Actueel
alle pijlers
Geen kopvoddentaks, wel boerkaverbod
donderdag 15 september 2011 om 20:17
De Boerka - in sommige landen de verplichte klederdracht voor vrouwen - wordt binnenkort in Nederland verboden. Vrouwen die zich toch geheel omhuld op straat vertonen, kunnen een forse boete krijgen. Dit geldt overigens ook voor mannen, want daarin kent de wet geen onderscheid.
Wat mij betreft is dit terecht. Vrouwen in dit soort absurde kledingdracht plaatsen zich zo ver buiten de maatschappij dat ze iedere kans op zaken zoals een normale baan wel kunnen vergeten. Bovendien is het nogal ongemakkelijk als mensen totaal onherkenbaar over straat gaan.
http://www.blikopnieuws.n ... _binnenkort_verboden.html
Wat mij betreft is dit terecht. Vrouwen in dit soort absurde kledingdracht plaatsen zich zo ver buiten de maatschappij dat ze iedere kans op zaken zoals een normale baan wel kunnen vergeten. Bovendien is het nogal ongemakkelijk als mensen totaal onherkenbaar over straat gaan.
http://www.blikopnieuws.n ... _binnenkort_verboden.html
vrijdag 16 september 2011 om 18:28
vrijdag 16 september 2011 om 18:33
Ze vond het leven wat ze leidde geen voldoening geven, ze was voorheen niet zo met geloof bezig meer met haar studie en carriere.
Ze heeft een nu een webzaakje wat ze vanuit huis runt.
Ze kreeg heel veel weerstand vanuit haar overige familieleden, werd door sommigen als een creep gezien.
Veel, zeg maar gerust alle, vriendinnen lieten haar als een baksteen vallen want ja, ze ging niet meer uit enzo
Ze heeft een nu een webzaakje wat ze vanuit huis runt.
Ze kreeg heel veel weerstand vanuit haar overige familieleden, werd door sommigen als een creep gezien.
Veel, zeg maar gerust alle, vriendinnen lieten haar als een baksteen vallen want ja, ze ging niet meer uit enzo
vrijdag 16 september 2011 om 18:34
quote:_Morena_ schreef op 16 september 2011 @ 18:15:
Iris, als iemand zegt ik heb er zelf voor gekozen wie ben jij of ik om te zeggen: nee hoor, dat denk je maar, je bent gewoon gebrainwashed. Want ik kan niet geloven dat je daar uit vrije keuze voor kiest.
Kun je mij dan het verschil uitleggen tussen een extremist die vind dat zo'n vrouw zo'n ding moet dragen en iemand die zegt dat een vrouw daar nooit uit vrije keuze voor heeft kunnen kiezen.
Ik zie nl geen verschil, hoogstens een overeenkomst.
Namelijk die vrouw reduceren tot een niet zelf bekwaam persoon maar iemand voor wie er beslist moet worden.
De een beslist dat ze zich moet bedekken en de ander die beslist voor haar dat ze geen burka mag dragen.
Ja daar heb je gelijk in en dat is nu juist het nadeel van een verbod, ieder verbod.
Wat mij betreft mogen die 150 vrouwen dan ook best dragen wat ze willen, maar waar het mij om gaat is dat de regering vrouwenonderdrukking niet hoeft goed te keuren of te faciliteren.
Iris, als iemand zegt ik heb er zelf voor gekozen wie ben jij of ik om te zeggen: nee hoor, dat denk je maar, je bent gewoon gebrainwashed. Want ik kan niet geloven dat je daar uit vrije keuze voor kiest.
Kun je mij dan het verschil uitleggen tussen een extremist die vind dat zo'n vrouw zo'n ding moet dragen en iemand die zegt dat een vrouw daar nooit uit vrije keuze voor heeft kunnen kiezen.
Ik zie nl geen verschil, hoogstens een overeenkomst.
Namelijk die vrouw reduceren tot een niet zelf bekwaam persoon maar iemand voor wie er beslist moet worden.
De een beslist dat ze zich moet bedekken en de ander die beslist voor haar dat ze geen burka mag dragen.
Ja daar heb je gelijk in en dat is nu juist het nadeel van een verbod, ieder verbod.
Wat mij betreft mogen die 150 vrouwen dan ook best dragen wat ze willen, maar waar het mij om gaat is dat de regering vrouwenonderdrukking niet hoeft goed te keuren of te faciliteren.
vrijdag 16 september 2011 om 18:35
quote:Twinkle1001 schreef op 16 september 2011 @ 18:28:
[...]
Mohammedaans.
De visie van de profeet mohammed, weet je wel.
Hoezo achterhaald? Het geeft toch precies weer wat het is?
Nou dan ben je niet goed geinformeerd.
Er bestaan geen Mohammedianen en er bestaat niet zoiets als een mohammedaan en zeker geen mohammedaanse leer.
Wel moslims of Islam, is dat wat je bedoeld te zeggen?
[...]
Mohammedaans.
De visie van de profeet mohammed, weet je wel.
Hoezo achterhaald? Het geeft toch precies weer wat het is?
Nou dan ben je niet goed geinformeerd.
Er bestaan geen Mohammedianen en er bestaat niet zoiets als een mohammedaan en zeker geen mohammedaanse leer.
Wel moslims of Islam, is dat wat je bedoeld te zeggen?
vrijdag 16 september 2011 om 18:36
quote:Twinkle1001 schreef op 16 september 2011 @ 18:22:
[...]
Hoe je 't ook wendt of keert, óók met een burka aan wordt je op je uiterlijk beoordeeld. Iedereen weet namelijk waar jouw burka voor staat.
Voor jouw 'probleem', het niet op uiterlijk beoordeeld willen worden zijn er veel creatievere oplossingen.
Daar heb jij zo'n mohammedaans totalitaire symbool als de burka toch helemaal niet voor nodig?
Komtie:
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
Dan draag ik toch liever een burqa.
Maar ik vind het overigens niet per definitie een kledingstuk voor onderdrukte vrouwen.
Eerder een kleding stuk dat tevens wordt gebruikt door vrouwen die onderdrukt worden maar die als jong meisje zijnde ook al te maken hadden met die onderdrukking.
Er worden dagelijks talloze vrouwen thuis geintimideerd door partners en vaders. Het overgrote deel valt helaas niet op, de gevallen die het uit angst maar al te goed weten te verbergen.Die vrouwen hebben we in allerlei geuren en kleuren.De blijf van mijn lijfhuizen doen het ook nog erg goed in Nederland, ook daar hebben we de Islamitische burqadragende vrouw niet voor nodig, want zonder hen kunnen we de blijf van mijn lijf huizen ook wel vol krijgen.
Een burqaverbod leidt niet tot betere positie van welke vrouw dan ook.Dus voor de zogenaamd zwaar onderdrukte vrouw is dat burqaverbod niet nodig hoor.
Het leidt ook niet tot een veiliger Nederland. Een burqaverbod leidt tot de illusie dat wij die zogenaamd onveilig zijn door onder andere Islamitische terrorismedreiging(die wat mij betreft zwaar overtrokken is) nu een stukje veiliger worden doordat er niemand een bom onder zijn of haar burqa kan stoppen.
Sorry hoor, ik vind het een goed voorbeeld van symbool politiek.
Mensen die bang zijn van wandelende burqa hebben over het algemeen door nare ervaringen, media of andere invloeden een verhoog gevoel van onveiligheid( tja een vooroodeel, maar dat is hoe ik het zie)
[...]
Hoe je 't ook wendt of keert, óók met een burka aan wordt je op je uiterlijk beoordeeld. Iedereen weet namelijk waar jouw burka voor staat.
Voor jouw 'probleem', het niet op uiterlijk beoordeeld willen worden zijn er veel creatievere oplossingen.
Daar heb jij zo'n mohammedaans totalitaire symbool als de burka toch helemaal niet voor nodig?
Komtie:
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
Dan draag ik toch liever een burqa.
Maar ik vind het overigens niet per definitie een kledingstuk voor onderdrukte vrouwen.
Eerder een kleding stuk dat tevens wordt gebruikt door vrouwen die onderdrukt worden maar die als jong meisje zijnde ook al te maken hadden met die onderdrukking.
Er worden dagelijks talloze vrouwen thuis geintimideerd door partners en vaders. Het overgrote deel valt helaas niet op, de gevallen die het uit angst maar al te goed weten te verbergen.Die vrouwen hebben we in allerlei geuren en kleuren.De blijf van mijn lijfhuizen doen het ook nog erg goed in Nederland, ook daar hebben we de Islamitische burqadragende vrouw niet voor nodig, want zonder hen kunnen we de blijf van mijn lijf huizen ook wel vol krijgen.
Een burqaverbod leidt niet tot betere positie van welke vrouw dan ook.Dus voor de zogenaamd zwaar onderdrukte vrouw is dat burqaverbod niet nodig hoor.
Het leidt ook niet tot een veiliger Nederland. Een burqaverbod leidt tot de illusie dat wij die zogenaamd onveilig zijn door onder andere Islamitische terrorismedreiging(die wat mij betreft zwaar overtrokken is) nu een stukje veiliger worden doordat er niemand een bom onder zijn of haar burqa kan stoppen.
Sorry hoor, ik vind het een goed voorbeeld van symbool politiek.
Mensen die bang zijn van wandelende burqa hebben over het algemeen door nare ervaringen, media of andere invloeden een verhoog gevoel van onveiligheid( tja een vooroodeel, maar dat is hoe ik het zie)
vrijdag 16 september 2011 om 18:37
quote:_Morena_ schreef op 16 september 2011 @ 18:21:
Oh en ondanks dat ik nooit een burka zal dragen en zelfs niet eens een hoofddoek, ken ik een paar van die dames die er zelf met overtuiging voor hebben gekozen.
Een heeft zelfs haar carriere compleet met bijbehorend salaries en vette bak en druk uitgaans en social leven hiervoor opgegeven.
Kun je een mening over hebben, maar dat ze het onder druk van man,broers, vader or what ever heeft gedaan is uitgesloten aangezien ze alleen maar een zus heeft en al jaren op zichzelf woont.
Jammer dat ze haar religie tonen zo belangrijk vindt dat ze hier alles voor opgeeft, want de Islam schrijft nergens voort dat dit moet.
Nutteloze zelfopoffering lijkt mij.
Oh en ondanks dat ik nooit een burka zal dragen en zelfs niet eens een hoofddoek, ken ik een paar van die dames die er zelf met overtuiging voor hebben gekozen.
Een heeft zelfs haar carriere compleet met bijbehorend salaries en vette bak en druk uitgaans en social leven hiervoor opgegeven.
Kun je een mening over hebben, maar dat ze het onder druk van man,broers, vader or what ever heeft gedaan is uitgesloten aangezien ze alleen maar een zus heeft en al jaren op zichzelf woont.
Jammer dat ze haar religie tonen zo belangrijk vindt dat ze hier alles voor opgeeft, want de Islam schrijft nergens voort dat dit moet.
Nutteloze zelfopoffering lijkt mij.
vrijdag 16 september 2011 om 18:37
Het is me echt even allemaal teveel om hier overzichtelijk op te kunnen reageren via mobiel,
Maar even het belangrijkste punt, ik vraag me nog steeds af, hoezo een burka volgens sommigen hier automatisch gelijk staat aan onderdrukking?
Wat dat is blijkbaar een heel groot argument voor jullie. Ik heb zoveel gezegd over het uiterlijk omdat dat nou eenmaal een van de aspecten is die ik kan uitleggen.
Een van de andere aspecten is dat een vrouw het vrijwillig kan doen vanuit haar geloof.
Maar dat kan dus volgens jullie niet, en het is automatisch onderdrukking, zelfs al geeft een vrouw aan het fijn te vinden, zelfs al zou die vrouw geen mannen in haar leven hebben? Waarom?
Maar even het belangrijkste punt, ik vraag me nog steeds af, hoezo een burka volgens sommigen hier automatisch gelijk staat aan onderdrukking?
Wat dat is blijkbaar een heel groot argument voor jullie. Ik heb zoveel gezegd over het uiterlijk omdat dat nou eenmaal een van de aspecten is die ik kan uitleggen.
Een van de andere aspecten is dat een vrouw het vrijwillig kan doen vanuit haar geloof.
Maar dat kan dus volgens jullie niet, en het is automatisch onderdrukking, zelfs al geeft een vrouw aan het fijn te vinden, zelfs al zou die vrouw geen mannen in haar leven hebben? Waarom?
vrijdag 16 september 2011 om 18:38
quote:_Morena_ schreef op 16 september 2011 @ 18:35:
[...]
Nou dan ben je niet goed geinformeerd.
Er bestaan geen Mohammedianen en er bestaat niet zoiets als een mohammedaan en zeker geen mohammedaanse leer.
Wel moslims of Islam, is dat wat je bedoeld te zeggen?
Mohammedanen.
Ja hoor. Bestaat wel.
Moslims oftewel mohammedanen
Islam oftwel het mohammedanisme
[...]
Nou dan ben je niet goed geinformeerd.
Er bestaan geen Mohammedianen en er bestaat niet zoiets als een mohammedaan en zeker geen mohammedaanse leer.
Wel moslims of Islam, is dat wat je bedoeld te zeggen?
Mohammedanen.
Ja hoor. Bestaat wel.
Moslims oftewel mohammedanen
Islam oftwel het mohammedanisme
vrijdag 16 september 2011 om 18:40
vrijdag 16 september 2011 om 18:40
@ Ardni: ja een Burkaverbod is inderdaad ook symboolpolitiek bedrijven, zodat men echt belangrijke dingen niet hoeft aan te pakken.
Laat men zich dan eerder bezig houden met gedwongen huwelijken of gedwongen vrouwenbesnijdenis. Dat is vrouwenonderdrukking die op veel grotere schaal plaatsvindt, ook in Nederland.
Laat men zich dan eerder bezig houden met gedwongen huwelijken of gedwongen vrouwenbesnijdenis. Dat is vrouwenonderdrukking die op veel grotere schaal plaatsvindt, ook in Nederland.
vrijdag 16 september 2011 om 18:42
quote:lolove89 schreef op 16 september 2011 @ 18:37:
Het is me echt even allemaal teveel om hier overzichtelijk op te kunnen reageren via mobiel,
Maar even het belangrijkste punt, ik vraag me nog steeds af, hoezo een burka volgens sommigen hier automatisch gelijk staat aan onderdrukking?
Wat dat is blijkbaar een heel groot argument voor jullie. Ik heb zoveel gezegd over het uiterlijk omdat dat nou eenmaal een van de aspecten is die ik kan uitleggen.
Een van de andere aspecten is dat een vrouw het vrijwillig kan doen vanuit haar geloof.
Maar dat kan dus volgens jullie niet, en het is automatisch onderdrukking, zelfs al geeft een vrouw aan het fijn te vinden, zelfs al zou die vrouw geen mannen in haar leven hebben? Waarom?Omdat je een mens bent met een binnenkant én een buitenkant. Dat laatste niet tonen is absurd in mijn ogen en zou je nooit vrijwillig doen als iemand anders je niet op die gedachte had gebracht. Je onderdrukt als het ware jezelf, vrijwillig of niet zo vrijwillig.
Het is me echt even allemaal teveel om hier overzichtelijk op te kunnen reageren via mobiel,
Maar even het belangrijkste punt, ik vraag me nog steeds af, hoezo een burka volgens sommigen hier automatisch gelijk staat aan onderdrukking?
Wat dat is blijkbaar een heel groot argument voor jullie. Ik heb zoveel gezegd over het uiterlijk omdat dat nou eenmaal een van de aspecten is die ik kan uitleggen.
Een van de andere aspecten is dat een vrouw het vrijwillig kan doen vanuit haar geloof.
Maar dat kan dus volgens jullie niet, en het is automatisch onderdrukking, zelfs al geeft een vrouw aan het fijn te vinden, zelfs al zou die vrouw geen mannen in haar leven hebben? Waarom?Omdat je een mens bent met een binnenkant én een buitenkant. Dat laatste niet tonen is absurd in mijn ogen en zou je nooit vrijwillig doen als iemand anders je niet op die gedachte had gebracht. Je onderdrukt als het ware jezelf, vrijwillig of niet zo vrijwillig.
vrijdag 16 september 2011 om 18:44
Azurblauw, ja klopt en ik Ken er nog wel een paar.
Van een weet ik dat ze inmiddels geemigreerd is hierdoor.
@Iris, ja ALS men zich daar nou idd mee bezig houdt en het liefst op een constructieve manier.
Niet weer met dat opgeheven vingertje, want er zijn genoeg moslims die dit ook willen tegen gaan.
Van een weet ik dat ze inmiddels geemigreerd is hierdoor.
@Iris, ja ALS men zich daar nou idd mee bezig houdt en het liefst op een constructieve manier.
Niet weer met dat opgeheven vingertje, want er zijn genoeg moslims die dit ook willen tegen gaan.
vrijdag 16 september 2011 om 18:49
quote:azurblauw schreef op 16 september 2011 @ 17:27:
Maar als een burka-draagster met enkel vrouwen werkt, dan mag die burka toch af? Of zeg ik nu iets heel doms?
Nee, een moeder op de peuterspeelzaal droeg een boerka.
Bij de ochtend dat ik mee moest helpen moest zij ook helpen.
Toen de vaders weg waren deed ze haar boerka uit. (af?)
Maar als een burka-draagster met enkel vrouwen werkt, dan mag die burka toch af? Of zeg ik nu iets heel doms?
Nee, een moeder op de peuterspeelzaal droeg een boerka.
Bij de ochtend dat ik mee moest helpen moest zij ook helpen.
Toen de vaders weg waren deed ze haar boerka uit. (af?)
vrijdag 16 september 2011 om 18:59
Morena, maar er zijn toch echt maar een paar landen waar een boerka wél welkom is. Hoe kan een vrouw opgegroeid in NL en een boerka-dragend nou een toekomst aangaan in een streng moslimland? Vind dat echt onvoorstelbaar. Ik las ooit eens een blog van een europese vrouw in Jemen. Zij was gescheiden van haar jemenitische man en bleef in Jemen om dicht bij haar kinderen te blijven en omdat ze het leven daar helemaal niet zo erg vond. Mét burka natuurlijk.
vrijdag 16 september 2011 om 19:09
quote:iris1969 schreef op 16 september 2011 @ 19:03:
Ik vind het Burkadragen eigenlijk heel ironisch: die vrouwen gebruiken het Westerse recht van vrijheid om te dragen wat ze willen om hiermee vervolgens te laten zien dat ze niet mee wensen te doen aan diezelfde Westerse vrije wereld .Precies. Dat is wat Westerse vrijheid doet/voor gebruikt wordt: het tolereren van intolerantie.
Ik vind het Burkadragen eigenlijk heel ironisch: die vrouwen gebruiken het Westerse recht van vrijheid om te dragen wat ze willen om hiermee vervolgens te laten zien dat ze niet mee wensen te doen aan diezelfde Westerse vrije wereld .Precies. Dat is wat Westerse vrijheid doet/voor gebruikt wordt: het tolereren van intolerantie.
vrijdag 16 september 2011 om 19:25
vrijdag 16 september 2011 om 19:28
"Omdat je een mens bent met een binnenkant én een buitenkant. Dat laatste niet tonen is absurd in mijn ogen en zou je nooit vrijwillig doen als iemand anders je niet op die gedachte had gebracht. Je onderdrukt als het ware jezelf, vrijwillig of niet zo vrijwillig."
Een non wordt dus ook automatisch onderdrukt? Als ze er voor kiest om die kleding aan te trekken, als ze er voor kiest om in het klooster te leven?
Enige verschil is dan dat een non kiest voor geen gezin en een burkadraagster voor geen beoordeling op uiterlijk.
Maar uiteindelijk doen ze het voor geloof, of waarom wordt een non onderdrukt?
Een non wordt dus ook automatisch onderdrukt? Als ze er voor kiest om die kleding aan te trekken, als ze er voor kiest om in het klooster te leven?
Enige verschil is dan dat een non kiest voor geen gezin en een burkadraagster voor geen beoordeling op uiterlijk.
Maar uiteindelijk doen ze het voor geloof, of waarom wordt een non onderdrukt?
vrijdag 16 september 2011 om 19:40
quote:lolove89 schreef op 16 september 2011 @ 19:28:
Een non wordt dus ook automatisch onderdrukt? Als ze er voor kiest om die kleding aan te trekken, als ze er voor kiest om in het klooster te leven?
Enige verschil is dan dat een non kiest voor geen gezin en een burkadraagster voor geen beoordeling op uiterlijk.
Maar uiteindelijk doen ze het voor geloof, of waarom wordt een non onderdrukt?
'Kiezen' is nogal een verschil.
Plus dat de non ook weer vrijwillig kan kiezen uit het klooster te stappen.
Een burka mag wel aan, maar mag niet zomaar uit.
Plus dat bij mohammedanen op afvalligheid de doodstraf staat!
De non gaat gewoon weer in haar spijkerbroek naar de Blokker.
Hele manke vergelijking.
Een non wordt dus ook automatisch onderdrukt? Als ze er voor kiest om die kleding aan te trekken, als ze er voor kiest om in het klooster te leven?
Enige verschil is dan dat een non kiest voor geen gezin en een burkadraagster voor geen beoordeling op uiterlijk.
Maar uiteindelijk doen ze het voor geloof, of waarom wordt een non onderdrukt?
'Kiezen' is nogal een verschil.
Plus dat de non ook weer vrijwillig kan kiezen uit het klooster te stappen.
Een burka mag wel aan, maar mag niet zomaar uit.
Plus dat bij mohammedanen op afvalligheid de doodstraf staat!
De non gaat gewoon weer in haar spijkerbroek naar de Blokker.
Hele manke vergelijking.
vrijdag 16 september 2011 om 20:03
quote:
Jammer dat ze haar religie tonen zo belangrijk vindt dat ze hier alles voor opgeeft, want de Islam schrijft nergens voort dat dit moet.
Nutteloze zelfopoffering lijkt mij. lijkt jou, je zegt het goed. Want voor haar is het geen nutteloze zelfopoffering blijkbaar anders was ze er al mee gestopt.
Jij bekijkt ( en velen met jou) vanuit jouw visie op het leven en hoe dat ingevuld zou moeten worden.
Maar dat is niet niet bepalend, al denken veel mensen dat blijkbaar wel.
Jammer dat ze haar religie tonen zo belangrijk vindt dat ze hier alles voor opgeeft, want de Islam schrijft nergens voort dat dit moet.
Nutteloze zelfopoffering lijkt mij. lijkt jou, je zegt het goed. Want voor haar is het geen nutteloze zelfopoffering blijkbaar anders was ze er al mee gestopt.
Jij bekijkt ( en velen met jou) vanuit jouw visie op het leven en hoe dat ingevuld zou moeten worden.
Maar dat is niet niet bepalend, al denken veel mensen dat blijkbaar wel.
vrijdag 16 september 2011 om 20:10
@twinkle, Een burkadraagster kan (in dit land) ook zelf er voor KIEZEN haar burka te dragen. Dat is iets wat jullie niet kunnen weten en waarvan al vaak is aangegeven dat het ook echt vrijwillig kan. Hoe kom je erbij dat iemand die keuze niet zelf kan maken?
Dus nogmaals, hoezo wordt zij dan onderdrukt en een non niet?
Ik vind het ook geen manke vergelijking, ze kleden zich allebei uit kuisheid en allebei voor hun geloof.
Dus nogmaals, hoezo wordt zij dan onderdrukt en een non niet?
Ik vind het ook geen manke vergelijking, ze kleden zich allebei uit kuisheid en allebei voor hun geloof.
