moeite niet waard.
Ik heb totaal geen last van hip moeten doen en sexy moeten doen. Buiten dat houdt de maatschappelijke druk op het vrouwelijk uiterlijk niet ineens op als er burka's gedragen worden. Hoeveel porno en blaadjes hebben die mannen niet thuis liggen. Hoe denk je dat ze over vrouwen. Hoe meer je het onderdrukt, hoe vuiler en obscener het eruit komt. Onderdrukking leidt zelden tot nooit tot positieve uitkomsten. Dat geldt ook voor het boerkaverbod, mensen dwingen iets anders te doen dan waar ze in geloven. Maar je hele pleitnota voor jezelf bedekken, echt sorry, wat een farce."
En nu ik weer
Kijk eens even een keer naar hotter than my daugther. Oke natuurlijk moeten die vrouwen het zelf weten en blabla, maar asjeblieft zeg, kan je ontkennen hoe er op uiterlijk beoordeeld wordt? Dat er uberhaubt al zoveel makeover programmas bestaan.
Dat soort onzin kijk ik niet.Zou jij ook eens moeten doen misschien.quote:Vrouwen worden niet door de burka gezien als een ding, hun uiterlijk valt weg en alleen hun karakter blijft over, juist gereduceerd tot een ding als je ze als seksobject ziet!Nee, je ziet niets meer, ze mag alleen contact hebben met haar eigen man en mannen uit de familie. Nou, dan leer je nog eens iemand echt kennen! Not.quote:En dat die mensen zich dan moeten inhouden, kan jij je ogen afhouden van een vrouw die te koop loopt met n dikke tieten decollete ? Laat staan wat mannen hebben. Ligt het dan aan die vrouw die PERSE en t moet en t zal half naakt wil rondlopen, of kom op trek fatsoenlijke kleren aan.Dat moeten die vrouwen zelf weten. Net als vrouwen die zich willen bedekken. Leven en laten leven. Als vrouwen met hun tieten half over straat willen gaan, hun zaak, niet het jouwe. Je dient ze niet te beoordelen op het uiterlijk. Klaar.quote:En hoezo komt het als die vrouwen in hotter than my daughter (sorry voor dit voorbeeld) zich zouden bedekken, het er alleen maar vuiler en obscener uit?Kijk toch niet zulke trash tv.quote:Mannen in het westen zijn gewoon gewend aan alle porno van tegenwoordig,Mannen uit het midden oosten kijken net zoveel porno, zo niet meer, dan hun westerse counterparts. Men will be men, overal ter wereld.quote:en ze hebben gewoon steeds meer prikkels nodig, daardoor wordt het steeds juist vuiler en obscener!
En dat heb jij zelf bedacht?
quote:En nogmaals, daarbij dan nog het gelovige aspect, het gaat heus niet alleen om de mannen. Zoals ik al zei, waar halen jullie t vandaan om voor andere mensen in te vullen dat ze onderdrukt worden.Die vrouwen worden onderdrukt, maar voelen zich daar blijkbaar goed bij. Niet iedere vorm van onderdrukking is tegen de wens van de andere partij in. Maar helaas zijn er ook genoeg vrouwen die tegen hun wens in zich moeten bedekken.
vrijdag 16 september 2011 om 18:06
quote:_Morena_ schreef op 16 september 2011 @ 18:00:
[...]
In jouw optiek misschien, ALS we die lijn doortrekken zijn er een hoop mensen gebrainwashed en niet alleen perse moslims.
Ik vind het daarom niet aleen wat ik al noemde, nl zelfingenomen en arrogant, maar ook nog eens psychologie van de koude grond.
Puur gebaseerd op jouw eigen visie op het leven en hoe dat ingevuld zou moeten worden.
Tuurlijk zit de wereld vol gebrainwashed mensen, kijk maar eens hoe we ons gek laten maken door reclames en films, maar dit beperkt ons nog niet in onze bewegingsvrijheid. Daar trek ik persoonlijk de grens.
Die laatste zin is ook een leuke dooddoener, maar gaat in dit geval niet op want hoofddoek en burkaloos.
Ik bedoel niet jou persoonlijk, maar mensen die de Burka wel OK vinden en volgens mij zijn die zelf allemaal Burkaloos en bijna allemaal hoofddoekloos.
Enige waar ik mij over verbaas iedere keer weer is het willen ontnemen van vrijheid van keuze voor anderen.
Ik zie het dragen van de Burka als het ontnemen van de vrijheid van keuzes, want het is in mijn ogen een schijnvrijheid. Ik hou daarbij niet van dingen verbieden, maar ik zie ook niet graag dat wij vrijheidsontneming toestaan en zelfs faciliteren door een uitkering te verstrekken.
[...]
In jouw optiek misschien, ALS we die lijn doortrekken zijn er een hoop mensen gebrainwashed en niet alleen perse moslims.
Ik vind het daarom niet aleen wat ik al noemde, nl zelfingenomen en arrogant, maar ook nog eens psychologie van de koude grond.
Puur gebaseerd op jouw eigen visie op het leven en hoe dat ingevuld zou moeten worden.
Tuurlijk zit de wereld vol gebrainwashed mensen, kijk maar eens hoe we ons gek laten maken door reclames en films, maar dit beperkt ons nog niet in onze bewegingsvrijheid. Daar trek ik persoonlijk de grens.
Die laatste zin is ook een leuke dooddoener, maar gaat in dit geval niet op want hoofddoek en burkaloos.
Ik bedoel niet jou persoonlijk, maar mensen die de Burka wel OK vinden en volgens mij zijn die zelf allemaal Burkaloos en bijna allemaal hoofddoekloos.
Enige waar ik mij over verbaas iedere keer weer is het willen ontnemen van vrijheid van keuze voor anderen.
Ik zie het dragen van de Burka als het ontnemen van de vrijheid van keuzes, want het is in mijn ogen een schijnvrijheid. Ik hou daarbij niet van dingen verbieden, maar ik zie ook niet graag dat wij vrijheidsontneming toestaan en zelfs faciliteren door een uitkering te verstrekken.
vrijdag 16 september 2011 om 18:15
Iris, als iemand zegt ik heb er zelf voor gekozen wie ben jij of ik om te zeggen: nee hoor, dat denk je maar, je bent gewoon gebrainwashed. Want ik kan niet geloven dat je daar uit vrije keuze voor kiest.
Kun je mij dan het verschil uitleggen tussen een extremist die vind dat zo'n vrouw zo'n ding moet dragen en iemand die zegt dat een vrouw daar nooit uit vrije keuze voor heeft kunnen kiezen.
Ik zie nl geen verschil, hoogstens een overeenkomst.
Namelijk die vrouw reduceren tot een niet zelf bekwaam persoon maar iemand voor wie er beslist moet worden.
De een beslist dat ze zich moet bedekken en de ander die beslist voor haar dat ze geen burka mag dragen.
Kun je mij dan het verschil uitleggen tussen een extremist die vind dat zo'n vrouw zo'n ding moet dragen en iemand die zegt dat een vrouw daar nooit uit vrije keuze voor heeft kunnen kiezen.
Ik zie nl geen verschil, hoogstens een overeenkomst.
Namelijk die vrouw reduceren tot een niet zelf bekwaam persoon maar iemand voor wie er beslist moet worden.
De een beslist dat ze zich moet bedekken en de ander die beslist voor haar dat ze geen burka mag dragen.
vrijdag 16 september 2011 om 18:15
[quote]lolove89 schreef op 16 september 2011 @ 17:30:
De laatste drie paginas gaat t er alleen maar over dat die vrouwen onderdrukt zouden zijn, en dat t eng is islamisering ditdat en dat ze niet in de arbeidsmarkt passen (weer oh zo eng).
iemand nog andere argumenten?
Ik vraag me dan alleen af, buiten dat jullie het zo eng vinden, hoe jullie er zo zeker van kunnen zijn dat die vrouwen onderdrukt worden. Ik heb een paar paginas terug een hele uitleg proberen te geven waarom ik een burka fijn zou vinden. Hier wordt er juist heel erg druk gelegd om NIET te doen wat je zelf wil, zelfs boetes, en dat is pas onderdrukking.
Ik zeg eerlijk dat als het meer sociaal geaccepteerd zou zijn en ik dus wel nog op de arbeidsmarkt zou passen en ditdat ik best een burka zou willen dragen. Om de argumenten die ik gaf in die ene post, gewoon totaal niet meer op je uiterlijk beoordeeld KUNNEN worden.
Word ik nu dan onderdrukt door een man?
Je hoeft geen burka aan te hebben of uberhaubt een moslim te zijn om niet naar buiten te mogen, geen eigen mening te mogen hebben, geslagen worden door je man, niet met mannen te mogen praten, enzovoorts.
Waar halen jullie het dan vandaan dat burkadraagsters automatisch onderdrukt worden, als ik jullie bijv al kan zeggen dat als het meer sociaal geaccepteerd werd ik het gewoon fijn zou vinden om er een te dragen?
lolove89 schreef op 16 september 2011 @ 01:59:
Hoezo wil een vrouw perse zich aantrekkelijk maken.
Wat hier wordt gezegd, het is toch veel logischer om uiteindelijk niet meer op zoek te zijn naar een (seksuele) partner.
En je niet meer mooi te maken om de aandacht van mannen.
Nu moetje je nog mooi maken omdat je anders lelijk afsteekt bij de rest, je anders "verslonst", en je partner zowat de ogen wordt uitgestoken door alle andere die wel op zoek zijn naar aandacht van kerels.
Stel je voor, niemand meer gefohnde haartjes, niemand meer helemaal in de make up, niemand meer de aandachtstrekkende kleertjes aan, iedereen puur natuur. Dan wisten mannen niet beter, en werden vrouwen een stuk minder beoordeeld om hun uiterlijk.
En wat een tijdwinst smorgens! Zien jullie de VOORDELEN voor de VROUWEN nou echt niet?
Zoals hier iemand zei, hup burka aan smorgens en klaar. Lijkt mij heerlijk, nergens over na te hoeven denken, totaal geen oordelen op de gebruikelijke( seksistische) manier. Als het tenminste sociaal geaccepteerd werd, nu krijg je deze oordelen. Maar zelfs al dit eerdergenoemde fijne effect bij minder strikte kleding.
Er zijn echt meisjes die graag hun lange haren zouden bedekken, zodat jongens op t station enz hun niet steeds aanspreken.
Niet alleen ter bescherming tegen jongenshormonen ditdat, maar simpelweg om niet op je uiterlijk beoordeeld te worden, door mannen EN vrouwen, maar om wie je bent. Geen enkele man die alleen met je praat om je lekkere stel tieten, en geen vrouw die achter je rug om zegt 'zo knap is ze helemaal niet' enz. Kan niet anders dan fijn zijn als dat aspect van oordelen op het vrouwelijke uiterlijk wegvalt.
Stel je voor je kan als vanzelfsprekend winnen van die geweldig sexy mooie collega, door je karakter, omdat er nou eenmaal niet op uiterlijk beoordeeld KAN worden... Als voorbeeld van, alleen om wie je bent.
Een beetje zoals hier op n forum, fijn toch?
Dat iedereen zowat automatisch oordeelt op uiterlijk is gewoon zo. Logisch ook dat t dat dit voornamelijk heel sterk geldt bij vrouwen, niks vrouwenonderdrukking, ik zie mensen mannen gewoon nog niet snel zo bekijken! Nog nooit naakte mannen zien kronkelen op tv.
Ook weer zoiets, hoe hier misbruik gemaakt wordt van meisjes in porno en ed, hoe hier de nadruk wordt gelegd op uiterlijk en mooi MOETEN zijn, mascara MOETEN dragen, hippe kleren MOETEN dragen, dat is "vrijheid", en je vrouw willen beschermen tegen wat ik hierboven uitlegde, is onderdrukking????? Natuurlijk MOET je niks, maar je kunt ook niet ontkennen dat er in onze maatschappij een heeele grote druk op t uiterlijk van vrouwen wordt gelegd.
Burka aan en klaar, of iets gematigder hoofddoek op en wijde kleren aan: totaal geen druk of concurrentie om sexy hoeven te zijn (uberhaubt beoordeeld worden op je uiterlijk), dat is pas vrijheid hihi.
Daarbij komt dan nog het gelovige aspect maarja dat is heel lastig te begrijpen als je er nou eenmaal van overtuigd bent dat god niet bestaat.
En dan zegt _avril_ (kan mobiel niet quoten)
Ik vind het te bizar voor woorden, dat ik me zou moeten gaan bedekken, zodat mensen pas mij gaan zien zoals ik ben. Als je dit niet kunt als ik mezelf niet bedek, dan ben je mijn tijd en moeite niet waard.
Ik heb totaal geen last van hip moeten doen en sexy moeten doen. Buiten dat houdt de maatschappelijke druk op het vrouwelijk uiterlijk niet ineens op als er burka's gedragen worden. Hoeveel porno en blaadjes hebben die mannen niet thuis liggen. Hoe denk je dat ze over vrouwen. Hoe meer je het onderdrukt, hoe vuiler en obscener het eruit komt. Onderdrukking leidt zelden tot nooit tot positieve uitkomsten. Dat geldt ook voor het boerkaverbod, mensen dwingen iets anders te doen dan waar ze in geloven. Maar je hele pleitnota voor jezelf bedekken, echt sorry, wat een farce."
En nu ik weer
Kijk eens even een keer naar hotter than my daugther. Oke natuurlijk moeten die vrouwen het zelf weten en blabla, maar asjeblieft zeg, kan je ontkennen hoe er op uiterlijk beoordeeld wordt? Dat er uberhaubt al zoveel makeover programmas bestaan.
Vrouwen worden niet door de burka gezien als een ding, hun uiterlijk valt weg en alleen hun karakter blijft over, juist gereduceerd tot een ding als je ze als seksobject ziet!
En dat die mensen zich dan moeten inhouden, kan jij je ogen afhouden van een vrouw die te koop loopt met n dikke tieten decollete ? Laat staan wat mannen hebben. Ligt het dan aan die vrouw die PERSE en t moet en t zal half naakt wil rondlopen, of kom op trek fatsoenlijke kleren aan.
En hoezo komt het als die vrouwen in hotter than my daughter (sorry voor dit voorbeeld) zich zouden bedekken, het er alleen maar vuiler en obscener uit?
Mannen in het westen zijn gewoon gewend aan alle porno van tegenwoordig, en ze hebben gewoon steeds meer prikkels nodig, daardoor wordt het steeds juist vuiler en obscener!
En nogmaals, daarbij dan nog het gelovige aspect, het gaat heus niet alleen om de mannen. Zoals ik al zei, waar halen jullie t vandaan om voor andere mensen in te vullen dat ze onderdrukt worden.[/quote}
Jij weet zeker niet wat er onder een burqa zit,dat zijn meestal geen onopgemaakte dames gestoken in sexloze kledij. Ik lees ook dat jij schijnt te denken dat de gemiddelde vrouw en verzorgd en opgemaakt bij loopt voor de mannen, een beetje apart.
Waarom mag een vrouw het niet fijn vinden om er leuk uit te zien dat heeft niet per definitie iets te maken met aandacht me dunkt.
Daarnaast is het natuurlijk onzin dat een vrouw bijna standaard wordt gezien als sexobject. Ik heb in mijn branche voornamelijk te maken met mannen en natuurlijk komen er weleens misplaatste opmerkingen voor, maar het is aan de vrouw hoe ze daar mee omgaat.Het is dus voornamelijk afhankelijk van attitude.
Als een vrouw een burqa nodig denkt te hebben om de aandacht te vestigen op je karakter, dan dan mag er aardig wat aan het karakter gesleuteld worden.
Sorry ik zie geen argumenten alleen maar vooroordelen en aannames
De laatste drie paginas gaat t er alleen maar over dat die vrouwen onderdrukt zouden zijn, en dat t eng is islamisering ditdat en dat ze niet in de arbeidsmarkt passen (weer oh zo eng).
iemand nog andere argumenten?
Ik vraag me dan alleen af, buiten dat jullie het zo eng vinden, hoe jullie er zo zeker van kunnen zijn dat die vrouwen onderdrukt worden. Ik heb een paar paginas terug een hele uitleg proberen te geven waarom ik een burka fijn zou vinden. Hier wordt er juist heel erg druk gelegd om NIET te doen wat je zelf wil, zelfs boetes, en dat is pas onderdrukking.
Ik zeg eerlijk dat als het meer sociaal geaccepteerd zou zijn en ik dus wel nog op de arbeidsmarkt zou passen en ditdat
ik best een burka zou willen dragen. Om de argumenten die ik gaf in die ene post, gewoon totaal niet meer op je uiterlijk beoordeeld KUNNEN worden. Word ik nu dan onderdrukt door een man?
Je hoeft geen burka aan te hebben of uberhaubt een moslim te zijn om niet naar buiten te mogen, geen eigen mening te mogen hebben, geslagen worden door je man, niet met mannen te mogen praten, enzovoorts.
Waar halen jullie het dan vandaan dat burkadraagsters automatisch onderdrukt worden, als ik jullie bijv al kan zeggen dat als het meer sociaal geaccepteerd werd ik het gewoon fijn zou vinden om er een te dragen?
lolove89 schreef op 16 september 2011 @ 01:59:
Hoezo wil een vrouw perse zich aantrekkelijk maken.
Wat hier wordt gezegd, het is toch veel logischer om uiteindelijk niet meer op zoek te zijn naar een (seksuele) partner.
En je niet meer mooi te maken om de aandacht van mannen.
Nu moetje je nog mooi maken omdat je anders lelijk afsteekt bij de rest, je anders "verslonst", en je partner zowat de ogen wordt uitgestoken door alle andere die wel op zoek zijn naar aandacht van kerels.
Stel je voor, niemand meer gefohnde haartjes, niemand meer helemaal in de make up, niemand meer de aandachtstrekkende kleertjes aan, iedereen puur natuur. Dan wisten mannen niet beter, en werden vrouwen een stuk minder beoordeeld om hun uiterlijk.
En wat een tijdwinst smorgens
! Zien jullie de VOORDELEN voor de VROUWEN nou echt niet?Zoals hier iemand zei, hup burka aan smorgens en klaar. Lijkt mij heerlijk, nergens over na te hoeven denken, totaal geen oordelen op de gebruikelijke( seksistische) manier. Als het tenminste sociaal geaccepteerd werd, nu krijg je deze oordelen. Maar zelfs al dit eerdergenoemde fijne effect bij minder strikte kleding.
Er zijn echt meisjes die graag hun lange haren zouden bedekken, zodat jongens op t station enz hun niet steeds aanspreken.
Niet alleen ter bescherming tegen jongenshormonen ditdat, maar simpelweg om niet op je uiterlijk beoordeeld te worden, door mannen EN vrouwen, maar om wie je bent. Geen enkele man die alleen met je praat om je lekkere stel tieten, en geen vrouw die achter je rug om zegt 'zo knap is ze helemaal niet' enz. Kan niet anders dan fijn zijn als dat aspect van oordelen op het vrouwelijke uiterlijk wegvalt.
Stel je voor je kan als vanzelfsprekend winnen van die geweldig sexy mooie collega, door je karakter, omdat er nou eenmaal niet op uiterlijk beoordeeld KAN worden... Als voorbeeld van, alleen om wie je bent.
Een beetje zoals hier op n forum, fijn toch
? Dat iedereen zowat automatisch oordeelt op uiterlijk is gewoon zo. Logisch ook dat t dat dit voornamelijk heel sterk geldt bij vrouwen, niks vrouwenonderdrukking, ik zie mensen mannen gewoon nog niet snel zo bekijken! Nog nooit naakte mannen zien kronkelen op tv.
Ook weer zoiets, hoe hier misbruik gemaakt wordt van meisjes in porno en ed, hoe hier de nadruk wordt gelegd op uiterlijk en mooi MOETEN zijn, mascara MOETEN dragen, hippe kleren MOETEN dragen, dat is "vrijheid", en je vrouw willen beschermen tegen wat ik hierboven uitlegde, is onderdrukking????? Natuurlijk MOET je niks, maar je kunt ook niet ontkennen dat er in onze maatschappij een heeele grote druk op t uiterlijk van vrouwen wordt gelegd.
Burka aan en klaar, of iets gematigder hoofddoek op en wijde kleren aan: totaal geen druk of concurrentie om sexy hoeven te zijn (uberhaubt beoordeeld worden op je uiterlijk), dat is pas vrijheid hihi.
Daarbij komt dan nog het gelovige aspect maarja dat is heel lastig te begrijpen als je er nou eenmaal van overtuigd bent dat god niet bestaat.
En dan zegt _avril_ (kan mobiel niet quoten)
Ik vind het te bizar voor woorden, dat ik me zou moeten gaan bedekken, zodat mensen pas mij gaan zien zoals ik ben. Als je dit niet kunt als ik mezelf niet bedek, dan ben je mijn tijd en moeite niet waard.
Ik heb totaal geen last van hip moeten doen en sexy moeten doen. Buiten dat houdt de maatschappelijke druk op het vrouwelijk uiterlijk niet ineens op als er burka's gedragen worden. Hoeveel porno en blaadjes hebben die mannen niet thuis liggen. Hoe denk je dat ze over vrouwen. Hoe meer je het onderdrukt, hoe vuiler en obscener het eruit komt. Onderdrukking leidt zelden tot nooit tot positieve uitkomsten. Dat geldt ook voor het boerkaverbod, mensen dwingen iets anders te doen dan waar ze in geloven. Maar je hele pleitnota voor jezelf bedekken, echt sorry, wat een farce."
En nu ik weer
Kijk eens even een keer naar hotter than my daugther. Oke natuurlijk moeten die vrouwen het zelf weten en blabla, maar asjeblieft zeg, kan je ontkennen hoe er op uiterlijk beoordeeld wordt? Dat er uberhaubt al zoveel makeover programmas bestaan.
Vrouwen worden niet door de burka gezien als een ding, hun uiterlijk valt weg en alleen hun karakter blijft over, juist gereduceerd tot een ding als je ze als seksobject ziet!
En dat die mensen zich dan moeten inhouden, kan jij je ogen afhouden van een vrouw die te koop loopt met n dikke tieten decollete ? Laat staan wat mannen hebben. Ligt het dan aan die vrouw die PERSE en t moet en t zal half naakt wil rondlopen, of kom op trek fatsoenlijke kleren aan.
En hoezo komt het als die vrouwen in hotter than my daughter (sorry voor dit voorbeeld) zich zouden bedekken, het er alleen maar vuiler en obscener uit?
Mannen in het westen zijn gewoon gewend aan alle porno van tegenwoordig, en ze hebben gewoon steeds meer prikkels nodig, daardoor wordt het steeds juist vuiler en obscener!
En nogmaals, daarbij dan nog het gelovige aspect, het gaat heus niet alleen om de mannen. Zoals ik al zei, waar halen jullie t vandaan om voor andere mensen in te vullen dat ze onderdrukt worden.[/quote}
Jij weet zeker niet wat er onder een burqa zit,dat zijn meestal geen onopgemaakte dames gestoken in sexloze kledij. Ik lees ook dat jij schijnt te denken dat de gemiddelde vrouw en verzorgd en opgemaakt bij loopt voor de mannen, een beetje apart.
Waarom mag een vrouw het niet fijn vinden om er leuk uit te zien dat heeft niet per definitie iets te maken met aandacht me dunkt.
Daarnaast is het natuurlijk onzin dat een vrouw bijna standaard wordt gezien als sexobject. Ik heb in mijn branche voornamelijk te maken met mannen en natuurlijk komen er weleens misplaatste opmerkingen voor, maar het is aan de vrouw hoe ze daar mee omgaat.Het is dus voornamelijk afhankelijk van attitude.
Als een vrouw een burqa nodig denkt te hebben om de aandacht te vestigen op je karakter, dan dan mag er aardig wat aan het karakter gesleuteld worden.
Sorry ik zie geen argumenten alleen maar vooroordelen en aannames
vrijdag 16 september 2011 om 18:21
Oh en ondanks dat ik nooit een burka zal dragen en zelfs niet eens een hoofddoek, ken ik een paar van die dames die er zelf met overtuiging voor hebben gekozen.
Een heeft zelfs haar carriere compleet met bijbehorend salaries en vette bak en druk uitgaans en social leven hiervoor opgegeven.
Kun je een mening over hebben, maar dat ze het onder druk van man,broers, vader or what ever heeft gedaan is uitgesloten aangezien ze alleen maar een zus heeft en al jaren op zichzelf woont.
Een heeft zelfs haar carriere compleet met bijbehorend salaries en vette bak en druk uitgaans en social leven hiervoor opgegeven.
Kun je een mening over hebben, maar dat ze het onder druk van man,broers, vader or what ever heeft gedaan is uitgesloten aangezien ze alleen maar een zus heeft en al jaren op zichzelf woont.
vrijdag 16 september 2011 om 18:22
quote:lolove89 schreef op 16 september 2011 @ 17:30:
Ik heb een paar paginas terug een hele uitleg proberen te geven waarom ik een burka fijn zou vinden.
[..]
ik best een burka zou willen dragen. Om de argumenten die ik gaf in die ene post, gewoon totaal niet meer op je uiterlijk beoordeeld KUNNEN worden.
Word ik nu dan onderdrukt door een man?
[..]
Stel je voor, niemand meer gefohnde haartjes, niemand meer helemaal in de make up, niemand meer de aandachtstrekkende kleertjes aan, iedereen puur natuur. Dan wisten mannen niet beter, en werden vrouwen een stuk minder beoordeeld om hun uiterlijk.
En wat een tijdwinst smorgens! Zien jullie de VOORDELEN voor de VROUWEN nou echt niet?
Zoals hier iemand zei, hup burka aan smorgens en klaar. Lijkt mij heerlijk, nergens over na te hoeven denken, totaal geen oordelen op de gebruikelijke( seksistische) manier. Als het tenminste sociaal geaccepteerd werd, nu krijg je deze oordelen.
Hoe je 't ook wendt of keert, óók met een burka aan word je op je uiterlijk beoordeeld. Iedereen weet namelijk waar jouw burka voor staat.
Voor jouw 'probleem', het niet op uiterlijk beoordeeld willen worden, zijn er veel creatievere, neutralere oplossingen.
Daar heb jij zo'n mohammedaans totalitair symbool als de burka toch helemaal niet voor nodig?
Komtie:
Ik heb een paar paginas terug een hele uitleg proberen te geven waarom ik een burka fijn zou vinden.
[..]
ik best een burka zou willen dragen. Om de argumenten die ik gaf in die ene post, gewoon totaal niet meer op je uiterlijk beoordeeld KUNNEN worden.
Word ik nu dan onderdrukt door een man?
[..]
Stel je voor, niemand meer gefohnde haartjes, niemand meer helemaal in de make up, niemand meer de aandachtstrekkende kleertjes aan, iedereen puur natuur. Dan wisten mannen niet beter, en werden vrouwen een stuk minder beoordeeld om hun uiterlijk.
En wat een tijdwinst smorgens
! Zien jullie de VOORDELEN voor de VROUWEN nou echt niet?Zoals hier iemand zei, hup burka aan smorgens en klaar. Lijkt mij heerlijk, nergens over na te hoeven denken, totaal geen oordelen op de gebruikelijke( seksistische) manier. Als het tenminste sociaal geaccepteerd werd, nu krijg je deze oordelen.
Hoe je 't ook wendt of keert, óók met een burka aan word je op je uiterlijk beoordeeld. Iedereen weet namelijk waar jouw burka voor staat.
Voor jouw 'probleem', het niet op uiterlijk beoordeeld willen worden, zijn er veel creatievere, neutralere oplossingen.
Daar heb jij zo'n mohammedaans totalitair symbool als de burka toch helemaal niet voor nodig?
Komtie:
