Actueel
alle pijlers
Geen kopvoddentaks, wel boerkaverbod
donderdag 15 september 2011 om 20:17
De Boerka - in sommige landen de verplichte klederdracht voor vrouwen - wordt binnenkort in Nederland verboden. Vrouwen die zich toch geheel omhuld op straat vertonen, kunnen een forse boete krijgen. Dit geldt overigens ook voor mannen, want daarin kent de wet geen onderscheid.
Wat mij betreft is dit terecht. Vrouwen in dit soort absurde kledingdracht plaatsen zich zo ver buiten de maatschappij dat ze iedere kans op zaken zoals een normale baan wel kunnen vergeten. Bovendien is het nogal ongemakkelijk als mensen totaal onherkenbaar over straat gaan.
http://www.blikopnieuws.n ... _binnenkort_verboden.html
Wat mij betreft is dit terecht. Vrouwen in dit soort absurde kledingdracht plaatsen zich zo ver buiten de maatschappij dat ze iedere kans op zaken zoals een normale baan wel kunnen vergeten. Bovendien is het nogal ongemakkelijk als mensen totaal onherkenbaar over straat gaan.
http://www.blikopnieuws.n ... _binnenkort_verboden.html
woensdag 28 september 2011 om 18:52
Ik vind het merkwaardig en tekenend dat je het steeds hebt over 'jullie'.
'Ik de niquaab/burkadraagster' vs 'jullie, alle anderen'.
Dat zegt niks over die anderen, maar meer over jou.
Dat afgescheidene is ook precies wat een burka uitdraagt: ik hoor niet bij 'jullie', de anderen. En ik wil het ook niet.
Je debiteert hier alleen maar negativiteit over wie jij ziet als 'jullie'.
Jij verdeelt de wereld in gescheiden groepen.
'Ik de niquaab/burkadraagster' vs 'jullie, alle anderen'.
Dat zegt niks over die anderen, maar meer over jou.
Dat afgescheidene is ook precies wat een burka uitdraagt: ik hoor niet bij 'jullie', de anderen. En ik wil het ook niet.
Je debiteert hier alleen maar negativiteit over wie jij ziet als 'jullie'.
Jij verdeelt de wereld in gescheiden groepen.
woensdag 28 september 2011 om 19:11
quote:lolove89 schreef op 28 september 2011 @ 18:18:
Als een man op t station de krant zit te lezen en jou niet eens aankijkt, opkijkt als je aankomt.
Welke non verbale communicatie die een burkadraagster niet heeft, wil je deze man, en andere mensen op straat die jou geen aandacht geven, dan verplichten te tonen naar jou?
In dit geval kan zijn non verbale communicatie zijn dat hij geen zin heeft in contact. Maar zodra ik de man wil vragen of hij weet op welk spoor een trein aankomt dan zal die man zijn krant laten zakken zodat ik zijn gezicht kan zien en hebben we zowel een non verbale communicatie naast de verbale communicatie.
Iemand met een Burka zal allereerst uitdragen dat ze niet wil dat ik haar aanspreekof zelfs dat ik haar niet eens mag aanspreken.
Doe ik het toch zal ze niet opeens haar burka omhoog doen zodat we op een gebruikelijke manier kunnen communiceren
Als een man op t station de krant zit te lezen en jou niet eens aankijkt, opkijkt als je aankomt.
Welke non verbale communicatie die een burkadraagster niet heeft, wil je deze man, en andere mensen op straat die jou geen aandacht geven, dan verplichten te tonen naar jou?
In dit geval kan zijn non verbale communicatie zijn dat hij geen zin heeft in contact. Maar zodra ik de man wil vragen of hij weet op welk spoor een trein aankomt dan zal die man zijn krant laten zakken zodat ik zijn gezicht kan zien en hebben we zowel een non verbale communicatie naast de verbale communicatie.
Iemand met een Burka zal allereerst uitdragen dat ze niet wil dat ik haar aanspreekof zelfs dat ik haar niet eens mag aanspreken.
Doe ik het toch zal ze niet opeens haar burka omhoog doen zodat we op een gebruikelijke manier kunnen communiceren
woensdag 28 september 2011 om 19:17
Lolove. ook kijkt niemand mij aan toch kan je zien of een persoon in gedachte verzonken is, blij is, verdrietig is, boos is.
Dat is hetgeen ik bedoel. Nog niet eens zozeer dat men mij altijd moet aankijken hoor.
(Dat doen ze wel want ik ben knap )
Grapje hoor!
Dat is hetgeen ik bedoel. Nog niet eens zozeer dat men mij altijd moet aankijken hoor.
(Dat doen ze wel want ik ben knap )
Grapje hoor!
Als ik moet kiezen tussen vrede of gerechtigheid dan kies ik voor gerechtigheid.
woensdag 28 september 2011 om 19:18
Hoi Lolove, ik vind jouw ideeën hoe wij als vrouwen hier in Nederland denken echt compleet de plank misslaan tussen wat de vrouwen in het algemeen doen en wat jij denkt wat wij doen.
De meeste vrouwen in Nederland gaan écht niet stiekem naar Lloret. Zij overleggen samen met hun man waar zij hun gezamenlijke vakantie heenplannen.
De vrouwen die een burka dragen mogen nergens heen zonder begeleiding van een man, nérgens alleen heen. Niet naar Lloret dus maar ook niet naar het dorp verderop. Waarom ga je daar niet verder op in?
Waarom vergelijk je stiekem naar Lloret zonder toestemming van je man gaan dan met dat jij niet stiekem naar Lloret gaat? Dat is echt niet hetzelfde vergelijk.
Ik zeg niet zomaar dat een vrouw in burka nergens heen mag. Dat is ook echt nergens heen. Niet naar een dorp verderop, niet naar het ziekenhuis in de stad.
Ik zeg ook niet zomaar dat vrouwen hier in Nederland stiekem wel naar Lloret gaan, geen enkele vrouw die ik ken hier in Nederland doet dat dus waarom zou je zo'n uitzonderingspositie in jouw vergelijk opnemen alsof alle Nederlandse vrouwen stiekem naar Lloret gaan?
De meeste vrouwen gooien ook geen 1000 euro zomaar weg zonder dat hun man dat goedvindt. In goede huwelijken en zelfs in slechtere huwelijken overlegt bijna iedereen wat ze met grote bedragen gaan doen als zij het al niet zelf verdienen en geen aparte pot hebben van hun salaris.
Jawel een vrouw mag in de islam een deel van de erfenis houden en een man is verantwoordelijk voor het hele gezin. In Nederland verdienen veel vrouwen zelf hun salaris, een groot aantal vrouwen werkt vervolgens weer parttime of is thuisblijfmoeder en zorgt alleen voor de kinderen. De erfenis is naar gelang men onder huwelijkse voorwaarden is getrouwd of in gemeenschap van goederen is getrouwd.
Het gaat mij er nog steeds niet om dat een burka voor jou wel of geen onderdrukking is. Het gaat mij er om dat er vrouwen zijn díe in die onderdrukking zitten. Jij gaat voortdurend dat onderwerp uit de weg. Het feit dat je daar totaal niet over wil praten baart mij zorgen. Het gaat mij niet om jou en dat jij dat vrijwillig doet, het gaat mij om de vrouwen die het niet vrijwillig doen.
Je doet het af als niet ter zaken doende in de discussie, van een mening onthoud jij je. Op geen enkel moment ga jij in op bijvoorbeeld de link naar de vrouwen die in Saoedi-Arabië auto willen rijden en vervolgens 10 zweepslagen krijgen? Ik vind dat zo schokkend dat jij die discussie helemaal vermijd.
Als ik bijvoorbeeld katholiek was en het blijkt dat de paus, de hoofdgeestelijke van de katholieke kerk, misbruik van kleine kinderen in de doofpot heeft laten schuiven en ik distantieer mij daar zelf niet van en zou vervolgens aanhanger blijven van dat geloof als dat kan voortduren en er niets aan gedaan wordt om die misstanden aan te pakken, dan vind ik ook dat je je daarmee vereenzelvigd. Want de paus zit dan wel niet in Nederland, maar de katholieke geestelijken in ons land luisteren wel naar hem.
Als jij op straat komt te liggen in een burka wat verwacht je dan eigenlijk? Ik hoor nog de vrouwen met hoofddoek zeggen dat ze het discriminatie vinden als een man hen niet aankijkt. Terwijl dat juist hoort bij het dragen van een hoofddoek. Voor hetzelfde geldt wordt ons vervolgens discriminatie verweten als we de vrouw in burka niet helpen? Hoe zie jij dat dan? Vind je dat die vrouw door mannen aangeraakt mag worden om haar van de weg te schrapen en in een ambulance naar elders te vervoeren?
En als jouw kinderen geen onderwijs kunnen volgens als ze ook de burka gaan dragen op 6-jarige leeftijd vanwege jouw geloof, vind je dat dan ook dwang als Nederland zegt dat ze gewoon naar school moeten? En jij nu niet het geloof kan belijden zoals jij dat wil? Waar ligt voor jou de grens?
Het gaat niet om snappen, het gaat om de werkelijkheid, die vele malen erger is dan jij nu denkt. Het gaat om de werkelijkheid waar Jaap van vindt dat je daar niet over mag praten. Waardoor mensen verkeerd worden voorgelicht. Het gaat om mishandeling, om uitbating, om gedwongen huwelijken waarbij de man de vrouw verkracht, het gaat om zoveel erge dingen en jij doet dat even af alsof je het hebt over een sjaaltje of zoals Jaap zou zeggen een lap stof? Zou jij in zo'n land kunnen leven? Ik word daar doodgemaakt, verkracht, gestenigd. Daar heb ik niets te zeggen, daar gaat het niet om een regeltje daar gaat het om mijn leven. Daarvoor is men bereid te moorden. Zou jij moorden als de burka wordt verboden? Zou je ons haten?
Heb je al eens gepraat met een geestelijke van de islam over jouw gedachten om een burka te willen gaan dragen misschien? Wat zegt zo'n geestelijke dan? Het is niet zo dat ik zomaar wat zeg, ik heb mij uitgebreid verdiept in het onderwerp, in de islam. Vind je echt dat als mijn broer naar jou zou kijken dat dan je eer wordt aangetast? Zou je je schamen als hij je een hand wil geven en dan jouw blote huid aanraakt? Als een ambulancebroeder probeert je leven te redden en je een hartmassage geeft? Zou je dan vinden dat jouw rechten worden geschonden?
Verder is het zo dat er nog steeds mensen geboren worden met beide lichaamskenmerken, zij hebben bijvoorbeeld een penis én krijgen ook borsten en hebben een baarmoeder, zij zijn lichamelijk gezien zowel man of vrouw. Daar kunnen zij niets aan doen, dat is de natuur, moet ik dan homohaat toestaan, zoals tegenwoordig ontstaat in de islam omdat de islam dat afkeurt? Nee.
Overigens zal ik tegen iemand die man is en zich persé wil kleden als vrouw zeggen dat het niet gaat om het uiterlijk maar ook om het innerlijk. Ook dat heb ik op dit forum al eens vaker ter sprake gebracht. Voor mij gaat het nergens in deze discussie om het uiterlijk maar altijd om het innerlijk.
Dus ik ben zowel tegen prostitutie alswel dat je dat zo goed mogelijk moet proberen misbruik te voorkomen door mannen er op te wijzen dat hoe een vrouw er ook uiterlijk uit ziet je van haar afblijft. Ik ben voor sancties, mannen oppakken en straffen als ze hier in Nederland een vrouw hebben misbruikt of aangerand alswel in bijvoorbeeld Thailand.
Ik zeg dus ook tegen mensen die zich terwijl ze man zijn als vrouw willen kleden zeg dat het gaat om het innerlijk en niet om het uiterlijk.
Ik ben tegen vreemdgaan, ik ben tegen liegen tegen je man. Ik zal in een relatie niet flirten met een andere man.
Denk jij echt dat onze maatschappij alleen bestaat uit liegende, flirtende, naar Lloret gaande vrouwen? Ook daar ageer ik tegen, ook dat probeer ik te voorkomen, mensen op aan te spreken dat ze het beter anders kunnen doen.
Geef jij echt niet om de vrouwen die door de burka wél onderdrukt worden, er zweepslagen voor krijgen? Doet dat je niets, vind je echt dat dat totaal los staat van de islam zoals deze wordt verspreidt onder de mensen die een burka dragen?
Zie jij het als dat moslims allemaal het beste ook voor een burka zouden moeten kiezen en denk jij dat wij als Nederlanders doordat we tegen de burka ageren nu ook tegen alle moslims zijn?
Het is overigens bij wet geregeld dat Jehova's niet mogen adopteren omdat zij afzien van bloedtransfusies. Maar zij kunnen nog wel van de weg geraapt worden bij een ernstig ongeluk. Hoe krijg je een bijna dode burka vrouw van de weg af? Dit als er geen enkele vrouw in Nederland zou mogen werken maar ze niet zomaar vervoerd kan worden zonder dood te gaan?
Bovenstaande zijn allemaal dingen die niet gaan over mijn gevoel, maar over het gevoel van vrouwen die wél onderdrukt worden. Hoe denk jij die vrouwen te kunnen helpen als je bijvoorbeeld niet zou mogen stemmen? En jouw man wel een goede man is maar jouw mening niet telt? Het is mooi voor je echt waar, dat jouw partner zo'n goede vent is die het beste met jou voorheeft. Maar er zijn zo onnoemelijk veel mannen waarbij je als vrouw niet zomaar de leiding over je leven kan overlaten.
Je haalt er voortdurend andere zaken bij die ik ook echt niet doe. Ik weet namelijk ook prima wat Kerstmis inhoudt. Met de dennenboom overgenomen van een geloof waarin men bomen aanbad bijvoorbeeld. Maar ook daar wordt niemand gedwongen tot mensonterende toestanden.
Wat vind jij er van dat ík het een belediging vind dat ik in zo'n land vogelvrij ben omdat de mannen zich niet willen beheersen, omdat ze zeggen dat ik hen heb verleid? Dat ze vanalles met mij mogen doen en dat ik dat dan zelf heb uitgelokt? Geloof je dat echt? Dat die burka er is om mij te beschermen tegen mannen en dat die mannen geholpen moeten worden zodat ze mij niet willen aanraken?
Er wordt nergens door vrouwen gezegd dat het onderdrukking is als je in samenspraak met je man dingen doet. Nogmaals geloof ik dat jouw partner het beste met jou voorheeft en jij hem vertrouwt daarin. Maar dat geldt niet voor iedereen, het geldt zelfs voor de meeste vrouwen niet die de burka dragen. Dat hun partner, of de mannen in hun maatschappij, het beste met hen voorhebben en dat die vrouwen vinden dat dat allemaal goed is.
Denk jij echt dat alle mannen goed zijn en dat je je daarom aan hen allemaal kan overlaten als zijnde dat ze het beste met je voorhebben? Ik zou echt heel graag een man willen hebben die het beste met mij voorheeft, maar die heb ik niet. Ik ben een alleenstaande vrouw die met een burka geen inkomen zou hebben. Ik zou doodgaan van de honger in andere landen, overgenomen worden door een andere man in die landen of hier in Nederland moeten teren op de overheid en mijn huis uit moeten.
Ik zou in een piepklein appartementje 3-hoog achter terechtkomen. Ik zou nergens heenkunnen omdat ik geen mannen om mij heen heb die mij kunnen vervoeren. En zou de AH bezorgservice moeten bellen en vragen of er een vrouwelijjke chauffeur dat mij komt brengen maar eigenlijk zorg ik er dan voor dat ook die vrouw verkeerde dingen zou doen volgens dat geloof, dus dat kan eigenlijk ook niet.
Emancipatie zorgt ervoor dat ik wel mijn eigen geld kan verdienen, dat ik mijn ouders op kan zoeken met de auto, dat zowel jongens als meisjes beiden gezondheidszorg en onderwijs kunnen krijgen en het is niet zo dat in een relatie je dan niet samen dingen bepaald.
Waarom ga je die discussie uit de weg? Ze horen, of je dat nu wel of niet wilt, bij de burka. Als alle vrouwen in Nederland in een burka zouden lopen, krijg je precies hetzelfde als in bijvoorbeeld Saoedi-Arabië of Aghanistan. In Afghanistan werden hoog opgeleide vrouwen met goede banen in moderne kleding, ze waren bijvoorbeeld arts of onderwijzers, gedwongen een burka aan te trekken en thuis te gaan zitten. Ze mochten niet meer werken, ze mochten niet meer studeren.
In hoeveel landen denk je dat christenen worden onderdrukt en bijvoorbeeld doodgemaakt waar de islam heerst?
Hoe zie jij een vreedzame wereld voor je voor iedereen als je de burka als symbool aanneemt nu als één van de weinigen en vrijwillig gaat doen waar die onnoemelijke grote aantallen vrouwen toe gedwongen worden?
Kun je dat echt niet loskoppelen van het feit dat jij het graag wilt en zo voelt naar in vrijheid leven voor velen anderen? Moeten zij de dupe worden van jouw gedachtengoed? Moeten zij allemaal dan jouw gedachtengoed aannemen om zich geen ding te voelen terwijl dat voor hen wel zo voelt?
Wij proberen hier in Nederland zo welkom mogelijk te zijn voor wie hier maar komt. We proberen vrouwelijke artsen te vinden die speciaal vrouwen helpen. Maar het feit dat we zeggen tot hier en niet verder, zie jij als teken dat we proberen te onderdrukken? Zelfs als dat betekent dat er vele vrouwen nu juist wél in vrijheid kunnen leven of kunnen gaan leven?
Als je al vindt dat omdat we zeggen dat gezichsbedekking (en handbedekking, zeg maar complete bedekking) niet willen toestaan op straffe van bijvoorbeeld een boete dat wij bijna barbaren lijken te zijn in jouw ogen.
Maar dat in landen waar de burka wél is verplicht, je als vrouw verkracht kan worden en dan daar vervolgens zelf nog de schuld van krijgt, dat je het daar vooral niet over wilt hebben. Dáár moet toch juist iets aan gedaan worden. Dáár zijn juist toch grote misstanden voor vrijheden van de vrouw. Waarom gebruik je al jouw goede bedoelingen om het op te nemen voor de vrije wil niet voor díe landen? Vind je dat die vrouwen fout zijn dan? Dat ze het vast wel uitgelokt zullen hebben? Dat je als vrouw inderdaad besneden moet worden zodat zeker is dat je nog maagd en zedelijk bent? Wat is dat toch met die zedelijkheid van vrouwen terwijl hier allerlei marokkaanse jochies koploper! zijn in het vak loverboy en het ene na het andere kind proberen te strikken om de prostitutie in te gaan. Die gedachtengang dat vrouwen er zijn om maar te misbruiken als ze niet zedelijk thuis gehouden worden vind ik zo ontzettend erg. Wat vind jij daar dan van? Moeten die mannen zich dan maar niet inhouden omdat ze dat niet kunnen?
De meeste vrouwen in Nederland gaan écht niet stiekem naar Lloret. Zij overleggen samen met hun man waar zij hun gezamenlijke vakantie heenplannen.
De vrouwen die een burka dragen mogen nergens heen zonder begeleiding van een man, nérgens alleen heen. Niet naar Lloret dus maar ook niet naar het dorp verderop. Waarom ga je daar niet verder op in?
Waarom vergelijk je stiekem naar Lloret zonder toestemming van je man gaan dan met dat jij niet stiekem naar Lloret gaat? Dat is echt niet hetzelfde vergelijk.
Ik zeg niet zomaar dat een vrouw in burka nergens heen mag. Dat is ook echt nergens heen. Niet naar een dorp verderop, niet naar het ziekenhuis in de stad.
Ik zeg ook niet zomaar dat vrouwen hier in Nederland stiekem wel naar Lloret gaan, geen enkele vrouw die ik ken hier in Nederland doet dat dus waarom zou je zo'n uitzonderingspositie in jouw vergelijk opnemen alsof alle Nederlandse vrouwen stiekem naar Lloret gaan?
De meeste vrouwen gooien ook geen 1000 euro zomaar weg zonder dat hun man dat goedvindt. In goede huwelijken en zelfs in slechtere huwelijken overlegt bijna iedereen wat ze met grote bedragen gaan doen als zij het al niet zelf verdienen en geen aparte pot hebben van hun salaris.
Jawel een vrouw mag in de islam een deel van de erfenis houden en een man is verantwoordelijk voor het hele gezin. In Nederland verdienen veel vrouwen zelf hun salaris, een groot aantal vrouwen werkt vervolgens weer parttime of is thuisblijfmoeder en zorgt alleen voor de kinderen. De erfenis is naar gelang men onder huwelijkse voorwaarden is getrouwd of in gemeenschap van goederen is getrouwd.
Het gaat mij er nog steeds niet om dat een burka voor jou wel of geen onderdrukking is. Het gaat mij er om dat er vrouwen zijn díe in die onderdrukking zitten. Jij gaat voortdurend dat onderwerp uit de weg. Het feit dat je daar totaal niet over wil praten baart mij zorgen. Het gaat mij niet om jou en dat jij dat vrijwillig doet, het gaat mij om de vrouwen die het niet vrijwillig doen.
Je doet het af als niet ter zaken doende in de discussie, van een mening onthoud jij je. Op geen enkel moment ga jij in op bijvoorbeeld de link naar de vrouwen die in Saoedi-Arabië auto willen rijden en vervolgens 10 zweepslagen krijgen? Ik vind dat zo schokkend dat jij die discussie helemaal vermijd.
Als ik bijvoorbeeld katholiek was en het blijkt dat de paus, de hoofdgeestelijke van de katholieke kerk, misbruik van kleine kinderen in de doofpot heeft laten schuiven en ik distantieer mij daar zelf niet van en zou vervolgens aanhanger blijven van dat geloof als dat kan voortduren en er niets aan gedaan wordt om die misstanden aan te pakken, dan vind ik ook dat je je daarmee vereenzelvigd. Want de paus zit dan wel niet in Nederland, maar de katholieke geestelijken in ons land luisteren wel naar hem.
Als jij op straat komt te liggen in een burka wat verwacht je dan eigenlijk? Ik hoor nog de vrouwen met hoofddoek zeggen dat ze het discriminatie vinden als een man hen niet aankijkt. Terwijl dat juist hoort bij het dragen van een hoofddoek. Voor hetzelfde geldt wordt ons vervolgens discriminatie verweten als we de vrouw in burka niet helpen? Hoe zie jij dat dan? Vind je dat die vrouw door mannen aangeraakt mag worden om haar van de weg te schrapen en in een ambulance naar elders te vervoeren?
En als jouw kinderen geen onderwijs kunnen volgens als ze ook de burka gaan dragen op 6-jarige leeftijd vanwege jouw geloof, vind je dat dan ook dwang als Nederland zegt dat ze gewoon naar school moeten? En jij nu niet het geloof kan belijden zoals jij dat wil? Waar ligt voor jou de grens?
Het gaat niet om snappen, het gaat om de werkelijkheid, die vele malen erger is dan jij nu denkt. Het gaat om de werkelijkheid waar Jaap van vindt dat je daar niet over mag praten. Waardoor mensen verkeerd worden voorgelicht. Het gaat om mishandeling, om uitbating, om gedwongen huwelijken waarbij de man de vrouw verkracht, het gaat om zoveel erge dingen en jij doet dat even af alsof je het hebt over een sjaaltje of zoals Jaap zou zeggen een lap stof? Zou jij in zo'n land kunnen leven? Ik word daar doodgemaakt, verkracht, gestenigd. Daar heb ik niets te zeggen, daar gaat het niet om een regeltje daar gaat het om mijn leven. Daarvoor is men bereid te moorden. Zou jij moorden als de burka wordt verboden? Zou je ons haten?
Heb je al eens gepraat met een geestelijke van de islam over jouw gedachten om een burka te willen gaan dragen misschien? Wat zegt zo'n geestelijke dan? Het is niet zo dat ik zomaar wat zeg, ik heb mij uitgebreid verdiept in het onderwerp, in de islam. Vind je echt dat als mijn broer naar jou zou kijken dat dan je eer wordt aangetast? Zou je je schamen als hij je een hand wil geven en dan jouw blote huid aanraakt? Als een ambulancebroeder probeert je leven te redden en je een hartmassage geeft? Zou je dan vinden dat jouw rechten worden geschonden?
Verder is het zo dat er nog steeds mensen geboren worden met beide lichaamskenmerken, zij hebben bijvoorbeeld een penis én krijgen ook borsten en hebben een baarmoeder, zij zijn lichamelijk gezien zowel man of vrouw. Daar kunnen zij niets aan doen, dat is de natuur, moet ik dan homohaat toestaan, zoals tegenwoordig ontstaat in de islam omdat de islam dat afkeurt? Nee.
Overigens zal ik tegen iemand die man is en zich persé wil kleden als vrouw zeggen dat het niet gaat om het uiterlijk maar ook om het innerlijk. Ook dat heb ik op dit forum al eens vaker ter sprake gebracht. Voor mij gaat het nergens in deze discussie om het uiterlijk maar altijd om het innerlijk.
Dus ik ben zowel tegen prostitutie alswel dat je dat zo goed mogelijk moet proberen misbruik te voorkomen door mannen er op te wijzen dat hoe een vrouw er ook uiterlijk uit ziet je van haar afblijft. Ik ben voor sancties, mannen oppakken en straffen als ze hier in Nederland een vrouw hebben misbruikt of aangerand alswel in bijvoorbeeld Thailand.
Ik zeg dus ook tegen mensen die zich terwijl ze man zijn als vrouw willen kleden zeg dat het gaat om het innerlijk en niet om het uiterlijk.
Ik ben tegen vreemdgaan, ik ben tegen liegen tegen je man. Ik zal in een relatie niet flirten met een andere man.
Denk jij echt dat onze maatschappij alleen bestaat uit liegende, flirtende, naar Lloret gaande vrouwen? Ook daar ageer ik tegen, ook dat probeer ik te voorkomen, mensen op aan te spreken dat ze het beter anders kunnen doen.
Geef jij echt niet om de vrouwen die door de burka wél onderdrukt worden, er zweepslagen voor krijgen? Doet dat je niets, vind je echt dat dat totaal los staat van de islam zoals deze wordt verspreidt onder de mensen die een burka dragen?
Zie jij het als dat moslims allemaal het beste ook voor een burka zouden moeten kiezen en denk jij dat wij als Nederlanders doordat we tegen de burka ageren nu ook tegen alle moslims zijn?
Het is overigens bij wet geregeld dat Jehova's niet mogen adopteren omdat zij afzien van bloedtransfusies. Maar zij kunnen nog wel van de weg geraapt worden bij een ernstig ongeluk. Hoe krijg je een bijna dode burka vrouw van de weg af? Dit als er geen enkele vrouw in Nederland zou mogen werken maar ze niet zomaar vervoerd kan worden zonder dood te gaan?
Bovenstaande zijn allemaal dingen die niet gaan over mijn gevoel, maar over het gevoel van vrouwen die wél onderdrukt worden. Hoe denk jij die vrouwen te kunnen helpen als je bijvoorbeeld niet zou mogen stemmen? En jouw man wel een goede man is maar jouw mening niet telt? Het is mooi voor je echt waar, dat jouw partner zo'n goede vent is die het beste met jou voorheeft. Maar er zijn zo onnoemelijk veel mannen waarbij je als vrouw niet zomaar de leiding over je leven kan overlaten.
Je haalt er voortdurend andere zaken bij die ik ook echt niet doe. Ik weet namelijk ook prima wat Kerstmis inhoudt. Met de dennenboom overgenomen van een geloof waarin men bomen aanbad bijvoorbeeld. Maar ook daar wordt niemand gedwongen tot mensonterende toestanden.
Wat vind jij er van dat ík het een belediging vind dat ik in zo'n land vogelvrij ben omdat de mannen zich niet willen beheersen, omdat ze zeggen dat ik hen heb verleid? Dat ze vanalles met mij mogen doen en dat ik dat dan zelf heb uitgelokt? Geloof je dat echt? Dat die burka er is om mij te beschermen tegen mannen en dat die mannen geholpen moeten worden zodat ze mij niet willen aanraken?
Er wordt nergens door vrouwen gezegd dat het onderdrukking is als je in samenspraak met je man dingen doet. Nogmaals geloof ik dat jouw partner het beste met jou voorheeft en jij hem vertrouwt daarin. Maar dat geldt niet voor iedereen, het geldt zelfs voor de meeste vrouwen niet die de burka dragen. Dat hun partner, of de mannen in hun maatschappij, het beste met hen voorhebben en dat die vrouwen vinden dat dat allemaal goed is.
Denk jij echt dat alle mannen goed zijn en dat je je daarom aan hen allemaal kan overlaten als zijnde dat ze het beste met je voorhebben? Ik zou echt heel graag een man willen hebben die het beste met mij voorheeft, maar die heb ik niet. Ik ben een alleenstaande vrouw die met een burka geen inkomen zou hebben. Ik zou doodgaan van de honger in andere landen, overgenomen worden door een andere man in die landen of hier in Nederland moeten teren op de overheid en mijn huis uit moeten.
Ik zou in een piepklein appartementje 3-hoog achter terechtkomen. Ik zou nergens heenkunnen omdat ik geen mannen om mij heen heb die mij kunnen vervoeren. En zou de AH bezorgservice moeten bellen en vragen of er een vrouwelijjke chauffeur dat mij komt brengen maar eigenlijk zorg ik er dan voor dat ook die vrouw verkeerde dingen zou doen volgens dat geloof, dus dat kan eigenlijk ook niet.
Emancipatie zorgt ervoor dat ik wel mijn eigen geld kan verdienen, dat ik mijn ouders op kan zoeken met de auto, dat zowel jongens als meisjes beiden gezondheidszorg en onderwijs kunnen krijgen en het is niet zo dat in een relatie je dan niet samen dingen bepaald.
Waarom ga je die discussie uit de weg? Ze horen, of je dat nu wel of niet wilt, bij de burka. Als alle vrouwen in Nederland in een burka zouden lopen, krijg je precies hetzelfde als in bijvoorbeeld Saoedi-Arabië of Aghanistan. In Afghanistan werden hoog opgeleide vrouwen met goede banen in moderne kleding, ze waren bijvoorbeeld arts of onderwijzers, gedwongen een burka aan te trekken en thuis te gaan zitten. Ze mochten niet meer werken, ze mochten niet meer studeren.
In hoeveel landen denk je dat christenen worden onderdrukt en bijvoorbeeld doodgemaakt waar de islam heerst?
Hoe zie jij een vreedzame wereld voor je voor iedereen als je de burka als symbool aanneemt nu als één van de weinigen en vrijwillig gaat doen waar die onnoemelijke grote aantallen vrouwen toe gedwongen worden?
Kun je dat echt niet loskoppelen van het feit dat jij het graag wilt en zo voelt naar in vrijheid leven voor velen anderen? Moeten zij de dupe worden van jouw gedachtengoed? Moeten zij allemaal dan jouw gedachtengoed aannemen om zich geen ding te voelen terwijl dat voor hen wel zo voelt?
Wij proberen hier in Nederland zo welkom mogelijk te zijn voor wie hier maar komt. We proberen vrouwelijke artsen te vinden die speciaal vrouwen helpen. Maar het feit dat we zeggen tot hier en niet verder, zie jij als teken dat we proberen te onderdrukken? Zelfs als dat betekent dat er vele vrouwen nu juist wél in vrijheid kunnen leven of kunnen gaan leven?
Als je al vindt dat omdat we zeggen dat gezichsbedekking (en handbedekking, zeg maar complete bedekking) niet willen toestaan op straffe van bijvoorbeeld een boete dat wij bijna barbaren lijken te zijn in jouw ogen.
Maar dat in landen waar de burka wél is verplicht, je als vrouw verkracht kan worden en dan daar vervolgens zelf nog de schuld van krijgt, dat je het daar vooral niet over wilt hebben. Dáár moet toch juist iets aan gedaan worden. Dáár zijn juist toch grote misstanden voor vrijheden van de vrouw. Waarom gebruik je al jouw goede bedoelingen om het op te nemen voor de vrije wil niet voor díe landen? Vind je dat die vrouwen fout zijn dan? Dat ze het vast wel uitgelokt zullen hebben? Dat je als vrouw inderdaad besneden moet worden zodat zeker is dat je nog maagd en zedelijk bent? Wat is dat toch met die zedelijkheid van vrouwen terwijl hier allerlei marokkaanse jochies koploper! zijn in het vak loverboy en het ene na het andere kind proberen te strikken om de prostitutie in te gaan. Die gedachtengang dat vrouwen er zijn om maar te misbruiken als ze niet zedelijk thuis gehouden worden vind ik zo ontzettend erg. Wat vind jij daar dan van? Moeten die mannen zich dan maar niet inhouden omdat ze dat niet kunnen?
woensdag 28 september 2011 om 19:23
Ik vind dus dat onze maatschappij veels te veel doordrongen raakt van het idee dat vrouwen er zijn om te gebruiken zodra ze bijvoorbeeld niet zedelijk genoeg gekleed zouden gaan.
Geen enkele vrouw hoort gebruikt te worden en dat gedachtengoed neemt wel steeds meer toe omdat de mannen vinden dat ze er mee weg kunnen komen moreel gezien. Omdát die vrouwen zich niet zedelijk genoeg zouden gedragen.
Het is niet voor niets dat in Nederland de meeste loverboys van Marokkaanse afkomst zijn.
Geen enkele vrouw hoort gebruikt te worden en dat gedachtengoed neemt wel steeds meer toe omdat de mannen vinden dat ze er mee weg kunnen komen moreel gezien. Omdát die vrouwen zich niet zedelijk genoeg zouden gedragen.
Het is niet voor niets dat in Nederland de meeste loverboys van Marokkaanse afkomst zijn.
woensdag 28 september 2011 om 19:33
[quote]Bailey01 schreef op 28 september 2011 @ 18:11:
Waarom mensen dwingen tegen een burka aan te kijken terwijl ze deze gewaden afschrikwekkend en tegen ons straatbeeld stuiten? (..)[/qoute]
Afschrikwekkend.........
En als ik nou die mensen afschrikwekkend vind, die in strakke kleding door de winkelstraat hobbelen, op 'stiften' waar ze niet op kunnen lopen, met een grote vette friet in de ene, en een 'Ben&Jerry's' ijsco in de andere hand. Terwijl hun make-up je het idee geeft dat ze net naar een voetbalwedstrijd van Oranje geweest zijn. Ook al was de laatste wedstrijd van Oranje een maand geleden?
Waarom mensen dwingen tegen een burka aan te kijken terwijl ze deze gewaden afschrikwekkend en tegen ons straatbeeld stuiten? (..)[/qoute]
Afschrikwekkend.........
En als ik nou die mensen afschrikwekkend vind, die in strakke kleding door de winkelstraat hobbelen, op 'stiften' waar ze niet op kunnen lopen, met een grote vette friet in de ene, en een 'Ben&Jerry's' ijsco in de andere hand. Terwijl hun make-up je het idee geeft dat ze net naar een voetbalwedstrijd van Oranje geweest zijn. Ook al was de laatste wedstrijd van Oranje een maand geleden?
woensdag 28 september 2011 om 20:25
quote:jaap schreef op 28 september 2011 @ 19:33:
[quote]Bailey01 schreef op 28 september 2011 @ 18:11:
Waarom mensen dwingen tegen een burka aan te kijken terwijl ze deze gewaden afschrikwekkend en tegen ons straatbeeld stuiten? (..)[/qoute]
Afschrikwekkend.........
En als ik nou die mensen afschrikwekkend vind, die in strakke kleding door de winkelstraat hobbelen, op 'stiften' waar ze niet op kunnen lopen, met een grote vette friet in de ene, en een 'Ben&Jerry's' ijsco in de andere hand. Terwijl hun make-up je het idee geeft dat ze net naar een voetbalwedstrijd van Oranje geweest zijn. Ook al was de laatste wedstrijd van Oranje een maand geleden?
Dat jij, als 1 van de weinige, zo verschrikkelijk vind moet je gaan verhuizen naar een land waar men in lange gewaden rond loopt. incl. Hoofdbedekking.
Dan pas jij doodgewoon niet in Nederland.
[quote]Bailey01 schreef op 28 september 2011 @ 18:11:
Waarom mensen dwingen tegen een burka aan te kijken terwijl ze deze gewaden afschrikwekkend en tegen ons straatbeeld stuiten? (..)[/qoute]
Afschrikwekkend.........
En als ik nou die mensen afschrikwekkend vind, die in strakke kleding door de winkelstraat hobbelen, op 'stiften' waar ze niet op kunnen lopen, met een grote vette friet in de ene, en een 'Ben&Jerry's' ijsco in de andere hand. Terwijl hun make-up je het idee geeft dat ze net naar een voetbalwedstrijd van Oranje geweest zijn. Ook al was de laatste wedstrijd van Oranje een maand geleden?
Dat jij, als 1 van de weinige, zo verschrikkelijk vind moet je gaan verhuizen naar een land waar men in lange gewaden rond loopt. incl. Hoofdbedekking.
Dan pas jij doodgewoon niet in Nederland.
Als ik moet kiezen tussen vrede of gerechtigheid dan kies ik voor gerechtigheid.
woensdag 28 september 2011 om 21:05
quote:Bailey01 schreef op 28 september 2011 @ 20:25:
(..)
Dan pas jij doodgewoon niet in Nederland.
Over apen die uit mouwen komen gesproken! Zodra de boerka's verboden zijn, schuift de gedachtenpolitie op naar het volgende doel. Tot de Heilstaat is bereikt.
Ik heb nieuws voor je: Mijn persoonlijke vleselijke smaak en voorkeur zal NOOIT triomferen over mijn waardering en respect voor vrouwen met een EIGEN mening, niet gedreven door hun irrationele angsten of voorkeuren, noch een hunkering om anderen hun wil op te leggen. VRIJE geesten, die geen boodschap hebben aan de consensus, zolang hun gedrag anderen geen schade berokkent.
(..)
Dan pas jij doodgewoon niet in Nederland.
Over apen die uit mouwen komen gesproken! Zodra de boerka's verboden zijn, schuift de gedachtenpolitie op naar het volgende doel. Tot de Heilstaat is bereikt.
Ik heb nieuws voor je: Mijn persoonlijke vleselijke smaak en voorkeur zal NOOIT triomferen over mijn waardering en respect voor vrouwen met een EIGEN mening, niet gedreven door hun irrationele angsten of voorkeuren, noch een hunkering om anderen hun wil op te leggen. VRIJE geesten, die geen boodschap hebben aan de consensus, zolang hun gedrag anderen geen schade berokkent.
woensdag 28 september 2011 om 21:55
woensdag 28 september 2011 om 22:00
quote:jaap schreef op 28 september 2011 @ 17:45:
[...]
Het is hoe dan ook een totaal andere discussie, of iemand zich 'bloot', 'lelijk', 'mooi', 'oud', of wat dan ook voelt. Jij schreef wat je schreef. En mijn beknopte samenvatting deed recht aan je woorden. Live with it. En kom mij niet achterna met de suggestie dat ik je woorden verdraai. Dat is niet integer.
Jouw samenvatting doet geen recht aan mijn woorden. Ik heb het namelijk helemaal niet over het uiterlijk gehad.
Dat maak jij ervan.
[...]
Het is hoe dan ook een totaal andere discussie, of iemand zich 'bloot', 'lelijk', 'mooi', 'oud', of wat dan ook voelt. Jij schreef wat je schreef. En mijn beknopte samenvatting deed recht aan je woorden. Live with it. En kom mij niet achterna met de suggestie dat ik je woorden verdraai. Dat is niet integer.
Jouw samenvatting doet geen recht aan mijn woorden. Ik heb het namelijk helemaal niet over het uiterlijk gehad.
Dat maak jij ervan.
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
woensdag 28 september 2011 om 22:06
@boarder, dus als iemand met je wil communiceren, MOET je terug communiceren? Even of ik je post goed begrepen heb.
Paekzwart, 1 uur geleden
Hoi Lolove, ik vind jouw ideeën hoe wij als vrouwen hier in Nederland denken echt compleet de plank misslaan tussen wat de vrouwen in het algemeen doen en wat jij denkt wat wij doen.
De meeste vrouwen in Nederland gaan écht niet stiekem naar Lloret. Zij overleggen samen met hun man waar zij hun gezamenlijke vakantie heenplannen.
De vrouwen die een burka dragen mogen nergens heen zonder begeleiding van een man, nérgens alleen heen. Niet naar Lloret dus maar ook niet naar het dorp verderop. Waarom ga je daar niet verder op in?
Waarom vergelijk je stiekem naar Lloret zonder toestemming van je man gaan dan met dat jij niet stiekem naar Lloret gaat? Dat is echt niet hetzelfde vergelijk.
Ik zeg niet zomaar dat een vrouw in burka nergens heen mag. Dat is ook echt nergens heen. Niet naar een dorp verderop, niet naar het ziekenhuis in de stad.
Ik zeg ook niet zomaar dat vrouwen hier in Nederland stiekem wel naar Lloret gaan, geen enkele vrouw die ik ken hier in Nederland doet dat dus waarom zou je zo'n uitzonderingspositie in jouw vergelijk opnemen alsof alle Nederlandse vrouwen stiekem naar Lloret gaan?
De meeste vrouwen gooien ook geen 1000 euro zomaar weg zonder dat hun man dat goedvindt. In goede huwelijken en zelfs in slechtere huwelijken overlegt bijna iedereen wat ze met grote bedragen gaan doen als zij het al niet zelf verdienen en geen aparte pot hebben van hun salaris.
Ik overdrijf om mijn punt duidelijk te maken, zoals jullie overdrijven over die regels. Ik heb vaak genoeg een burkadraagster samen met een andere vrouw zien lopen in winkelstraten. Blijkbaar mogen ze wel ergens heen en zelf geld uitgeven he. En dan gaat het nog steeds om wat die vrouw zelf wil, misschien wil ze niet anders dan thuis zijn en boodschappen doen en haar man precies vertellen hoeveel ze uitgeeft. Zoals andere mensen ook zelf hun leven en relatie in mogen vullen.
Jawel een vrouw mag in de islam een deel van de erfenis houden en een man is verantwoordelijk voor het hele gezin. In Nederland verdienen veel vrouwen zelf hun salaris, een groot aantal vrouwen werkt vervolgens weer parttime of is thuisblijfmoeder en zorgt alleen voor de kinderen. De erfenis is naar gelang men onder huwelijkse voorwaarden is getrouwd of in gemeenschap van goederen is getrouwd.
Het gaat mij er nog steeds niet om dat een burka voor jou wel of geen onderdrukking is. Het gaat mij er om dat er vrouwen zijn díe in die onderdrukking zitten. Jij gaat voortdurend dat onderwerp uit de weg. Het feit dat je daar totaal niet over wil praten baart mij zorgen. Het gaat mij niet om jou en dat jij dat vrijwillig doet, het gaat mij om de vrouwen die het niet vrijwillig doen.
Je doet het af als niet ter zaken doende in de discussie, van een mening onthoud jij je. Op geen enkel moment ga jij in op bijvoorbeeld de link naar de vrouwen die in Saoedi-Arabië auto willen rijden en vervolgens 10 zweepslagen krijgen? Ik vind dat zo schokkend dat jij die discussie helemaal vermijd.
Als ik bijvoorbeeld katholiek was en het blijkt dat de paus, de hoofdgeestelijke van de katholieke kerk, misbruik van kleine kinderen in de doofpot heeft laten schuiven en ik distantieer mij daar zelf niet van en zou vervolgens aanhanger blijven van dat geloof als dat kan voortduren en er niets aan gedaan wordt om die misstanden aan te pakken, dan vind ik ook dat je je daarmee vereenzelvigd. Want de paus zit dan wel niet in Nederland, maar de katholieke geestelijken in ons land luisteren wel naar hem.
Dus als de paus kinderen zou misbruiken mag van jou niemand meer christen zijn? Mag niemand meer de christelijke gebruiken handhaven, want anders vereenzelvig je je met misbruik?
Dacht toch dat geloof ieder voor zich was.
Ook in de islam zijn geestelijken het niet eens over kwesties en maak je voor jezelf uit hoe strikt je bent.
Ik wil het heus wel over de onderdrukking hebben en ik weet ook dat vrouwen in die landen onderdrukt worden, maar vindt niet dat dit aan de burka ligt. Je wordt niet automatisch onderdrukt als je een burka draagt. Als je de onderdrukking in die landen wil aanpakken, en de vrouwen die gedwongen worden wilt helpen, richt je dan op de oorzaak en niet op een symptoom. Want ik kan me best voorstellen dat ook in die landen vrouwen achter de burka staan, en dan onderdruk je ze juist door de burka te verbieden
.
k vind hoe het er in andere landen aan toe gaat sowieso een drogreden, net zoals prostitutie of rechtspraak er in andere landen in toe gaat, vandaar dat ik die discussie niet aanga als je de hele tijd met zon voorbeelden komt.
Als je het over de onderdrukking wil hebben, laten we het dan hebben over nederland. Want we hebben het hier over een nederlands verbod toch? Hoe een burkadraagster graag de islamtische regels volgt. Hier in nederland moeten islamtische vrouwen niet veel hebben denk ik van iemand die ze even komt vertellen dat ze onderdrukt worden.
Als jij op straat komt te liggen in een burka wat verwacht je dan eigenlijk? Ik hoor nog de vrouwen met hoofddoek zeggen dat ze het discriminatie vinden als een man hen niet aankijkt. Terwijl dat juist hoort bij het dragen van een hoofddoek. Voor hetzelfde geldt wordt ons vervolgens discriminatie verweten als we de vrouw in burka niet helpen? Hoe zie jij dat dan? Vind je dat die vrouw door mannen aangeraakt mag worden om haar van de weg te schrapen en in een ambulance naar elders te vervoeren?
Als ze dit echt niet wil, is het gewoon nog steeds haar eigen keuze. Zolang je niemand belemmert natuurlijk. Als het noodzakelijk zou zijn zou ik dit alleen kunnen uitleggen als ik over het geloof begin. Dat allah vergevingsgezind is en het om goede intenties en niet om je daden gaat. Iemand zijn leven redden is wat anders dan zinloos aanraken. Denk jij dat ze in islamitische landen een dode burkadraagster langs de weg laten liggen?
En als jouw kinderen geen onderwijs kunnen volgens als ze ook de burka gaan dragen op 6-jarige leeftijd vanwege jouw geloof, vind je dat dan ook dwang als Nederland zegt dat ze gewoon naar school moeten? En jij nu niet het geloof kan belijden zoals jij dat wil? Waar ligt voor jou de grens?
De burka is geen verplichting, zou het mijn kinderen dan ook niet kunnen verplichten. Wat mijn standpunt al de hele tijd is; als ze het wil doet ze maar als ze oud genoeg is om daar zelf over te beslissen. Islamitische mensen kunnen ook gezonde afwegingen maken hoor.
Het gaat niet om snappen, het gaat om de werkelijkheid, die vele malen erger is dan jij nu denkt. Het gaat om de werkelijkheid waar Jaap van vindt dat je daar niet over mag praten. Waardoor mensen verkeerd worden voorgelicht. Het gaat om mishandeling, om uitbating, om gedwongen huwelijken waarbij de man de vrouw verkracht, het gaat om zoveel erge dingen en jij doet dat even af alsof je het hebt over een sjaaltje of zoals Jaap zou zeggen een lap stof? Zou jij in zo'n land kunnen leven? Ik word daar doodgemaakt, verkracht, gestenigd. Daar heb ik niets te zeggen, daar gaat het niet om een regeltje daar gaat het om mijn leven. Daarvoor is men bereid te moorden. Zou jij moorden als de burka wordt verboden? Zou je ons haten?
Zoals ik al uitgelegd heb, hoezo haal je andere landen er steeds bij? Weet je wel wat er nog meer allemaal gebeurt in landen, waar wij hier in nederland wel fatsoenlijk mee omgaan en gewoon toestaan? Alsof je hier wordt gestenigd, alsof je hier corrupte politie hebt, enz.
Heb je al eens gepraat met een geestelijke van de islam over jouw gedachten om een burka te willen gaan dragen misschien? Wat zegt zo'n geestelijke dan? Het is niet zo dat ik zomaar wat zeg, ik heb mij uitgebreid verdiept in het onderwerp, in de islam. Vind je echt dat als mijn broer naar jou zou kijken dat dan je eer wordt aangetast? Zou je je schamen als hij je een hand wil geven en dan jouw blote huid aanraakt? Als een ambulancebroeder probeert je leven te redden en je een hartmassage geeft? Zou je dan vinden dat jouw rechten worden geschonden?
Al zou iemand dat vinden, mogen mensen dat zelf weten aub? Dat is nou wat ik bedoel.
Verder is het zo dat er nog steeds mensen geboren worden met beide lichaamskenmerken, zij hebben bijvoorbeeld een penis én krijgen ook borsten en hebben een baarmoeder, zij zijn lichamelijk gezien zowel man of vrouw. Daar kunnen zij niets aan doen, dat is de natuur, moet ik dan homohaat toestaan, zoals tegenwoordig ontstaat in de islam omdat de islam dat afkeurt? Nee.
Overigens zal ik tegen iemand die man is en zich persé wil kleden als vrouw zeggen dat het niet gaat om het uiterlijk maar ook om het innerlijk. Ook dat heb ik op dit forum al eens vaker ter sprake gebracht. Voor mij gaat het nergens in deze discussie om het uiterlijk maar altijd om het innerlijk.
Tja, daar gaat het nou juist over, die vrouwen willen ook beoordeeld worden op hun karakter en niet op hun aantrekkelijkheid.
Dat sommigen homos haten, over homos staat trouwens ook iets hatelijks in de bijbel, daar ben ik het ook niet mee eens (zie, een moslim die zelf denkt!). Maar het zullen heus niet alleen moslims zijn die homos wegpesten of het ziekenhuis inslaan. Concentratie gelovigen onder arabische mensen is nou eenmaal hoger, en wordt het meteen op de islam gegooid. Want zoals ik al zei, ook in de bijbel wordt het afgekeurd en er zijn genoeeegg ongelovige homohaters. Maar zonder t woord islam triggert dat niet zo geloof ik..
Dus ik ben zowel tegen prostitutie alswel dat je dat zo goed mogelijk moet proberen misbruik te voorkomen door mannen er op te wijzen dat hoe een vrouw er ook uiterlijk uit ziet je van haar afblijft. Ik ben voor sancties, mannen oppakken en straffen als ze hier in Nederland een vrouw hebben misbruikt of aangerand alswel in bijvoorbeeld Thailand.
Ik zeg dus ook tegen mensen die zich terwijl ze man zijn als vrouw willen kleden zeg dat het gaat om het innerlijk en niet om het uiterlijk.
Ik ben tegen vreemdgaan, ik ben tegen liegen tegen je man. Ik zal in een relatie niet flirten met een andere man.
Denk jij echt dat onze maatschappij alleen bestaat uit liegende, flirtende, naar Lloret gaande vrouwen? Ook daar ageer ik tegen, ook dat probeer ik te voorkomen, mensen op aan te spreken dat ze het beter anders kunnen doen.
Geef jij echt niet om de vrouwen die door de burka wél onderdrukt worden, er zweepslagen voor krijgen? Doet dat je niets, vind je echt dat dat totaal los staat van de islam zoals deze wordt verspreidt onder de mensen die een burka dragen?
Zie jij het als dat moslims allemaal het beste ook voor een burka zouden moeten kiezen en denk jij dat wij als Nederlanders doordat we tegen de burka ageren nu ook tegen alle moslims zijn?
Wat leg je me veel woorden in de mond. Lees het even terug en vraag je af of ik dat echt denk. En natuurlijk hoort een man van een vrouw af te blijven ookal zou ze geen burka dragen. We leven hier in nederland, en ik denk niet dat als de burka hier mode zou worden, mannen het normaal gaan vinden om vrouwen te verkrachten. Er zullen altijd mannen zijn die vinden dat een vrouw er zelf om vroeg, of de burka nou wordt gedragen in dat land of niet.
Het is overigens bij wet geregeld dat Jehova's niet mogen adopteren omdat zij afzien van bloedtransfusies. Maar zij kunnen nog wel van de weg geraapt worden bij een ernstig ongeluk. Hoe krijg je een bijna dode burka vrouw van de weg af? Dit als er geen enkele vrouw in Nederland zou mogen werken maar ze niet zomaar vervoerd kan worden zonder dood te gaan?
Al uitgelegd. Liggen er in arabische landen soms overal dode burkadraagsters langs de weg ofzo. Geef jij eens antwoord op dat je burkadraagsters een mening op wil dringen die jij de beste vindt, en het bij jehova's niet zou kunnen maken om ze te dwingen?
Bovenstaande zijn allemaal dingen die niet gaan over mijn gevoel, maar over het gevoel van vrouwen die wél onderdrukt worden. Hoe denk jij die vrouwen te kunnen helpen als je bijvoorbeeld niet zou mogen stemmen? En jouw man wel een goede man is maar jouw mening niet telt? Het is mooi voor je echt waar, dat jouw partner zo'n goede vent is die het beste met jou voorheeft. Maar er zijn zo onnoemelijk veel mannen waarbij je als vrouw niet zomaar de leiding over je leven kan overlaten.
Je haalt er voortdurend andere zaken bij die ik ook echt niet doe. Ik weet namelijk ook prima wat Kerstmis inhoudt. Met de dennenboom overgenomen van een geloof waarin men bomen aanbad bijvoorbeeld. Maar ook daar wordt niemand gedwongen tot mensonterende toestanden.
Wat vind jij er van dat ík het een belediging vind dat ik in zo'n land vogelvrij ben omdat de mannen zich niet willen beheersen, omdat ze zeggen dat ik hen heb verleid? Dat ze vanalles met mij mogen doen en dat ik dat dan zelf heb uitgelokt? Geloof je dat echt? Dat die burka er is om mij te beschermen tegen mannen en dat die mannen geholpen moeten worden zodat ze mij niet willen aanraken?
Er wordt nergens door vrouwen gezegd dat het onderdrukking is als je in samenspraak met je man dingen doet. Nogmaals geloof ik dat jouw partner het beste met jou voorheeft en jij hem vertrouwt daarin. Maar dat geldt niet voor iedereen, het geldt zelfs voor de meeste vrouwen niet die de burka dragen. Dat hun partner, of de mannen in hun maatschappij, het beste met hen voorhebben en dat die vrouwen vinden dat dat allemaal goed is.
Denk jij echt dat alle mannen goed zijn en dat je je daarom aan hen allemaal kan overlaten als zijnde dat ze het beste met je voorhebben?
Nogmaals, we leven hier in nederland, islamitische mannen kunnen ook het beste met hun vrouw voor hebben, die vrouwen kunnen vinden dat ze niet wordt onderdrukt, er zullen altijd mannen zijn die vinden dat je iets uitlokt of je nou een burka draagt of niet, dit ligt meer aan een cultuur of mentaliteit dan aan de burka. Oorzaak en niet symptoom, zoals een vrouw ook zelf alleen maar thuis zou kunnen willen zitten. Kan een symptoom zijn van onderdrukking maar dan moet je de oorzaak aanpakken en niet mensen dwingen naar buiten te gaan, of dus hun burka af te doen.
Ik zou echt heel graag een man willen hebben die het beste met mij voorheeft, maar die heb ik niet. Ik ben een alleenstaande vrouw die met een burka geen inkomen zou hebben. Ik zou doodgaan van de honger in andere landen, overgenomen worden door een andere man in die landen of hier in Nederland moeten teren op de overheid en mijn huis uit moeten.
Ik zou in een piepklein appartementje 3-hoog achter terechtkomen. Ik zou nergens heenkunnen omdat ik geen mannen om mij heen heb die mij kunnen vervoeren. En zou de AH bezorgservice moeten bellen en vragen of er een vrouwelijjke chauffeur dat mij komt brengen maar eigenlijk zorg ik er dan voor dat ook die vrouw verkeerde dingen zou doen volgens dat geloof, dus dat kan eigenlijk ook niet.
Emancipatie zorgt ervoor dat ik wel mijn eigen geld kan verdienen, dat ik mijn ouders op kan zoeken met de auto, dat zowel jongens als meisjes beiden gezondheidszorg en onderwijs kunnen krijgen en het is niet zo dat in een relatie je dan niet samen dingen bepaald.
En dat zou dan nog steeds de eigen keus van die vrouw horen te zijn. Als zij strikt islamitisch wil leven is dat haar keus en niet de jouwe.
Waarom ga je die discussie uit de weg? Ze horen, of je dat nu wel of niet wilt, bij de burka. Als alle vrouwen in Nederland in een burka zouden lopen, krijg je precies hetzelfde als in bijvoorbeeld Saoedi-Arabië of Aghanistan. In Afghanistan werden hoog opgeleide vrouwen met goede banen in moderne kleding, ze waren bijvoorbeeld arts of onderwijzers, gedwongen een burka aan te trekken en thuis te gaan zitten. Ze mochten niet meer werken, ze mochten niet meer studeren.
Het hoort niet bij de burka! De burka is een kwestie van geloof en niet van regime. Die toestanden waar je het steeds over hebt is de toestand van dat land zoals we het ook over moorden in columbia kunnen hebben of seks in thailand. In die landen zullen de vrouwen ook onderdrukt blijven zonder burka hoor! Net zoals hier in nederland die vrouw ook onderdrukt blijft als je de burka verbiedt.
Iemand die een burka aantrekt kiest er zelf voor als ze daar niet meer door kan werken, en dat zal ook heus wel zo blijven hoor in nederland.
In hoeveel landen denk je dat christenen worden onderdrukt en bijvoorbeeld doodgemaakt waar de islam heerst?
?? Christenen hebben nog nooit oorlog gevoerd en hun geloof opgedrongen volgens jou? Dit heeft niets met het geloof van de oorlogvoerder te maken.
Hoe zie jij een vreedzame wereld voor je voor iedereen als je de burka als symbool aanneemt nu als één van de weinigen en vrijwillig gaat doen waar die onnoemelijke grote aantallen vrouwen toe gedwongen worden?
Kun je dat echt niet loskoppelen van het feit dat jij het graag wilt en zo voelt naar in vrijheid leven voor velen anderen? Moeten zij de dupe worden van jouw gedachtengoed? Moeten zij allemaal dan jouw gedachtengoed aannemen om zich geen ding te voelen terwijl dat voor hen wel zo voelt?
Kun jij de burka nou echt niet loskoppelen van onderdrukking? Moeten al die vrouwen die in islamitische kleding lopen en al de andere dingen die jullie als onderdrukking zien de dupe worden van jouw gedachtengoed? Het gaat nog steeds om eigen keuze.
Wij proberen hier in Nederland zo welkom mogelijk te zijn voor wie hier maar komt. We proberen vrouwelijke artsen te vinden die speciaal vrouwen helpen. Maar het feit dat we zeggen tot hier en niet verder, zie jij als teken dat we proberen te onderdrukken? Zelfs als dat betekent dat er vele vrouwen nu juist wél in vrijheid kunnen leven of kunnen gaan leven?
Ja inderdaad zie ik dat als onderdrukking, net zoals je tegen iemand die ontstekingen oploopt door zijn 100 piercings in zijn gezicht niet kunt zeggen, ik vond het toch al niet mooi en ik geloof ook niet dat jij het echt mooi vindt, maar nu kost het gezondheidszorg, dus ik verbied het je. Zijn probleem, zijn keuze als ie dan niet geholpen kan worden! Ook nederlandse vrouwen willen vaak een vrouwelijke gyneacoloog.
Een gedwongen burkadraagster gaat niet opeens in vrijheid leven als je haar dr burka afpakt!
Als je al vindt dat omdat we zeggen dat gezichsbedekking (en handbedekking, zeg maar complete bedekking) niet willen toestaan op straffe van bijvoorbeeld een boete dat wij bijna barbaren lijken te zijn in jouw ogen.
Maar dat in landen waar de burka wél is verplicht, je als vrouw verkracht kan worden en dan daar vervolgens zelf nog de schuld van krijgt, dat je het daar vooral niet over wilt hebben. Dáár moet toch juist iets aan gedaan worden. Dáár zijn juist toch grote misstanden voor vrijheden van de vrouw. Waarom gebruik je al jouw goede bedoelingen om het op te nemen voor de vrije wil niet voor díe landen? Vind je dat die vrouwen fout zijn dan? Dat ze het vast wel uitgelokt zullen hebben? Dat je als vrouw inderdaad besneden moet worden zodat zeker is dat je nog maagd en zedelijk bent? Wat is dat toch met die zedelijkheid van vrouwen terwijl hier allerlei marokkaanse jochies koploper! zijn in het vak loverboy en het ene na het andere kind proberen te strikken om de prostitutie in te gaan. Die gedachtengang dat vrouwen er zijn om maar te misbruiken als ze niet zedelijk thuis gehouden worden vind ik zo ontzettend erg. Wat vind jij daar dan van? Moeten die mannen zich dan maar niet inhouden omdat ze dat niet kunnen?
Nee dat denk ik helemaal niet maar denk jij dat de islam verkrachting toestaat? Of ligt dat eerder aan de mentaliteit van dat land. Zoals in thailand je egoististisch wordt gevonden als je geen hoer wordt voor je familie en hoeren sociaal geaccepteerd worden. Ligt het dan aan meisjes in bikini of aan de onderdrukking daar? Inderdaad, wat je zegt, dáár moet iets aan gedaan worden, aan de onderdrukking dan. Burka is niet de oorzaak.
Er wordt hier in nederland niet snel gedacht dat vrouwen mag verkrachten als ze niet islamitisch gekleed zijn. Onze mentaliteit he, en òòk die van marokkanen in nederland, zoals je hier niet gestenigd wordt. Meestal heeft ervaring de mensen die zo denken geleerd dat die vrouwen makkelijker zijn, en hebben ze daardoor een bepaalde afkeer. Die mening mag iedereen hebben. Aan die vrouwen om niet zo dom te zijn zich te làten misbruiken. (
Paekzwart, 1 uur geleden
Ik vind dus dat onze maatschappij veels te veel doordrongen raakt van het idee dat vrouwen er zijn om te gebruiken zodra ze bijvoorbeeld niet zedelijk genoeg gekleed zouden gaan.
Geen enkele vrouw hoort gebruikt te worden en dat gedachtengoed neemt wel steeds meer toe omdat de mannen vinden dat ze er mee weg kunnen komen moreel gezien. Omdát die vrouwen zich niet zedelijk genoeg zouden gedragen.
Het is niet voor niets dat in Nederland de meeste loverboys van Marokkaanse afkomst zijn.
Het heeft dus met de kleding van een meisje te maken of ze in een loverboy trapt? Ik dacht dat dat met zelfrespect ed te maken had en een jongen snel genoeg merkt of je te gebruiken bent of niet. Een islamitische vrouw wordt hier gewoon wat meer tegen beschermd.
En een mening over vrouwen die er in jouw ogen te bloot bij lopen mag iedereen nog steeds zelf hebben.
Paekzwart, 1 uur geleden
Hoi Lolove, ik vind jouw ideeën hoe wij als vrouwen hier in Nederland denken echt compleet de plank misslaan tussen wat de vrouwen in het algemeen doen en wat jij denkt wat wij doen.
De meeste vrouwen in Nederland gaan écht niet stiekem naar Lloret. Zij overleggen samen met hun man waar zij hun gezamenlijke vakantie heenplannen.
De vrouwen die een burka dragen mogen nergens heen zonder begeleiding van een man, nérgens alleen heen. Niet naar Lloret dus maar ook niet naar het dorp verderop. Waarom ga je daar niet verder op in?
Waarom vergelijk je stiekem naar Lloret zonder toestemming van je man gaan dan met dat jij niet stiekem naar Lloret gaat? Dat is echt niet hetzelfde vergelijk.
Ik zeg niet zomaar dat een vrouw in burka nergens heen mag. Dat is ook echt nergens heen. Niet naar een dorp verderop, niet naar het ziekenhuis in de stad.
Ik zeg ook niet zomaar dat vrouwen hier in Nederland stiekem wel naar Lloret gaan, geen enkele vrouw die ik ken hier in Nederland doet dat dus waarom zou je zo'n uitzonderingspositie in jouw vergelijk opnemen alsof alle Nederlandse vrouwen stiekem naar Lloret gaan?
De meeste vrouwen gooien ook geen 1000 euro zomaar weg zonder dat hun man dat goedvindt. In goede huwelijken en zelfs in slechtere huwelijken overlegt bijna iedereen wat ze met grote bedragen gaan doen als zij het al niet zelf verdienen en geen aparte pot hebben van hun salaris.
Ik overdrijf om mijn punt duidelijk te maken, zoals jullie overdrijven over die regels. Ik heb vaak genoeg een burkadraagster samen met een andere vrouw zien lopen in winkelstraten. Blijkbaar mogen ze wel ergens heen en zelf geld uitgeven he. En dan gaat het nog steeds om wat die vrouw zelf wil, misschien wil ze niet anders dan thuis zijn en boodschappen doen en haar man precies vertellen hoeveel ze uitgeeft. Zoals andere mensen ook zelf hun leven en relatie in mogen vullen.
Jawel een vrouw mag in de islam een deel van de erfenis houden en een man is verantwoordelijk voor het hele gezin. In Nederland verdienen veel vrouwen zelf hun salaris, een groot aantal vrouwen werkt vervolgens weer parttime of is thuisblijfmoeder en zorgt alleen voor de kinderen. De erfenis is naar gelang men onder huwelijkse voorwaarden is getrouwd of in gemeenschap van goederen is getrouwd.
Het gaat mij er nog steeds niet om dat een burka voor jou wel of geen onderdrukking is. Het gaat mij er om dat er vrouwen zijn díe in die onderdrukking zitten. Jij gaat voortdurend dat onderwerp uit de weg. Het feit dat je daar totaal niet over wil praten baart mij zorgen. Het gaat mij niet om jou en dat jij dat vrijwillig doet, het gaat mij om de vrouwen die het niet vrijwillig doen.
Je doet het af als niet ter zaken doende in de discussie, van een mening onthoud jij je. Op geen enkel moment ga jij in op bijvoorbeeld de link naar de vrouwen die in Saoedi-Arabië auto willen rijden en vervolgens 10 zweepslagen krijgen? Ik vind dat zo schokkend dat jij die discussie helemaal vermijd.
Als ik bijvoorbeeld katholiek was en het blijkt dat de paus, de hoofdgeestelijke van de katholieke kerk, misbruik van kleine kinderen in de doofpot heeft laten schuiven en ik distantieer mij daar zelf niet van en zou vervolgens aanhanger blijven van dat geloof als dat kan voortduren en er niets aan gedaan wordt om die misstanden aan te pakken, dan vind ik ook dat je je daarmee vereenzelvigd. Want de paus zit dan wel niet in Nederland, maar de katholieke geestelijken in ons land luisteren wel naar hem.
Dus als de paus kinderen zou misbruiken mag van jou niemand meer christen zijn? Mag niemand meer de christelijke gebruiken handhaven, want anders vereenzelvig je je met misbruik?
Dacht toch dat geloof ieder voor zich was.
Ook in de islam zijn geestelijken het niet eens over kwesties en maak je voor jezelf uit hoe strikt je bent.
Ik wil het heus wel over de onderdrukking hebben en ik weet ook dat vrouwen in die landen onderdrukt worden, maar vindt niet dat dit aan de burka ligt. Je wordt niet automatisch onderdrukt als je een burka draagt. Als je de onderdrukking in die landen wil aanpakken, en de vrouwen die gedwongen worden wilt helpen, richt je dan op de oorzaak en niet op een symptoom. Want ik kan me best voorstellen dat ook in die landen vrouwen achter de burka staan, en dan onderdruk je ze juist door de burka te verbieden
.k vind hoe het er in andere landen aan toe gaat sowieso een drogreden, net zoals prostitutie of rechtspraak er in andere landen in toe gaat, vandaar dat ik die discussie niet aanga als je de hele tijd met zon voorbeelden komt.
Als je het over de onderdrukking wil hebben, laten we het dan hebben over nederland. Want we hebben het hier over een nederlands verbod toch? Hoe een burkadraagster graag de islamtische regels volgt. Hier in nederland moeten islamtische vrouwen niet veel hebben denk ik van iemand die ze even komt vertellen dat ze onderdrukt worden.
Als jij op straat komt te liggen in een burka wat verwacht je dan eigenlijk? Ik hoor nog de vrouwen met hoofddoek zeggen dat ze het discriminatie vinden als een man hen niet aankijkt. Terwijl dat juist hoort bij het dragen van een hoofddoek. Voor hetzelfde geldt wordt ons vervolgens discriminatie verweten als we de vrouw in burka niet helpen? Hoe zie jij dat dan? Vind je dat die vrouw door mannen aangeraakt mag worden om haar van de weg te schrapen en in een ambulance naar elders te vervoeren?
Als ze dit echt niet wil, is het gewoon nog steeds haar eigen keuze. Zolang je niemand belemmert natuurlijk. Als het noodzakelijk zou zijn zou ik dit alleen kunnen uitleggen als ik over het geloof begin. Dat allah vergevingsgezind is en het om goede intenties en niet om je daden gaat. Iemand zijn leven redden is wat anders dan zinloos aanraken. Denk jij dat ze in islamitische landen een dode burkadraagster langs de weg laten liggen?
En als jouw kinderen geen onderwijs kunnen volgens als ze ook de burka gaan dragen op 6-jarige leeftijd vanwege jouw geloof, vind je dat dan ook dwang als Nederland zegt dat ze gewoon naar school moeten? En jij nu niet het geloof kan belijden zoals jij dat wil? Waar ligt voor jou de grens?
De burka is geen verplichting, zou het mijn kinderen dan ook niet kunnen verplichten. Wat mijn standpunt al de hele tijd is; als ze het wil doet ze maar als ze oud genoeg is om daar zelf over te beslissen. Islamitische mensen kunnen ook gezonde afwegingen maken hoor.
Het gaat niet om snappen, het gaat om de werkelijkheid, die vele malen erger is dan jij nu denkt. Het gaat om de werkelijkheid waar Jaap van vindt dat je daar niet over mag praten. Waardoor mensen verkeerd worden voorgelicht. Het gaat om mishandeling, om uitbating, om gedwongen huwelijken waarbij de man de vrouw verkracht, het gaat om zoveel erge dingen en jij doet dat even af alsof je het hebt over een sjaaltje of zoals Jaap zou zeggen een lap stof? Zou jij in zo'n land kunnen leven? Ik word daar doodgemaakt, verkracht, gestenigd. Daar heb ik niets te zeggen, daar gaat het niet om een regeltje daar gaat het om mijn leven. Daarvoor is men bereid te moorden. Zou jij moorden als de burka wordt verboden? Zou je ons haten?
Zoals ik al uitgelegd heb, hoezo haal je andere landen er steeds bij? Weet je wel wat er nog meer allemaal gebeurt in landen, waar wij hier in nederland wel fatsoenlijk mee omgaan en gewoon toestaan? Alsof je hier wordt gestenigd, alsof je hier corrupte politie hebt, enz.
Heb je al eens gepraat met een geestelijke van de islam over jouw gedachten om een burka te willen gaan dragen misschien? Wat zegt zo'n geestelijke dan? Het is niet zo dat ik zomaar wat zeg, ik heb mij uitgebreid verdiept in het onderwerp, in de islam. Vind je echt dat als mijn broer naar jou zou kijken dat dan je eer wordt aangetast? Zou je je schamen als hij je een hand wil geven en dan jouw blote huid aanraakt? Als een ambulancebroeder probeert je leven te redden en je een hartmassage geeft? Zou je dan vinden dat jouw rechten worden geschonden?
Al zou iemand dat vinden, mogen mensen dat zelf weten aub? Dat is nou wat ik bedoel.
Verder is het zo dat er nog steeds mensen geboren worden met beide lichaamskenmerken, zij hebben bijvoorbeeld een penis én krijgen ook borsten en hebben een baarmoeder, zij zijn lichamelijk gezien zowel man of vrouw. Daar kunnen zij niets aan doen, dat is de natuur, moet ik dan homohaat toestaan, zoals tegenwoordig ontstaat in de islam omdat de islam dat afkeurt? Nee.
Overigens zal ik tegen iemand die man is en zich persé wil kleden als vrouw zeggen dat het niet gaat om het uiterlijk maar ook om het innerlijk. Ook dat heb ik op dit forum al eens vaker ter sprake gebracht. Voor mij gaat het nergens in deze discussie om het uiterlijk maar altijd om het innerlijk.
Tja, daar gaat het nou juist over, die vrouwen willen ook beoordeeld worden op hun karakter en niet op hun aantrekkelijkheid.
Dat sommigen homos haten, over homos staat trouwens ook iets hatelijks in de bijbel, daar ben ik het ook niet mee eens (zie, een moslim die zelf denkt!). Maar het zullen heus niet alleen moslims zijn die homos wegpesten of het ziekenhuis inslaan. Concentratie gelovigen onder arabische mensen is nou eenmaal hoger, en wordt het meteen op de islam gegooid. Want zoals ik al zei, ook in de bijbel wordt het afgekeurd en er zijn genoeeegg ongelovige homohaters. Maar zonder t woord islam triggert dat niet zo geloof ik..
Dus ik ben zowel tegen prostitutie alswel dat je dat zo goed mogelijk moet proberen misbruik te voorkomen door mannen er op te wijzen dat hoe een vrouw er ook uiterlijk uit ziet je van haar afblijft. Ik ben voor sancties, mannen oppakken en straffen als ze hier in Nederland een vrouw hebben misbruikt of aangerand alswel in bijvoorbeeld Thailand.
Ik zeg dus ook tegen mensen die zich terwijl ze man zijn als vrouw willen kleden zeg dat het gaat om het innerlijk en niet om het uiterlijk.
Ik ben tegen vreemdgaan, ik ben tegen liegen tegen je man. Ik zal in een relatie niet flirten met een andere man.
Denk jij echt dat onze maatschappij alleen bestaat uit liegende, flirtende, naar Lloret gaande vrouwen? Ook daar ageer ik tegen, ook dat probeer ik te voorkomen, mensen op aan te spreken dat ze het beter anders kunnen doen.
Geef jij echt niet om de vrouwen die door de burka wél onderdrukt worden, er zweepslagen voor krijgen? Doet dat je niets, vind je echt dat dat totaal los staat van de islam zoals deze wordt verspreidt onder de mensen die een burka dragen?
Zie jij het als dat moslims allemaal het beste ook voor een burka zouden moeten kiezen en denk jij dat wij als Nederlanders doordat we tegen de burka ageren nu ook tegen alle moslims zijn?
Wat leg je me veel woorden in de mond. Lees het even terug en vraag je af of ik dat echt denk. En natuurlijk hoort een man van een vrouw af te blijven ookal zou ze geen burka dragen. We leven hier in nederland, en ik denk niet dat als de burka hier mode zou worden, mannen het normaal gaan vinden om vrouwen te verkrachten. Er zullen altijd mannen zijn die vinden dat een vrouw er zelf om vroeg, of de burka nou wordt gedragen in dat land of niet.
Het is overigens bij wet geregeld dat Jehova's niet mogen adopteren omdat zij afzien van bloedtransfusies. Maar zij kunnen nog wel van de weg geraapt worden bij een ernstig ongeluk. Hoe krijg je een bijna dode burka vrouw van de weg af? Dit als er geen enkele vrouw in Nederland zou mogen werken maar ze niet zomaar vervoerd kan worden zonder dood te gaan?
Al uitgelegd. Liggen er in arabische landen soms overal dode burkadraagsters langs de weg ofzo. Geef jij eens antwoord op dat je burkadraagsters een mening op wil dringen die jij de beste vindt, en het bij jehova's niet zou kunnen maken om ze te dwingen?
Bovenstaande zijn allemaal dingen die niet gaan over mijn gevoel, maar over het gevoel van vrouwen die wél onderdrukt worden. Hoe denk jij die vrouwen te kunnen helpen als je bijvoorbeeld niet zou mogen stemmen? En jouw man wel een goede man is maar jouw mening niet telt? Het is mooi voor je echt waar, dat jouw partner zo'n goede vent is die het beste met jou voorheeft. Maar er zijn zo onnoemelijk veel mannen waarbij je als vrouw niet zomaar de leiding over je leven kan overlaten.
Je haalt er voortdurend andere zaken bij die ik ook echt niet doe. Ik weet namelijk ook prima wat Kerstmis inhoudt. Met de dennenboom overgenomen van een geloof waarin men bomen aanbad bijvoorbeeld. Maar ook daar wordt niemand gedwongen tot mensonterende toestanden.
Wat vind jij er van dat ík het een belediging vind dat ik in zo'n land vogelvrij ben omdat de mannen zich niet willen beheersen, omdat ze zeggen dat ik hen heb verleid? Dat ze vanalles met mij mogen doen en dat ik dat dan zelf heb uitgelokt? Geloof je dat echt? Dat die burka er is om mij te beschermen tegen mannen en dat die mannen geholpen moeten worden zodat ze mij niet willen aanraken?
Er wordt nergens door vrouwen gezegd dat het onderdrukking is als je in samenspraak met je man dingen doet. Nogmaals geloof ik dat jouw partner het beste met jou voorheeft en jij hem vertrouwt daarin. Maar dat geldt niet voor iedereen, het geldt zelfs voor de meeste vrouwen niet die de burka dragen. Dat hun partner, of de mannen in hun maatschappij, het beste met hen voorhebben en dat die vrouwen vinden dat dat allemaal goed is.
Denk jij echt dat alle mannen goed zijn en dat je je daarom aan hen allemaal kan overlaten als zijnde dat ze het beste met je voorhebben?
Nogmaals, we leven hier in nederland, islamitische mannen kunnen ook het beste met hun vrouw voor hebben, die vrouwen kunnen vinden dat ze niet wordt onderdrukt, er zullen altijd mannen zijn die vinden dat je iets uitlokt of je nou een burka draagt of niet, dit ligt meer aan een cultuur of mentaliteit dan aan de burka. Oorzaak en niet symptoom, zoals een vrouw ook zelf alleen maar thuis zou kunnen willen zitten. Kan een symptoom zijn van onderdrukking maar dan moet je de oorzaak aanpakken en niet mensen dwingen naar buiten te gaan, of dus hun burka af te doen.
Ik zou echt heel graag een man willen hebben die het beste met mij voorheeft, maar die heb ik niet. Ik ben een alleenstaande vrouw die met een burka geen inkomen zou hebben. Ik zou doodgaan van de honger in andere landen, overgenomen worden door een andere man in die landen of hier in Nederland moeten teren op de overheid en mijn huis uit moeten.
Ik zou in een piepklein appartementje 3-hoog achter terechtkomen. Ik zou nergens heenkunnen omdat ik geen mannen om mij heen heb die mij kunnen vervoeren. En zou de AH bezorgservice moeten bellen en vragen of er een vrouwelijjke chauffeur dat mij komt brengen maar eigenlijk zorg ik er dan voor dat ook die vrouw verkeerde dingen zou doen volgens dat geloof, dus dat kan eigenlijk ook niet.
Emancipatie zorgt ervoor dat ik wel mijn eigen geld kan verdienen, dat ik mijn ouders op kan zoeken met de auto, dat zowel jongens als meisjes beiden gezondheidszorg en onderwijs kunnen krijgen en het is niet zo dat in een relatie je dan niet samen dingen bepaald.
En dat zou dan nog steeds de eigen keus van die vrouw horen te zijn. Als zij strikt islamitisch wil leven is dat haar keus en niet de jouwe.
Waarom ga je die discussie uit de weg? Ze horen, of je dat nu wel of niet wilt, bij de burka. Als alle vrouwen in Nederland in een burka zouden lopen, krijg je precies hetzelfde als in bijvoorbeeld Saoedi-Arabië of Aghanistan. In Afghanistan werden hoog opgeleide vrouwen met goede banen in moderne kleding, ze waren bijvoorbeeld arts of onderwijzers, gedwongen een burka aan te trekken en thuis te gaan zitten. Ze mochten niet meer werken, ze mochten niet meer studeren.
Het hoort niet bij de burka! De burka is een kwestie van geloof en niet van regime. Die toestanden waar je het steeds over hebt is de toestand van dat land zoals we het ook over moorden in columbia kunnen hebben of seks in thailand. In die landen zullen de vrouwen ook onderdrukt blijven zonder burka hoor! Net zoals hier in nederland die vrouw ook onderdrukt blijft als je de burka verbiedt.
Iemand die een burka aantrekt kiest er zelf voor als ze daar niet meer door kan werken, en dat zal ook heus wel zo blijven hoor in nederland.
In hoeveel landen denk je dat christenen worden onderdrukt en bijvoorbeeld doodgemaakt waar de islam heerst?
?? Christenen hebben nog nooit oorlog gevoerd en hun geloof opgedrongen volgens jou? Dit heeft niets met het geloof van de oorlogvoerder te maken.
Hoe zie jij een vreedzame wereld voor je voor iedereen als je de burka als symbool aanneemt nu als één van de weinigen en vrijwillig gaat doen waar die onnoemelijke grote aantallen vrouwen toe gedwongen worden?
Kun je dat echt niet loskoppelen van het feit dat jij het graag wilt en zo voelt naar in vrijheid leven voor velen anderen? Moeten zij de dupe worden van jouw gedachtengoed? Moeten zij allemaal dan jouw gedachtengoed aannemen om zich geen ding te voelen terwijl dat voor hen wel zo voelt?
Kun jij de burka nou echt niet loskoppelen van onderdrukking? Moeten al die vrouwen die in islamitische kleding lopen en al de andere dingen die jullie als onderdrukking zien de dupe worden van jouw gedachtengoed? Het gaat nog steeds om eigen keuze.
Wij proberen hier in Nederland zo welkom mogelijk te zijn voor wie hier maar komt. We proberen vrouwelijke artsen te vinden die speciaal vrouwen helpen. Maar het feit dat we zeggen tot hier en niet verder, zie jij als teken dat we proberen te onderdrukken? Zelfs als dat betekent dat er vele vrouwen nu juist wél in vrijheid kunnen leven of kunnen gaan leven?
Ja inderdaad zie ik dat als onderdrukking, net zoals je tegen iemand die ontstekingen oploopt door zijn 100 piercings in zijn gezicht niet kunt zeggen, ik vond het toch al niet mooi en ik geloof ook niet dat jij het echt mooi vindt, maar nu kost het gezondheidszorg, dus ik verbied het je. Zijn probleem, zijn keuze als ie dan niet geholpen kan worden! Ook nederlandse vrouwen willen vaak een vrouwelijke gyneacoloog.
Een gedwongen burkadraagster gaat niet opeens in vrijheid leven als je haar dr burka afpakt!
Als je al vindt dat omdat we zeggen dat gezichsbedekking (en handbedekking, zeg maar complete bedekking) niet willen toestaan op straffe van bijvoorbeeld een boete dat wij bijna barbaren lijken te zijn in jouw ogen.
Maar dat in landen waar de burka wél is verplicht, je als vrouw verkracht kan worden en dan daar vervolgens zelf nog de schuld van krijgt, dat je het daar vooral niet over wilt hebben. Dáár moet toch juist iets aan gedaan worden. Dáár zijn juist toch grote misstanden voor vrijheden van de vrouw. Waarom gebruik je al jouw goede bedoelingen om het op te nemen voor de vrije wil niet voor díe landen? Vind je dat die vrouwen fout zijn dan? Dat ze het vast wel uitgelokt zullen hebben? Dat je als vrouw inderdaad besneden moet worden zodat zeker is dat je nog maagd en zedelijk bent? Wat is dat toch met die zedelijkheid van vrouwen terwijl hier allerlei marokkaanse jochies koploper! zijn in het vak loverboy en het ene na het andere kind proberen te strikken om de prostitutie in te gaan. Die gedachtengang dat vrouwen er zijn om maar te misbruiken als ze niet zedelijk thuis gehouden worden vind ik zo ontzettend erg. Wat vind jij daar dan van? Moeten die mannen zich dan maar niet inhouden omdat ze dat niet kunnen?
Nee dat denk ik helemaal niet maar denk jij dat de islam verkrachting toestaat? Of ligt dat eerder aan de mentaliteit van dat land. Zoals in thailand je egoististisch wordt gevonden als je geen hoer wordt voor je familie en hoeren sociaal geaccepteerd worden. Ligt het dan aan meisjes in bikini of aan de onderdrukking daar? Inderdaad, wat je zegt, dáár moet iets aan gedaan worden, aan de onderdrukking dan. Burka is niet de oorzaak.
Er wordt hier in nederland niet snel gedacht dat vrouwen mag verkrachten als ze niet islamitisch gekleed zijn. Onze mentaliteit he, en òòk die van marokkanen in nederland, zoals je hier niet gestenigd wordt. Meestal heeft ervaring de mensen die zo denken geleerd dat die vrouwen makkelijker zijn, en hebben ze daardoor een bepaalde afkeer. Die mening mag iedereen hebben. Aan die vrouwen om niet zo dom te zijn zich te làten misbruiken. (
Paekzwart, 1 uur geleden
Ik vind dus dat onze maatschappij veels te veel doordrongen raakt van het idee dat vrouwen er zijn om te gebruiken zodra ze bijvoorbeeld niet zedelijk genoeg gekleed zouden gaan.
Geen enkele vrouw hoort gebruikt te worden en dat gedachtengoed neemt wel steeds meer toe omdat de mannen vinden dat ze er mee weg kunnen komen moreel gezien. Omdát die vrouwen zich niet zedelijk genoeg zouden gedragen.
Het is niet voor niets dat in Nederland de meeste loverboys van Marokkaanse afkomst zijn.
Het heeft dus met de kleding van een meisje te maken of ze in een loverboy trapt? Ik dacht dat dat met zelfrespect ed te maken had en een jongen snel genoeg merkt of je te gebruiken bent of niet. Een islamitische vrouw wordt hier gewoon wat meer tegen beschermd.
En een mening over vrouwen die er in jouw ogen te bloot bij lopen mag iedereen nog steeds zelf hebben.
donderdag 29 september 2011 om 00:04
Mooie antwoorden veelal.
Blijf echter toch zeer van mening verschillen over dat de mentaliteit die achter de burka zit inderdaad vrouwenonderdrukking in de hand werkt. Als je als vrouw geen burka draagt maar duidelijk zichtbaar bent in de maatschappij is het makkelijker om samen te komen, te stemmen voor je eigen rechten, samen te werken met andere mensen, de controle op iedereen is groter i.p.v. dat je alleen onderdeel bent van je eigen gezin. Door die vrijheid is het een stuk moeilijker mensen te onderdrukken als ze behoren tot een grote groep dan als je elke vrouw individueel afzondert namelijk. Daarin vind ikzelf juist geen overdrijving. De nadruk leggen op dat verband is voor mij wel heel belangrijk.
Dat is ook juist de reden dat ik de voorbeelden er bij haal van de landen waar de burka gemeengoed is. In elk van die landen zie je namelijk dat het met de rechten van de vrouw slecht gesteld is en vrouwen niet fatsoenlijk behandeld worden. Daar zit absoluut een verband tussen. Tussen hoe er over vrouwen wordt gedacht en hoe ze zich moeten uiten.
Ook bij gewoon misbruik in de Nederlandse samenleving zie je dat in relaties waarin een partner onderdrukt wordt ze eerst vaak geïsoleerd wordt van de mensen om haar heen zoals vriendinnen en vaak uiteindelijk ook eigen familie. Dit omdat het makkelijker wordt invloed op haar uit te oefenen en ze nergens meer naar toe kan voor hulp.
Wij hadden in Nederland toen ik nog jong was geen problemen met dat meisjes door jongens geronseld werden voor prostitutie. Loverboys is geen term die toen al bestond en jongens werden er op gewezen dat ze net zo verantwoordelijk waren voor seks met elkaar als de meisjes en waren meer doordrongen van het idee dat ze ook wilden trouwen etc. Ook de jongens moesten netjes zijn. Dit zie ik helaas op geen enkele manier terug bij de jongens die moslim zijn en waarbij Nederlandse meisjes vaak nog te naïef denken dat je er samen met liefde uitkomt en dan voor elkaar kiest. Zoals ik zelf wel heb ervaren en waarbij ik liefdevol mijn vriends handje vasthield om vervolgens jaar na jaar alleen bij elkaar te blijven. Dit in wederzijds respect.
In de islam mogen jongens echter niet met die meisjes trouwen. Ze vinden ze zelf ook vaak niet geschikt om aan hun familie voor te stellen als ze er al seks mee hebben gehad. Daarvan lees je heel veel voorbeelden. Niet dat het ook goed kan gaan, hopelijk wel. Maar het is niet de manier waarop onze cultuur er altijd mee is omgegaan vroeger. Daarvoor zullen wij nieuwe manieren moeten vinden om onze jongeren op te voeden. Onze meisjes zullen moeten leren dat ze niet meer uit kunnen gaan van handje vasthouden, een kusje en dat je dan lief blijft voor elkaar. Maar dat zij door die jongens vaak gezien worden als sletjes i.p.v. meisjes die liefde en een partner zoeken. Die manier was niet onze manier. Wellicht dat ze denken dat door het geloof deze jongens juist serieus zullen zijn maar in plaats daarvan zijn ze nog veel minder serieus.
Niet dat Nederlandse jongens alles zo goed kunnen maar je ziet vanuit bijvoorbeeld de Marokkaanse jongens uit dat hun houding tegenover Nederlandse meisjes een nog veel denigrerendere instelling heeft en zij met heel veel wegkomen wat vroeger ondenkbaar was voor de Nederlandse jongens en de manier waarop hun ouders hen opvoedden.
Daarom is voor mij ook heel belangrijk om de boodschap mee te geven dat mannen zich met respect moeten gedragen tegenover vrouwen ongeacht de mate van "zedelijkheid" die men aan die meisjes geeft doordat ze niet zoals hun zussen met een hoofddoek of dan die burka over straat gaan.
Ik vind de mentaliteit daarin zeer veranderd, aan de ene kant zie je een verseksualisering van een gedeelte van de Nederlandse jongens en meisjes (gelukkig gaat het bij veel jonderen nog wel goed overigens) en aan de andere kant een nog sterkere verseksualisering van veel van de bijvoorbeeld Marokkaanse jongens en juist veel heel zedige Marokkaanse meisjes die als ze al anders willen dat niet mogen. Daar gaat mijns inziens echt iets goed fout.
Daarom vind ik dat je dan als land moet gaan kijken hoe je de identiteit van De Nederlander wilt gaan bepalen zodat duidelijk is wat voor iedereen die hier in Nederland woont de normen en waarden zijn van respect. En dat doe je mijjns inziens door misbruik harder aan te pakken dan de halfbakken straffen die er nu voor heersen, door vrouwenhandel op te sporen en zeer hard aan te pakken, maar ook bijvoorbeeld de jongens die de buurt onveilig maken door de vrouwen die er lopen voor hoer uit te maken aan te pakken en daar sancties op te leggen, met hun ouders te gaan praten.
Maar als ik iets dus daarin een belangrijke rol vind spelen is het wel dat vrouwen en mannen in de islam zo hameren op zedelijkheid en dit uiterlijk willen bewerkstelligen door zelfs zo ver te gaan als een burka, terwijl ik juist het wil hebben over het verband tussen de nadruk leggen op zedelijkheid en de excessen van mannen tegenover vrouwen die niet zedelijk zouden zijn.
Blijf echter toch zeer van mening verschillen over dat de mentaliteit die achter de burka zit inderdaad vrouwenonderdrukking in de hand werkt. Als je als vrouw geen burka draagt maar duidelijk zichtbaar bent in de maatschappij is het makkelijker om samen te komen, te stemmen voor je eigen rechten, samen te werken met andere mensen, de controle op iedereen is groter i.p.v. dat je alleen onderdeel bent van je eigen gezin. Door die vrijheid is het een stuk moeilijker mensen te onderdrukken als ze behoren tot een grote groep dan als je elke vrouw individueel afzondert namelijk. Daarin vind ikzelf juist geen overdrijving. De nadruk leggen op dat verband is voor mij wel heel belangrijk.
Dat is ook juist de reden dat ik de voorbeelden er bij haal van de landen waar de burka gemeengoed is. In elk van die landen zie je namelijk dat het met de rechten van de vrouw slecht gesteld is en vrouwen niet fatsoenlijk behandeld worden. Daar zit absoluut een verband tussen. Tussen hoe er over vrouwen wordt gedacht en hoe ze zich moeten uiten.
Ook bij gewoon misbruik in de Nederlandse samenleving zie je dat in relaties waarin een partner onderdrukt wordt ze eerst vaak geïsoleerd wordt van de mensen om haar heen zoals vriendinnen en vaak uiteindelijk ook eigen familie. Dit omdat het makkelijker wordt invloed op haar uit te oefenen en ze nergens meer naar toe kan voor hulp.
Wij hadden in Nederland toen ik nog jong was geen problemen met dat meisjes door jongens geronseld werden voor prostitutie. Loverboys is geen term die toen al bestond en jongens werden er op gewezen dat ze net zo verantwoordelijk waren voor seks met elkaar als de meisjes en waren meer doordrongen van het idee dat ze ook wilden trouwen etc. Ook de jongens moesten netjes zijn. Dit zie ik helaas op geen enkele manier terug bij de jongens die moslim zijn en waarbij Nederlandse meisjes vaak nog te naïef denken dat je er samen met liefde uitkomt en dan voor elkaar kiest. Zoals ik zelf wel heb ervaren en waarbij ik liefdevol mijn vriends handje vasthield om vervolgens jaar na jaar alleen bij elkaar te blijven. Dit in wederzijds respect.
In de islam mogen jongens echter niet met die meisjes trouwen. Ze vinden ze zelf ook vaak niet geschikt om aan hun familie voor te stellen als ze er al seks mee hebben gehad. Daarvan lees je heel veel voorbeelden. Niet dat het ook goed kan gaan, hopelijk wel. Maar het is niet de manier waarop onze cultuur er altijd mee is omgegaan vroeger. Daarvoor zullen wij nieuwe manieren moeten vinden om onze jongeren op te voeden. Onze meisjes zullen moeten leren dat ze niet meer uit kunnen gaan van handje vasthouden, een kusje en dat je dan lief blijft voor elkaar. Maar dat zij door die jongens vaak gezien worden als sletjes i.p.v. meisjes die liefde en een partner zoeken. Die manier was niet onze manier. Wellicht dat ze denken dat door het geloof deze jongens juist serieus zullen zijn maar in plaats daarvan zijn ze nog veel minder serieus.
Niet dat Nederlandse jongens alles zo goed kunnen maar je ziet vanuit bijvoorbeeld de Marokkaanse jongens uit dat hun houding tegenover Nederlandse meisjes een nog veel denigrerendere instelling heeft en zij met heel veel wegkomen wat vroeger ondenkbaar was voor de Nederlandse jongens en de manier waarop hun ouders hen opvoedden.
Daarom is voor mij ook heel belangrijk om de boodschap mee te geven dat mannen zich met respect moeten gedragen tegenover vrouwen ongeacht de mate van "zedelijkheid" die men aan die meisjes geeft doordat ze niet zoals hun zussen met een hoofddoek of dan die burka over straat gaan.
Ik vind de mentaliteit daarin zeer veranderd, aan de ene kant zie je een verseksualisering van een gedeelte van de Nederlandse jongens en meisjes (gelukkig gaat het bij veel jonderen nog wel goed overigens) en aan de andere kant een nog sterkere verseksualisering van veel van de bijvoorbeeld Marokkaanse jongens en juist veel heel zedige Marokkaanse meisjes die als ze al anders willen dat niet mogen. Daar gaat mijns inziens echt iets goed fout.
Daarom vind ik dat je dan als land moet gaan kijken hoe je de identiteit van De Nederlander wilt gaan bepalen zodat duidelijk is wat voor iedereen die hier in Nederland woont de normen en waarden zijn van respect. En dat doe je mijjns inziens door misbruik harder aan te pakken dan de halfbakken straffen die er nu voor heersen, door vrouwenhandel op te sporen en zeer hard aan te pakken, maar ook bijvoorbeeld de jongens die de buurt onveilig maken door de vrouwen die er lopen voor hoer uit te maken aan te pakken en daar sancties op te leggen, met hun ouders te gaan praten.
Maar als ik iets dus daarin een belangrijke rol vind spelen is het wel dat vrouwen en mannen in de islam zo hameren op zedelijkheid en dit uiterlijk willen bewerkstelligen door zelfs zo ver te gaan als een burka, terwijl ik juist het wil hebben over het verband tussen de nadruk leggen op zedelijkheid en de excessen van mannen tegenover vrouwen die niet zedelijk zouden zijn.
donderdag 29 september 2011 om 01:08
En ja, nog vergeten. Ik ben inderdaad zelf uit het geloof gestapt. Dit omdat geloof gebruikt wordt als reden voor oorlogen. Dat mensen zich tegen elkaar opzetten, wij zijn beter en ons geloof is het juiste en jullie zijn slechter en daarom gaan wij jullie vermoorden of vanwege het geloof willen ze een bepaald land hebben, overheersen. Het geloof moet verspreid worden en vaak gaat dat gepaard met geweld.
Omdat geloof er voor zorgt dat liefde tussen 2 mensen onmogelijk kan worden gemaakt. Omdat er vaak sprake is van homohaat of homo afwijzing. Omdat alleen de mannen mogen bepalen wat goed en fout is en aan de leiding mogen staan. Omdat het gaat over afkopen van zonden, of juist dat je sowieso naar de hel al bijna gaat en mensen alleen maar leven in angst.
Een geloof wordt van bovenaf vaak opgelegd en je hebt er een redelijk aantral stromingen in die elk weer wat anders zeggen maar ben je éénmaal onderdeel van een geloof dan is dat ook het geloof, dat wordt verkondigd door de leiders vooraan die bepalen wat jouw geloof zal zijn. Ondertussen zie je dat veel geestelijk leiders zelf allerlei misstappen begaan.
Dus ja, ik ben zelf uit het geloof gestapt. Ik beschouw mijzelf als wereldburger, als mens. Ik zit niet vast aan bepaalde groepen mensen waar ik niet mee om mag gaan. Als iemand vrienden met mij wil zijn, dan kan dat zonder dat ik beperkt wordt door een geloof wat mij zegt of dat wel of niet mag. Omdat ik wereldvrede wil en zolang mensen zichzelf in aparte hokjes stoppen dat ze tot het ene danwel het andere geloof behoren en gaan vechten om stukken land, mensen vermoorden vanwege andere gedachtengangen, niet met elkaar om kunnen gaan, is geloof belemmerend voor wereldvrede. Omdat je met één leider anderen kan aanzetten je te volgen daarin. Omdat je jezelf dan buitensluit van anderen en die anderen niet in jouw omgeving wilt.
Omdat geloof er voor zorgt dat liefde tussen 2 mensen onmogelijk kan worden gemaakt. Omdat er vaak sprake is van homohaat of homo afwijzing. Omdat alleen de mannen mogen bepalen wat goed en fout is en aan de leiding mogen staan. Omdat het gaat over afkopen van zonden, of juist dat je sowieso naar de hel al bijna gaat en mensen alleen maar leven in angst.
Een geloof wordt van bovenaf vaak opgelegd en je hebt er een redelijk aantral stromingen in die elk weer wat anders zeggen maar ben je éénmaal onderdeel van een geloof dan is dat ook het geloof, dat wordt verkondigd door de leiders vooraan die bepalen wat jouw geloof zal zijn. Ondertussen zie je dat veel geestelijk leiders zelf allerlei misstappen begaan.
Dus ja, ik ben zelf uit het geloof gestapt. Ik beschouw mijzelf als wereldburger, als mens. Ik zit niet vast aan bepaalde groepen mensen waar ik niet mee om mag gaan. Als iemand vrienden met mij wil zijn, dan kan dat zonder dat ik beperkt wordt door een geloof wat mij zegt of dat wel of niet mag. Omdat ik wereldvrede wil en zolang mensen zichzelf in aparte hokjes stoppen dat ze tot het ene danwel het andere geloof behoren en gaan vechten om stukken land, mensen vermoorden vanwege andere gedachtengangen, niet met elkaar om kunnen gaan, is geloof belemmerend voor wereldvrede. Omdat je met één leider anderen kan aanzetten je te volgen daarin. Omdat je jezelf dan buitensluit van anderen en die anderen niet in jouw omgeving wilt.
donderdag 29 september 2011 om 01:16
Een burkadraagster heeft haar gezin, haar familie en haar vriendinnen, kan gaan winkelen, ze gaat ook naar de moskee waar ze samenkomen enz en waar het hartstikke gezellig is. Zoals je zelf al zegt worden ook in nederlandse samenlevingen vrouwen geisoleerd als ze misbruikt worden en heb je daar geen burka voor nodig. Een burkadraagster in een normale relatie heeft nog steeds haar gezin, familie en vriendinnen en wordt dan niet opeens geisoleerd en misbruikt. Onthoud ook dat ze hem binnenshuis gewoon af doet, wie wordt er nou als huisvrouw meteen geisoleerd en onderdrukt, als je niet veel contact met onbekenden hoeft en alleen je gezin en familie EN vriendinnen spreekt en ook nog nieuwe in bijv de moskee ontmoet. Moskee lijkt buiten de missen wel een soort buurthuis hoor, heel leuk.
Als een vrouw in andere landen onderdrukt wordt en ze heeft een burka aan ligt dat aan de mentaliteit van dat land. Niet alle moslimmannen in nederland onderdrukken hun vrouw. Thaise vrouwen kunnen ook worden onderdrukt en gedwongen tot seks maar verbied jij nu ook in nederland bikinis?
Je generaliseert moslims een beetje, je gaat ervan uit dat geen enkele moslim respect heeft voor vrouwen en ze alleen willen neuken. Dat heeft niets met geloof te maken. Ik denk dat het gewoon een kwestie is van dat moslimmannen eerlijker uitkomen waarom ze geen relatie meer met je willen, omdat het voor hun zo duidelijk is. Want ook nederlandse mannen laten vaak niets meer horen als je te makkelijk in bed te krijgen en te naief bent en meteen denkt dat ie met je wil trouwen.
De verseksualisering van de samenleving is toch echt niet de schuld van de moslimjongeren hoor. Dat proces is al veel langer en juist door de denkbeelden die we op tv en internet te zien krijgen aan de gang. Niet door de moslims, integendeel.
Dat jongens meisjes niet meer zo leuk vinden en haar niet aan zijn ouders voorstelt na een one night stand ligt niet aan moslims. Je familie vindt een meisje nou eenmaal niet meer zo psychisch stabiel als ze meteen seks met je heeft want dan ga je denken dat ze in je huwelijk ook snel in verleidingen van andere mannen trapt enz. Dit leeft onder nederlandse jongeren net zo goed. Ook door nederlandse jongens wordt je dan als sletje gezien. Ligt dit dan aan de meisjes die wordt voorgehouden dat je uiterlijk het belangrijkste is en dat seks normaal is zolang je het maar veilig doet of aan de puberende jongens die denken dat seks het hoogste goed is?
Ik denk niet dat die ontwikkeling veel te maken heeft met moslims.
Heel veel jongens zullen gebruik willen maken van meisjes voor seks, en zoals je zelf zegt, een moslim heeft een voordeel op versieren omdat de meisjes zelf zo naief zijn om te denken dat hij dan meteen serieus is.
Terwijl als die jongen jou niet als relatie materiaal ziet en alleen seks wil, dit niets te maken heeft met zijn geloof of afkomst.
Vroeger was er ook geen anticonceptie, deed je ook niet anders dan handje vasthouden. Maar nu is seks langzamerhand steeds normaler, je kan wel niet meer zwanger worden maar het heeft hetzelfde psychische effect heeft op relaties.
De denigrerendere houding is toch echt dat moslim mannen er eerder voor uitkomen ALS ze geen 'sletje' als vrouw willen. Nederlandse mannen zijn vaak genoeg ook zo en nemen je echt niet meer serieus, maar blijven schijnheilig
.
Zeker moeten mannen zich met respect gedragen tegenover vrouwen. Maar dit ligt niet aan moslims of hun kleding. Dit ligt inderdaad aan de mentaliteit die veranderd is, en dat moslims nou eenmaal uitkomen voor het verschil tussen seks voor het huwelijk en casual seks. Ze zijn gewend dat islamitische vrouwen daar meestal heel streng in zijn en dat nederlandse meisjes seks meestal eerder normaal vinden. Maar dat ligt aan de verseksualisering en niet aan moslims. Er zijn ook genoeg moslimmeisjes die zich als 'sletje' gedragen en genoeg nederlandse meisjes die maagd blijven.
Dat ze dan wel of geen respect voor je hebben, ligt niet aan een mans geloof.
Ben het eens hoor met je maatregelen tegen misbruik. Ookal is het je eigen mening als je iemand een hoer vindt. Maar gooi het dan niet op moslims die de ouderwetse normen en waarden nog strikt naleven, maar op mensen die het vinden kunnen dat meisjes zonder zelfrespect zich kunnen laten gebruiken. Je wil niet weten hoeveel meisjes er ongewenste seks hebben in het uitgaansleven, door naiviteit, druk van een nederlander omdat je zn drankje aangenomen hebt, geen zelfrespect, geen nee durven te zeggen enzovoorts, en meestal zijn dit toch echt de meisjes die er perse halfnaakt bij moeten lopen. En dan is seks ook nog eens normaal en je hoeft er niet voor te trouwen en als je het maar veilig doet.. Dat is waar de islam je tegen beschermt.
Er wordt zo gehamerd op zedelijkheid en dit uiterlijk, omdat je net in je eigen post hebt laten zien wat er van komt als je de maatschappij laat verseksualiseren.
Als een vrouw in andere landen onderdrukt wordt en ze heeft een burka aan ligt dat aan de mentaliteit van dat land. Niet alle moslimmannen in nederland onderdrukken hun vrouw. Thaise vrouwen kunnen ook worden onderdrukt en gedwongen tot seks maar verbied jij nu ook in nederland bikinis?
Je generaliseert moslims een beetje, je gaat ervan uit dat geen enkele moslim respect heeft voor vrouwen en ze alleen willen neuken. Dat heeft niets met geloof te maken. Ik denk dat het gewoon een kwestie is van dat moslimmannen eerlijker uitkomen waarom ze geen relatie meer met je willen, omdat het voor hun zo duidelijk is. Want ook nederlandse mannen laten vaak niets meer horen als je te makkelijk in bed te krijgen en te naief bent en meteen denkt dat ie met je wil trouwen.
De verseksualisering van de samenleving is toch echt niet de schuld van de moslimjongeren hoor. Dat proces is al veel langer en juist door de denkbeelden die we op tv en internet te zien krijgen aan de gang. Niet door de moslims, integendeel.
Dat jongens meisjes niet meer zo leuk vinden en haar niet aan zijn ouders voorstelt na een one night stand ligt niet aan moslims. Je familie vindt een meisje nou eenmaal niet meer zo psychisch stabiel als ze meteen seks met je heeft want dan ga je denken dat ze in je huwelijk ook snel in verleidingen van andere mannen trapt enz. Dit leeft onder nederlandse jongeren net zo goed. Ook door nederlandse jongens wordt je dan als sletje gezien. Ligt dit dan aan de meisjes die wordt voorgehouden dat je uiterlijk het belangrijkste is en dat seks normaal is zolang je het maar veilig doet of aan de puberende jongens die denken dat seks het hoogste goed is?
Ik denk niet dat die ontwikkeling veel te maken heeft met moslims.
Heel veel jongens zullen gebruik willen maken van meisjes voor seks, en zoals je zelf zegt, een moslim heeft een voordeel op versieren omdat de meisjes zelf zo naief zijn om te denken dat hij dan meteen serieus is.
Terwijl als die jongen jou niet als relatie materiaal ziet en alleen seks wil, dit niets te maken heeft met zijn geloof of afkomst.
Vroeger was er ook geen anticonceptie, deed je ook niet anders dan handje vasthouden. Maar nu is seks langzamerhand steeds normaler, je kan wel niet meer zwanger worden maar het heeft hetzelfde psychische effect heeft op relaties.
De denigrerendere houding is toch echt dat moslim mannen er eerder voor uitkomen ALS ze geen 'sletje' als vrouw willen. Nederlandse mannen zijn vaak genoeg ook zo en nemen je echt niet meer serieus, maar blijven schijnheilig
.
Zeker moeten mannen zich met respect gedragen tegenover vrouwen. Maar dit ligt niet aan moslims of hun kleding. Dit ligt inderdaad aan de mentaliteit die veranderd is, en dat moslims nou eenmaal uitkomen voor het verschil tussen seks voor het huwelijk en casual seks. Ze zijn gewend dat islamitische vrouwen daar meestal heel streng in zijn en dat nederlandse meisjes seks meestal eerder normaal vinden. Maar dat ligt aan de verseksualisering en niet aan moslims. Er zijn ook genoeg moslimmeisjes die zich als 'sletje' gedragen en genoeg nederlandse meisjes die maagd blijven.
Dat ze dan wel of geen respect voor je hebben, ligt niet aan een mans geloof.
Ben het eens hoor met je maatregelen tegen misbruik. Ookal is het je eigen mening als je iemand een hoer vindt. Maar gooi het dan niet op moslims die de ouderwetse normen en waarden nog strikt naleven, maar op mensen die het vinden kunnen dat meisjes zonder zelfrespect zich kunnen laten gebruiken. Je wil niet weten hoeveel meisjes er ongewenste seks hebben in het uitgaansleven, door naiviteit, druk van een nederlander omdat je zn drankje aangenomen hebt, geen zelfrespect, geen nee durven te zeggen enzovoorts, en meestal zijn dit toch echt de meisjes die er perse halfnaakt bij moeten lopen. En dan is seks ook nog eens normaal en je hoeft er niet voor te trouwen en als je het maar veilig doet.. Dat is waar de islam je tegen beschermt.
Er wordt zo gehamerd op zedelijkheid en dit uiterlijk, omdat je net in je eigen post hebt laten zien wat er van komt als je de maatschappij laat verseksualiseren.
donderdag 29 september 2011 om 01:22
Denk je dat er wereldvrede komt als niemand meer gelooft?
De ene mens voelt zich sowieso wel beter dan de ander hoor, heb je geen geloof voor nodig.
En als liefde tussen 2 personen niet mag om hun geloof kies je er ook zelf voor of je voor het geloof of voor de liefde gaat he. Ik hou me juist helemaal niet bezig met de hel en leef niet in angst. Is denk ik positief denken en gewoon je best doen en dat god niet oordeelt maar op je goede hart let enz.
Zo kun je het ook bekijken.
Jouw hele visie op het geloof is nog steeds geen reden waarom mensen niet zelf voor iets mogen kiezen.
De ene mens voelt zich sowieso wel beter dan de ander hoor, heb je geen geloof voor nodig.
En als liefde tussen 2 personen niet mag om hun geloof kies je er ook zelf voor of je voor het geloof of voor de liefde gaat he. Ik hou me juist helemaal niet bezig met de hel en leef niet in angst. Is denk ik positief denken en gewoon je best doen en dat god niet oordeelt maar op je goede hart let enz.
Zo kun je het ook bekijken.
Jouw hele visie op het geloof is nog steeds geen reden waarom mensen niet zelf voor iets mogen kiezen.
donderdag 29 september 2011 om 09:01
quote:lolove89 schreef op 29 september 2011 @ 01:16:
De verseksualisering van de samenleving is toch echt niet de schuld van de moslimjongeren hoor. Dat proces is al veel langer en juist door de denkbeelden die we op tv en internet te zien krijgen aan de gang. Niet door de moslims, integendeel.
Waarom ligt het nu altijd aan een ander en nooit aan een moslim?
De islamitische wereld is net zo seksueel als de niet islamitische. De mannen daar moeten er alleen wat meer moeite voor doen. De prostitutie is ook daar, misschien juist daar, een florerende bedrijfstak. En dat al eeuwenlang, daar hebben ze het Westen nooit voor nodig gehad.
Je hebt het steeds over Thaise prostituees, laten die nou net goede klanten aan mannen met een islamitische achtergrond.
En dat in de islamitische wereld het uiterlijk van een vrouw niet belangrijk is, is een misverstand. In badhuizen wordt behalve aandacht aan reinheid, ook veel aandacht aan schoonheid(sbehandelingen) besteed.
De verseksualisering van de samenleving is toch echt niet de schuld van de moslimjongeren hoor. Dat proces is al veel langer en juist door de denkbeelden die we op tv en internet te zien krijgen aan de gang. Niet door de moslims, integendeel.
Waarom ligt het nu altijd aan een ander en nooit aan een moslim?
De islamitische wereld is net zo seksueel als de niet islamitische. De mannen daar moeten er alleen wat meer moeite voor doen. De prostitutie is ook daar, misschien juist daar, een florerende bedrijfstak. En dat al eeuwenlang, daar hebben ze het Westen nooit voor nodig gehad.
Je hebt het steeds over Thaise prostituees, laten die nou net goede klanten aan mannen met een islamitische achtergrond.
En dat in de islamitische wereld het uiterlijk van een vrouw niet belangrijk is, is een misverstand. In badhuizen wordt behalve aandacht aan reinheid, ook veel aandacht aan schoonheid(sbehandelingen) besteed.
donderdag 29 september 2011 om 09:14
quote:Bailey01 schreef op 28 september 2011 @ 21:55:
Beste Jaap,
Wederom bevestig jij mijn vermoedens omtrent persoontje Jaap.
Ik moet de hele avond zo verschrikkelijk lachen om je dat de tranen over mijn wangen biggelen.
Nu heb je wel mijn make-up geruineerd! En je maar afvragen waarom ik je vragen niet beantwoord.......
Beste Jaap,
Wederom bevestig jij mijn vermoedens omtrent persoontje Jaap.
Ik moet de hele avond zo verschrikkelijk lachen om je dat de tranen over mijn wangen biggelen.
Nu heb je wel mijn make-up geruineerd! En je maar afvragen waarom ik je vragen niet beantwoord.......
donderdag 29 september 2011 om 09:51
Lolove, de menselijke seks is al eeuwenlang gespreksonderwerp. Niet alleen nu, maar al zolang de mensheid bestaat, overal ter wereld waar mensen samenleven en dus ook in alle religies.
Religies die gemeen hebben dat ze allemaal totalitair over het menselijk geslachtsdeel willen heersen.
Er zijn dan ook vele 'oplossingen' en systemen voor bedacht.
De mohammedanistische 'oplossing' is er maar een van.
Het pleidooi dat je daarvoor voert overtuigt geenszins.
Het mohammedanistische 'sekssysteem' is gebaseerd op een rigide duizenden jaren oude, eendimensionale visie op seks. En op het bijbehorende gedrag van de mensen uit die tijd.
Dit is het westen in de 21ste eeuw. O.a. de burka hoort bij voornoemde archaïsche woestijncultuur en -mentaliteit.
Religies die gemeen hebben dat ze allemaal totalitair over het menselijk geslachtsdeel willen heersen.
Er zijn dan ook vele 'oplossingen' en systemen voor bedacht.
De mohammedanistische 'oplossing' is er maar een van.
Het pleidooi dat je daarvoor voert overtuigt geenszins.
Het mohammedanistische 'sekssysteem' is gebaseerd op een rigide duizenden jaren oude, eendimensionale visie op seks. En op het bijbehorende gedrag van de mensen uit die tijd.
Dit is het westen in de 21ste eeuw. O.a. de burka hoort bij voornoemde archaïsche woestijncultuur en -mentaliteit.
donderdag 29 september 2011 om 09:55
quote:Francelle schreef op 28 september 2011 @ 22:00:
Jouw samenvatting doet geen recht aan mijn woorden. Ik heb het namelijk helemaal niet over het uiterlijk gehad.
Dat maak jij ervan.
Lees gewoon, op je gemak, nog even terug wat jij schreef, over het tonen van je gezicht, en dat je je daar niet voor hoefde te schamen.
Als argument, wederom, het product van projectie. In jouw hoofd ontstaat een idee, dat je vervolgens omarmt als DE verklaring voor het gegeven dat sommige vrouwen er VRIJWILLIG voor kiezen hun gelaat te maskeren, als ze zich buitenshuis begeven. En vervolgens ga je volautomatisch in de therapeutische modus, met je zelf verzonnen verklaring als uitgangspunt.
Waarom vrouwen hun gelaat maskeren als zij zich buitenshuis begeven, gaat jou helemaal niks aan. Het is niet jouw taak om je op te werpen als groepstherapeute, met als oogmerk van iedere burger een grijze, grauwe gehaktbal te maken. Een vormeloze, gedachteloze, groepsworst van mensen die 'de mode' volgen, is mij persoonlijk een gruwel. Expressie, creativiteit en durf vind ik, persoonlijk, een kwaliteit in de mens die gestimuleerd zou moeten worden, en niet uit alle macht onderdrukt.
De ironie hier, is dat mensen die zich hullen in het uniform van de 'moderne vrouw', zelf het idee hebben hun individualiteit te benadrukken. Maar het gegeven dat we keuze hebben, maakt niet dat onze individualiteit uit de verf komt. En wat hier, in deze discussie, van het beeldscherm spat, is de angst voor individualiteit die er toe doet. De angst voor mensen die bereid zijn de consequenties te accepteren voor de keuzes die ze maken. De angst voor mensen die ECHT 'verschillig' durven te zijn, om die PR-slogan van de VARA maar eens in het juiste perspectief te plaatsen.
Er zijn evenveel redenen, als er vrouwen zijn die VRIJWILLIG een boerka dragen. De een houdt er wel van om een beetje tegendraads te zijn. De ander kickt erop om te worden nagestaard. De volgende lokt graag negatieve reacties op uit een publiek van 'doorsnee' Nederlandse 'gehaktballen', in hun Rutte-yuppen-outfit, of H&M-tenue, om het eigen vooroordeel bevestigd te krijgen, dat die uniform uitgedoste meute niks op heeft met individualiteit, en eigen keuzes. Dan zijn er wellicht degenen die het, diep in hun hart, erg prettig vinden om horig te zijn aan een man, die het als zijn ultieme plicht ziet haar, en haar kinderen, te verzorgen en te beschermen. En tot slot zullen er ook zijn die het als hun religieuze plicht zien, conform de Katholieke non of priester, de Baghwan-adept, of de Spakenburg-variant binnen de Christelijke kerk.
Mijn wijze moeder zei altijd: Bemoei je met je eigen zaken. Dan heb je het druk genoeg!
Die uitspraak houdt niet in, dat je je dient te beperken tot consumeren en produceren. Het houdt niet in, dat je niet nieuwsgierig mag zijn naar wat anderen motiveert. Of dat je geen MENING mag hebben over andere mensen, en wat zij doen, of nalaten. Integendeel! 'Je eigen zaken' zijn zo veelomvattend als jij kunt behappen, zonder jezelf, of je geliefden, tekort te doen. De beperking zit 'm in het weerstand bieden aan de 'roeping' om voor anderen te bepalen hoe zij dienen te leven.
Jouw samenvatting doet geen recht aan mijn woorden. Ik heb het namelijk helemaal niet over het uiterlijk gehad.
Dat maak jij ervan.
Lees gewoon, op je gemak, nog even terug wat jij schreef, over het tonen van je gezicht, en dat je je daar niet voor hoefde te schamen.
Als argument, wederom, het product van projectie. In jouw hoofd ontstaat een idee, dat je vervolgens omarmt als DE verklaring voor het gegeven dat sommige vrouwen er VRIJWILLIG voor kiezen hun gelaat te maskeren, als ze zich buitenshuis begeven. En vervolgens ga je volautomatisch in de therapeutische modus, met je zelf verzonnen verklaring als uitgangspunt.
Waarom vrouwen hun gelaat maskeren als zij zich buitenshuis begeven, gaat jou helemaal niks aan. Het is niet jouw taak om je op te werpen als groepstherapeute, met als oogmerk van iedere burger een grijze, grauwe gehaktbal te maken. Een vormeloze, gedachteloze, groepsworst van mensen die 'de mode' volgen, is mij persoonlijk een gruwel. Expressie, creativiteit en durf vind ik, persoonlijk, een kwaliteit in de mens die gestimuleerd zou moeten worden, en niet uit alle macht onderdrukt.
De ironie hier, is dat mensen die zich hullen in het uniform van de 'moderne vrouw', zelf het idee hebben hun individualiteit te benadrukken. Maar het gegeven dat we keuze hebben, maakt niet dat onze individualiteit uit de verf komt. En wat hier, in deze discussie, van het beeldscherm spat, is de angst voor individualiteit die er toe doet. De angst voor mensen die bereid zijn de consequenties te accepteren voor de keuzes die ze maken. De angst voor mensen die ECHT 'verschillig' durven te zijn, om die PR-slogan van de VARA maar eens in het juiste perspectief te plaatsen.
Er zijn evenveel redenen, als er vrouwen zijn die VRIJWILLIG een boerka dragen. De een houdt er wel van om een beetje tegendraads te zijn. De ander kickt erop om te worden nagestaard. De volgende lokt graag negatieve reacties op uit een publiek van 'doorsnee' Nederlandse 'gehaktballen', in hun Rutte-yuppen-outfit, of H&M-tenue, om het eigen vooroordeel bevestigd te krijgen, dat die uniform uitgedoste meute niks op heeft met individualiteit, en eigen keuzes. Dan zijn er wellicht degenen die het, diep in hun hart, erg prettig vinden om horig te zijn aan een man, die het als zijn ultieme plicht ziet haar, en haar kinderen, te verzorgen en te beschermen. En tot slot zullen er ook zijn die het als hun religieuze plicht zien, conform de Katholieke non of priester, de Baghwan-adept, of de Spakenburg-variant binnen de Christelijke kerk.
Mijn wijze moeder zei altijd: Bemoei je met je eigen zaken. Dan heb je het druk genoeg!
Die uitspraak houdt niet in, dat je je dient te beperken tot consumeren en produceren. Het houdt niet in, dat je niet nieuwsgierig mag zijn naar wat anderen motiveert. Of dat je geen MENING mag hebben over andere mensen, en wat zij doen, of nalaten. Integendeel! 'Je eigen zaken' zijn zo veelomvattend als jij kunt behappen, zonder jezelf, of je geliefden, tekort te doen. De beperking zit 'm in het weerstand bieden aan de 'roeping' om voor anderen te bepalen hoe zij dienen te leven.
donderdag 29 september 2011 om 10:09
quote:jaap schreef op 29 september 2011 @ 09:55:
. En vervolgens ga je volautomatisch in de therapeutische modus, met je zelf verzonnen verklaring als uitgangspunt.
[..]
Het is niet jouw taak om je op te werpen als groepstherapeute
Gevalletje projectie.
Jij DOET niet anders als hier meneer de amateur Viva-groepstherapeut uithangen en de dames lastigvallen met betogen die doorspekt zijn met amateuristische brallerige psychologische op-de-persoon analyses over hen.
Lees je eigen schrijfsel 09:55.
En controleer je eigen postings voortaan.
. En vervolgens ga je volautomatisch in de therapeutische modus, met je zelf verzonnen verklaring als uitgangspunt.
[..]
Het is niet jouw taak om je op te werpen als groepstherapeute
Gevalletje projectie.
Jij DOET niet anders als hier meneer de amateur Viva-groepstherapeut uithangen en de dames lastigvallen met betogen die doorspekt zijn met amateuristische brallerige psychologische op-de-persoon analyses over hen.
Lees je eigen schrijfsel 09:55.
En controleer je eigen postings voortaan.
donderdag 29 september 2011 om 10:45
quote:Twinkle1001 schreef op 29 september 2011 @ 10:09:
[...]
Gevalletje projectie.
Jij DOET niet anders als hier meneer de amateur Viva-groepstherapeut uithangen en de dames lastigvallen met betogen die doorspekt zijn met amateuristische brallerige psychologische op-de-persoon analyses over hen.
Welke ook nog eens de plank volkomen misslaan!
Controleer je eigen postings voortaan.Helemaal eens met deze posting.
[...]
Gevalletje projectie.
Jij DOET niet anders als hier meneer de amateur Viva-groepstherapeut uithangen en de dames lastigvallen met betogen die doorspekt zijn met amateuristische brallerige psychologische op-de-persoon analyses over hen.
Welke ook nog eens de plank volkomen misslaan!
Controleer je eigen postings voortaan.Helemaal eens met deze posting.
Als ik moet kiezen tussen vrede of gerechtigheid dan kies ik voor gerechtigheid.
