Actueel
alle pijlers
Geen kopvoddentaks, wel boerkaverbod
donderdag 15 september 2011 om 20:17
De Boerka - in sommige landen de verplichte klederdracht voor vrouwen - wordt binnenkort in Nederland verboden. Vrouwen die zich toch geheel omhuld op straat vertonen, kunnen een forse boete krijgen. Dit geldt overigens ook voor mannen, want daarin kent de wet geen onderscheid.
Wat mij betreft is dit terecht. Vrouwen in dit soort absurde kledingdracht plaatsen zich zo ver buiten de maatschappij dat ze iedere kans op zaken zoals een normale baan wel kunnen vergeten. Bovendien is het nogal ongemakkelijk als mensen totaal onherkenbaar over straat gaan.
http://www.blikopnieuws.n ... _binnenkort_verboden.html
Wat mij betreft is dit terecht. Vrouwen in dit soort absurde kledingdracht plaatsen zich zo ver buiten de maatschappij dat ze iedere kans op zaken zoals een normale baan wel kunnen vergeten. Bovendien is het nogal ongemakkelijk als mensen totaal onherkenbaar over straat gaan.
http://www.blikopnieuws.n ... _binnenkort_verboden.html
zaterdag 17 september 2011 om 13:50
quote:lolove89 schreef op 17 september 2011 @ 13:46:
Nee hoor twinkle, heb mijn argumenten allang gegeven.
Dat stukje is mijn antwoord op jullie angst voor t door de burka verdwijnen van de emancipatie. Want daar beginnen de tegenstanders toch steeds over?
Ik ben een tegenstander van het dragen van de burka en dat heeft totaal niets te maken met het gegeven over het verdwijnen van de emanicipatie.
Feit is dat het gros dat zo'n burka aantrekt, uit een cultuur komt, waar ze uberhaupt al weinig te zeggen hebben. Die vrouwen hebben nimmer een glimp van emancipatie gezien.
Het gaat mij erom dat ik vind dat je enigzins herkenbaar op straat moet lopen. Gaat me niet om het geloof dat er veelal achter zit.
Nee hoor twinkle, heb mijn argumenten allang gegeven.
Dat stukje is mijn antwoord op jullie angst voor t door de burka verdwijnen van de emancipatie. Want daar beginnen de tegenstanders toch steeds over?
Ik ben een tegenstander van het dragen van de burka en dat heeft totaal niets te maken met het gegeven over het verdwijnen van de emanicipatie.
Feit is dat het gros dat zo'n burka aantrekt, uit een cultuur komt, waar ze uberhaupt al weinig te zeggen hebben. Die vrouwen hebben nimmer een glimp van emancipatie gezien.
Het gaat mij erom dat ik vind dat je enigzins herkenbaar op straat moet lopen. Gaat me niet om het geloof dat er veelal achter zit.
zaterdag 17 september 2011 om 13:53
quote:lolove89 schreef op 17 september 2011 @ 13:25:
@Francelle, je hele stuk heb ik eigenlijk allang ontkracht met al mn vorige posts, geen zin om in herhaling te vallen.
Bijvoorbeeld dat IK me niet onmenselijkt voel met een burka aan, dat ik WEL een gesprek kan voeren met een burka aan, dat ik mijn gezicht misschien wel niet WIL tonen. Misschien hoef ik geen verder sociaal kringetje dan mijn familie, vriendinnen en gezin. En heb ik wel een eigen identiteit omdat ze gewoon weten wie ik ben onder dat ding. Misschien vind ik het wel normaal om niet stiekem een reis te boeken zonder dat mijn man dit weet of zonder dat hij het goedvindt 20000 euro van ons spaargeld weg te gooien. Misschien ben ik wel heel tevreden met mijn leven zo en zou ik het nooit anders willen.
Maar als ik me dus fijn voel onder een burka om mijn eigen redenen, mag ik dit dus niet omdat JIJ vindt dat ik onderdrukt wordt?
Eigenlijk praat je over iets wat je gewoon niet begrijpt en niet in wilt inleven..
Als je jezelf buiten wil sluiten van de maatschappij waarin je leeft, moet je er ook niet van willen profiteren. Een vrouw die met zo'n vuilniszak over haar kop wil lopen zal geen baan vinden en dus onderhouden moeten worden. Ik vind dat mensen die zichzelf buiten de maatschappij plaatsen door uiterlijke extremiteiten (ook zichtbare tattoos, piercings etc.) geen recht op uitkeringen of andere sociale hulp hebben.
Ik snap uberhaupt niet wat mensen die zich niet willen conformeren met de westerse cultuur, hier in 't westen doen.
Ik ben persoonlijk niet dol op multiculturele samenlevingen. Als ik 'n andere cultuur wil zien, dan ga ik er wel naartoe op reis.
@Francelle, je hele stuk heb ik eigenlijk allang ontkracht met al mn vorige posts, geen zin om in herhaling te vallen.
Bijvoorbeeld dat IK me niet onmenselijkt voel met een burka aan, dat ik WEL een gesprek kan voeren met een burka aan, dat ik mijn gezicht misschien wel niet WIL tonen. Misschien hoef ik geen verder sociaal kringetje dan mijn familie, vriendinnen en gezin. En heb ik wel een eigen identiteit omdat ze gewoon weten wie ik ben onder dat ding. Misschien vind ik het wel normaal om niet stiekem een reis te boeken zonder dat mijn man dit weet of zonder dat hij het goedvindt 20000 euro van ons spaargeld weg te gooien. Misschien ben ik wel heel tevreden met mijn leven zo en zou ik het nooit anders willen.
Maar als ik me dus fijn voel onder een burka om mijn eigen redenen, mag ik dit dus niet omdat JIJ vindt dat ik onderdrukt wordt?
Eigenlijk praat je over iets wat je gewoon niet begrijpt en niet in wilt inleven..
Als je jezelf buiten wil sluiten van de maatschappij waarin je leeft, moet je er ook niet van willen profiteren. Een vrouw die met zo'n vuilniszak over haar kop wil lopen zal geen baan vinden en dus onderhouden moeten worden. Ik vind dat mensen die zichzelf buiten de maatschappij plaatsen door uiterlijke extremiteiten (ook zichtbare tattoos, piercings etc.) geen recht op uitkeringen of andere sociale hulp hebben.
Ik snap uberhaupt niet wat mensen die zich niet willen conformeren met de westerse cultuur, hier in 't westen doen.
Ik ben persoonlijk niet dol op multiculturele samenlevingen. Als ik 'n andere cultuur wil zien, dan ga ik er wel naartoe op reis.
zaterdag 17 september 2011 om 13:54
Lolove, ik vind het ook niet normaal om stiekem, zonder dat mijn man dat weet op reis te gaan, of om veel geld uit te geven zonder dat hij dat weet.
Maar ik vind het ook niet normaal dat de man beslist of de vrouw wel of niet zelfstandig mag reizen.
En het gaat er niet om of jij je wel of niet ontmenselijkt voelt, het gaat niet om zomaar een kledingstuk. Waarom wordt er van vrouwen verlangd dat zij een burka dragen? Om die reden, daar gaat het om.
Maar ik vind het ook niet normaal dat de man beslist of de vrouw wel of niet zelfstandig mag reizen.
En het gaat er niet om of jij je wel of niet ontmenselijkt voelt, het gaat niet om zomaar een kledingstuk. Waarom wordt er van vrouwen verlangd dat zij een burka dragen? Om die reden, daar gaat het om.
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
zaterdag 17 september 2011 om 13:55
quote:lolove89 schreef op 17 september 2011 @ 13:50:
Ja ik ben moslima.
Ik sla inderdaad mijn ogen neer als ik een man zie, zou niet weten waarom ik een onbekende man op straat moet gaan zitten aankijken.
Je zegt het zelf, het is hun eigen leven, vrijheid waar je voor kiest enz, dus wie zijn wij om moslimas dit te verbieden.
Ik weiger aan te nemen dat deze vrouwen WEL onderdrukt worden.
Het gaat niet om het aankijken van een onbekende man. Het gaat om het geen contact hebben met mannen in het algemeen.
Het neerslaan van je ogen heeft te maken met kuis zijn wanneer een man (anders dan je familieleden) je aanspreekt, aankijkt.
En in sommige gevallen zelfs als een regelrechte flirt, verlegen over willen komen.
Het dragen van de burka kan wel degelijk gezien worden als een onderdrukking wanneer je dat aantrekt omdat je daarmee niet de aandacht op je wil vestigen en dat mannen naar je kijken. Want DAAROM is de burka.
Onderdrukking is het pas wanneer je jezelf verhult achter die kleding. WIl je het dragen om voor jou goede redenen, dan vooral doen!
Maar een onderdrukking blijft het in essentie wel degelijk.
Ja ik ben moslima.
Ik sla inderdaad mijn ogen neer als ik een man zie, zou niet weten waarom ik een onbekende man op straat moet gaan zitten aankijken.
Je zegt het zelf, het is hun eigen leven, vrijheid waar je voor kiest enz, dus wie zijn wij om moslimas dit te verbieden.
Ik weiger aan te nemen dat deze vrouwen WEL onderdrukt worden.
Het gaat niet om het aankijken van een onbekende man. Het gaat om het geen contact hebben met mannen in het algemeen.
Het neerslaan van je ogen heeft te maken met kuis zijn wanneer een man (anders dan je familieleden) je aanspreekt, aankijkt.
En in sommige gevallen zelfs als een regelrechte flirt, verlegen over willen komen.
Het dragen van de burka kan wel degelijk gezien worden als een onderdrukking wanneer je dat aantrekt omdat je daarmee niet de aandacht op je wil vestigen en dat mannen naar je kijken. Want DAAROM is de burka.
Onderdrukking is het pas wanneer je jezelf verhult achter die kleding. WIl je het dragen om voor jou goede redenen, dan vooral doen!
Maar een onderdrukking blijft het in essentie wel degelijk.
zaterdag 17 september 2011 om 13:59
quote:lolove89 schreef op 17 september 2011 @ 13:50:
Ja ik ben moslima.
Ik sla inderdaad mijn ogen neer als ik een man zie, zou niet weten waarom ik een onbekende man op straat moet gaan zitten aankijken.
Je zegt het zelf, het is hun eigen leven, vrijheid waar je voor kiest enz, dus wie zijn wij om moslimas dit te verbieden.
Ik weiger aan te nemen dat deze vrouwen WEL onderdrukt worden.Als jij moslima bent, dan moet je toch weten dat de strenge regels van de islam het leven van de moslima niet gemakkelijk maken. Of beweer jij dat elke burkadraagster vrijwillig zo'n gewaad aantrekt?
Ja ik ben moslima.
Ik sla inderdaad mijn ogen neer als ik een man zie, zou niet weten waarom ik een onbekende man op straat moet gaan zitten aankijken.
Je zegt het zelf, het is hun eigen leven, vrijheid waar je voor kiest enz, dus wie zijn wij om moslimas dit te verbieden.
Ik weiger aan te nemen dat deze vrouwen WEL onderdrukt worden.Als jij moslima bent, dan moet je toch weten dat de strenge regels van de islam het leven van de moslima niet gemakkelijk maken. Of beweer jij dat elke burkadraagster vrijwillig zo'n gewaad aantrekt?
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
zaterdag 17 september 2011 om 14:02
quote:lolove89 schreef op 17 september 2011 @ 13:46:
Nee hoor twinkle, heb mijn argumenten allang gegeven.
Dat stukje is mijn antwoord op jullie angst voor t door de burka verdwijnen van de emancipatie. Want daar beginnen de tegenstanders toch steeds over?
'Jullie 'angst voor gezichtsbedekking', welja, maak er meteen een massapsychose van. Wat een krankzinnige aanname.
Vrouwen die DIT aan andere vrouwen als 'emancipatie' verkopen zijn niet eens meer serieus te nemen:
Nee hoor twinkle, heb mijn argumenten allang gegeven.
Dat stukje is mijn antwoord op jullie angst voor t door de burka verdwijnen van de emancipatie. Want daar beginnen de tegenstanders toch steeds over?
'Jullie 'angst voor gezichtsbedekking', welja, maak er meteen een massapsychose van. Wat een krankzinnige aanname.
Vrouwen die DIT aan andere vrouwen als 'emancipatie' verkopen zijn niet eens meer serieus te nemen:
zaterdag 17 september 2011 om 14:04
quote:lolove89 schreef op 17 september 2011 @ 14:01:
Verbieden of opdringen, allebei onderdrukking.
Maar als wij het willen verbieden terwijl ze er zelf voor kiest, dan mag onderdrukking opeens wel?
Ik vind van wel, ik vind het dragen van de burka zo extreem dat het geen plek moet krijgen in onze samenleving.
Ik vind het geen onschuldig kledingstuk, zoals ik al zei, het gaat om de reden waarom de burka gedragen moet worden.
Maar hoe kijk jij dan aan tegen die vrouwen die hem opgedrongen krijgen. Waar is haar vrijheid?
Verbieden of opdringen, allebei onderdrukking.
Maar als wij het willen verbieden terwijl ze er zelf voor kiest, dan mag onderdrukking opeens wel?
Ik vind van wel, ik vind het dragen van de burka zo extreem dat het geen plek moet krijgen in onze samenleving.
Ik vind het geen onschuldig kledingstuk, zoals ik al zei, het gaat om de reden waarom de burka gedragen moet worden.
Maar hoe kijk jij dan aan tegen die vrouwen die hem opgedrongen krijgen. Waar is haar vrijheid?
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
zaterdag 17 september 2011 om 14:05
quote:lolove89 schreef op 17 september 2011 @ 14:01:
Verbieden of opdringen, allebei onderdrukking.
Maar als wij het willen verbieden terwijl ze er zelf voor kiest, dan mag onderdrukking opeens wel?
Begrijp je eigenlijk wel waarom 'ze' de burka willen verbieden?
Het gaat niet om het geloof of het indammen van het uiten daarvan.
Wanneer je dat nu eens los gaat zien, ben je in mijn optiek al stuk verder.
Ik ben voorstander van het dragen wat je wil.
Maar als dat dragen, een drempel opwerpt welke heel goed te begrijpen is, dan begrijp ik niet waarom er zo moeilijk wordt gedaan.
Jij spreekt vanuit je geloofsovertuiging en dan zeg ik: Accepteer dat burka verbod. Geloof zit in jezelf.
Verbieden of opdringen, allebei onderdrukking.
Maar als wij het willen verbieden terwijl ze er zelf voor kiest, dan mag onderdrukking opeens wel?
Begrijp je eigenlijk wel waarom 'ze' de burka willen verbieden?
Het gaat niet om het geloof of het indammen van het uiten daarvan.
Wanneer je dat nu eens los gaat zien, ben je in mijn optiek al stuk verder.
Ik ben voorstander van het dragen wat je wil.
Maar als dat dragen, een drempel opwerpt welke heel goed te begrijpen is, dan begrijp ik niet waarom er zo moeilijk wordt gedaan.
Jij spreekt vanuit je geloofsovertuiging en dan zeg ik: Accepteer dat burka verbod. Geloof zit in jezelf.
zaterdag 17 september 2011 om 14:06
zaterdag 17 september 2011 om 14:09
Zoals ik eerder al uitgelegd heb, bij vrouwen die hem opgelegd krijgen, is het symptoombestrijding. Er zit toch echt iets fout in je relatie als mijn man dat bij mij klaar zou kunnen krijgen.
Maar hier moeten al die vrouwen die er dus wel zelf voor kiezen de dupe van zijn?
En als ik het moet accepteren omdat geloof in mezelf zit, asjeblieft zeg verbied nonnen dan ook. Onderdrukking dat ze geen gezin mogen ditdat, nergens voor nodig, geloof zit in hunzelf.
Het is echt gewoon een kwestie van inlevingsvermogen.
Maar hier moeten al die vrouwen die er dus wel zelf voor kiezen de dupe van zijn?
En als ik het moet accepteren omdat geloof in mezelf zit, asjeblieft zeg verbied nonnen dan ook. Onderdrukking dat ze geen gezin mogen ditdat, nergens voor nodig, geloof zit in hunzelf.
Het is echt gewoon een kwestie van inlevingsvermogen.
zaterdag 17 september 2011 om 14:11
zaterdag 17 september 2011 om 14:12
quote:lolove89 schreef op 17 september 2011 @ 14:09:
En als ik het moet accepteren omdat geloof in mezelf zit, asjeblieft zeg verbied nonnen dan ook.
Wat is dat toch, die nonnen vergelijking iedere keer?
Nonnen dragen GEEN volledige gezichtsbedekking. Het is dus GEEN vergelijking. Je kunt er beter mee ophouden.
En als ik het moet accepteren omdat geloof in mezelf zit, asjeblieft zeg verbied nonnen dan ook.
Wat is dat toch, die nonnen vergelijking iedere keer?
Nonnen dragen GEEN volledige gezichtsbedekking. Het is dus GEEN vergelijking. Je kunt er beter mee ophouden.
zaterdag 17 september 2011 om 14:13
Ik ben voor kledingcodes. Doorgaans had je hier genoeg aan ongeschreven kledingcodes, maar denk dat het door extremiteiten nodig wordt om regels vast te leggen. Op scholen accepteerden we vroeger dat we geen hoofdbedekking op mochten (petjes), maar de moslims dwingen weer 'n eigen privilege af door hun kopvod te mogen dragen. Wat voor de één geldt moet voor iedereen gelden: dus géén hoofdbedekking.
Idem uiteraard in restaurants of andere openbare gelegenheden.
Ik vind het niet prettig als ik ergens iemand met hoofddoek achter 'n kassa zie zitten. Zou er ook geen bonte hanekam of piercingface willen zien.
Scholen, bedrijven en publieke gelegenheden zouden de vrijheid moeten hebben om kledingeisen te stellen die voor iedereen gelden en waarop geen uitzondering wegens religie voor mag mogen gemaakt.
Idem uiteraard in restaurants of andere openbare gelegenheden.
Ik vind het niet prettig als ik ergens iemand met hoofddoek achter 'n kassa zie zitten. Zou er ook geen bonte hanekam of piercingface willen zien.
Scholen, bedrijven en publieke gelegenheden zouden de vrijheid moeten hebben om kledingeisen te stellen die voor iedereen gelden en waarop geen uitzondering wegens religie voor mag mogen gemaakt.
zaterdag 17 september 2011 om 14:13
quote:Twinkle1001 schreef op 17 september 2011 @ 14:12:
[...]
Wat is dat toch, die nonnen vergelijking iedere keer?
Nonnen dragen GEEN volledige gezichtsbedekking. Het is dus GEEN vergelijking. Je kunt er beter mee ophouden.En nonnen "mogen" gewoon een man aankijken, er een praatje mee maken en een hand geven.
[...]
Wat is dat toch, die nonnen vergelijking iedere keer?
Nonnen dragen GEEN volledige gezichtsbedekking. Het is dus GEEN vergelijking. Je kunt er beter mee ophouden.En nonnen "mogen" gewoon een man aankijken, er een praatje mee maken en een hand geven.
zaterdag 17 september 2011 om 14:16
Ik mag het zeker, we hebben een gezonde relatie met vertrouwen. Ik mag ook gewoon savonds weg met vriendinnen ed.
Ik zou ook echt geen ruzie krijgen met mijn man als ik eens met een man praat. Omdat er vertrouwen is.
Maar ik zie niet in waarom ik perse met een man zou willen moeten praten terwijl het niet hoeft. Heb er toch echt ZELF geen behoefte aan.
Kunnen jullie je dat voorstellen, gewoon geen behoefte aan andere mannen dan je man en familie
?
En dat zonder ruzie te krijgen ofzo als ik eens met een man moet praten.
Ik zou ook echt geen ruzie krijgen met mijn man als ik eens met een man praat. Omdat er vertrouwen is.
Maar ik zie niet in waarom ik perse met een man zou willen moeten praten terwijl het niet hoeft. Heb er toch echt ZELF geen behoefte aan.
Kunnen jullie je dat voorstellen, gewoon geen behoefte aan andere mannen dan je man en familie
? En dat zonder ruzie te krijgen ofzo als ik eens met een man moet praten.
zaterdag 17 september 2011 om 14:16
quote:lolove89 schreef op 17 september 2011 @ 14:11:
Ja francelle, bij moslims worden de regeltjes ook steeds soepeler. Zijn genoeg gematigde moslims in nederland.
Maar dat neemt niet weg dat er extreme gevallen zijn van christelijke vrouwen die dit uiten in non willen zijn in het klooster en dat er moslimas zijn die het uiten in burka willen dragen.
Het verbieden gaat niet over het geloof!
Waarom is het voor jou zo moeilijk om het rationele af te zetten tegen de geloofsovertuiging.
En je haalt het vergelijk volkomen uit zijn verband.
Nonnen heb ik slechts 3x in mijn leven op straat gezien omdat ze voor de rest inderdaad achter de muren van een klooster chillen.
De bedekkende kleding zie ik 3x per minuut wanneer ik op straat rondloop en dan denk ik weleens| wie schuilt daarachter~ Waarom moet het dusdanig verborgen zijn allemaal~
Niet elke kerel (en helemaal niet in de Westerse wereld) is zo nieuwsgierig wat er achter een burka zit hoor. Die nieuwsgierigheid hebben de mannen naar mijn idee helemaal niet.
Omdat alles al open en bloot tentoongesteld wordt waar je ook maar kijkt.
Dan zou je die mannen een burka aan moeten trekken zodat het gezichtsveld belemmert wordt, of niet dan?
Het gaat erom dat je herkenbaar op straat loopt, niet omdat de Moslimas in de verdrukking geduwd worden.
Ja francelle, bij moslims worden de regeltjes ook steeds soepeler. Zijn genoeg gematigde moslims in nederland.
Maar dat neemt niet weg dat er extreme gevallen zijn van christelijke vrouwen die dit uiten in non willen zijn in het klooster en dat er moslimas zijn die het uiten in burka willen dragen.
Het verbieden gaat niet over het geloof!
Waarom is het voor jou zo moeilijk om het rationele af te zetten tegen de geloofsovertuiging.
En je haalt het vergelijk volkomen uit zijn verband.
Nonnen heb ik slechts 3x in mijn leven op straat gezien omdat ze voor de rest inderdaad achter de muren van een klooster chillen.
De bedekkende kleding zie ik 3x per minuut wanneer ik op straat rondloop en dan denk ik weleens| wie schuilt daarachter~ Waarom moet het dusdanig verborgen zijn allemaal~
Niet elke kerel (en helemaal niet in de Westerse wereld) is zo nieuwsgierig wat er achter een burka zit hoor. Die nieuwsgierigheid hebben de mannen naar mijn idee helemaal niet.
Omdat alles al open en bloot tentoongesteld wordt waar je ook maar kijkt.
Dan zou je die mannen een burka aan moeten trekken zodat het gezichtsveld belemmert wordt, of niet dan?
Het gaat erom dat je herkenbaar op straat loopt, niet omdat de Moslimas in de verdrukking geduwd worden.
zaterdag 17 september 2011 om 14:17
quote:lolove89 schreef op 17 september 2011 @ 14:11:
Ja francelle, bij moslims worden de regeltjes ook steeds soepeler. Zijn genoeg gematigde moslims in nederland.
Maar dat neemt niet weg dat er extreme gevallen zijn van christelijke vrouwen die dit uiten in non willen zijn in het klooster en dat er moslimas zijn die het uiten in burka willen dragen.Als je dan zo graag een burka wil dragen, zou je kunnen verkassen naar een land waar dat wel geaccepteerd wordt of soms zelfs verplicht is. Burka's horen wat mij betreft bij extreme moslims. Ik vind jou trouwens hier behoorlijk hysterisch reageren.
Ja francelle, bij moslims worden de regeltjes ook steeds soepeler. Zijn genoeg gematigde moslims in nederland.
Maar dat neemt niet weg dat er extreme gevallen zijn van christelijke vrouwen die dit uiten in non willen zijn in het klooster en dat er moslimas zijn die het uiten in burka willen dragen.Als je dan zo graag een burka wil dragen, zou je kunnen verkassen naar een land waar dat wel geaccepteerd wordt of soms zelfs verplicht is. Burka's horen wat mij betreft bij extreme moslims. Ik vind jou trouwens hier behoorlijk hysterisch reageren.
