Actueel
alle pijlers
Geen kopvoddentaks, wel boerkaverbod
donderdag 15 september 2011 om 20:17
De Boerka - in sommige landen de verplichte klederdracht voor vrouwen - wordt binnenkort in Nederland verboden. Vrouwen die zich toch geheel omhuld op straat vertonen, kunnen een forse boete krijgen. Dit geldt overigens ook voor mannen, want daarin kent de wet geen onderscheid.
Wat mij betreft is dit terecht. Vrouwen in dit soort absurde kledingdracht plaatsen zich zo ver buiten de maatschappij dat ze iedere kans op zaken zoals een normale baan wel kunnen vergeten. Bovendien is het nogal ongemakkelijk als mensen totaal onherkenbaar over straat gaan.
http://www.blikopnieuws.n ... _binnenkort_verboden.html
Wat mij betreft is dit terecht. Vrouwen in dit soort absurde kledingdracht plaatsen zich zo ver buiten de maatschappij dat ze iedere kans op zaken zoals een normale baan wel kunnen vergeten. Bovendien is het nogal ongemakkelijk als mensen totaal onherkenbaar over straat gaan.
http://www.blikopnieuws.n ... _binnenkort_verboden.html
zaterdag 1 oktober 2011 om 13:47
quote:jaap schreef op 01 oktober 2011 @ 13:38:
Nee Kier. Je ziet de dames, hoe zij denken, en wat ze willen, voor zichzelf, en hun geliefden, nog steeds door jouw roze bril.
Wat weet jij nu helemaal van mij om te stellen hoe roze mijn bril gekleurd zou zijn.
Ik spreek uit ervaringen die ik hoor van mijn moslim familie bijvoorbeeld. Nu jij weer.
Ik spreek uit ervaring, jij uit gedachten die niets te maken hebben met hoe bepaalde dingen daadwerkelijk in alle eerlijkheid worden bezien of meegemaakt vanuit een groepering.
Nee Kier. Je ziet de dames, hoe zij denken, en wat ze willen, voor zichzelf, en hun geliefden, nog steeds door jouw roze bril.
Wat weet jij nu helemaal van mij om te stellen hoe roze mijn bril gekleurd zou zijn.
Ik spreek uit ervaringen die ik hoor van mijn moslim familie bijvoorbeeld. Nu jij weer.
Ik spreek uit ervaring, jij uit gedachten die niets te maken hebben met hoe bepaalde dingen daadwerkelijk in alle eerlijkheid worden bezien of meegemaakt vanuit een groepering.
zaterdag 1 oktober 2011 om 13:50
quote:cadou schreef op 01 oktober 2011 @ 13:36:
[...]
De uitkomst zal dat wel zijn denk ik. Het is hele slipperige materie, en een verbod maakt de weg vrij naar zoals Jaap zegt andere inperkingen.
Dat besef ik me wel heel degelijk hoor en dat verontrust me ook wel wat, zo eerlijk wil ik zijn.
Aan de andere kant, zie ik er voordelen in op vele fronten.
Ben het absoluut eens met het gegeven dat een ieder vooral moet blijven dragen wat wenselijk voor die persoon is, echter gezien de ontwikkelingen (nul vooruitgang op vele fronten aangaande integratie), zou het een stap voorwaarts kunnen zijn.
[...]
De uitkomst zal dat wel zijn denk ik. Het is hele slipperige materie, en een verbod maakt de weg vrij naar zoals Jaap zegt andere inperkingen.
Dat besef ik me wel heel degelijk hoor en dat verontrust me ook wel wat, zo eerlijk wil ik zijn.
Aan de andere kant, zie ik er voordelen in op vele fronten.
Ben het absoluut eens met het gegeven dat een ieder vooral moet blijven dragen wat wenselijk voor die persoon is, echter gezien de ontwikkelingen (nul vooruitgang op vele fronten aangaande integratie), zou het een stap voorwaarts kunnen zijn.
zaterdag 1 oktober 2011 om 13:54
quote:cadou schreef op 01 oktober 2011 @ 13:43:
[...]
Ik snap je wel, maar ben van mening dat ook daar Nederland zelf een steek heeft laten vallen. Voor de oudere moslimas geldt dat er vroeger eigenlijk helemaal niets aan integratie werd gedaan vanuit de overheid, die mensen zullen idd. vastgeroest zijn, maar steek ze een hand toe i.p.v. een verbod. Stuur ze desnoods alsnog naar school. Dit hele probleem, voor de mensen die het als probleem zien, dit hebben we vroeger zelf veroorzaakt, in de hand gewerkt.
Ik geloof dat we het eigenlijk wel eens zijn.
Maar scholing voor de 'nieuwkomers' is echt niet voldoende helaas!
Het is inmiddels al jarenlang verplicht een inburgeringscursus te volgen welke hen klaarstoomt voor het leven in Nederland.
Maar je kunt nog zo goed weten hoe het moet, je moet het ook wel echt gaan doen dan natuurlijk. En daar schort het inderdaad aan.
Neem nu alleen maar de winkelier die een Burka-meisje niet als werkneemster wil omdat de klanten waarschijnlijk hiertegen in verweer gaan. (is een voorbeeld, het extreme achter de Burka verbiedt het werken voor de meisjes, maar alla)
Het is een druppel olie dat zich steeds verder heeft uitgebreid en er nu helaas toe heeft geleid dat er een verbod ophanden is.
Zou het NU op dit moment nog omkeerbaar zijn, op een manier denk je, waarbij dit verbod te omzeilen is?
[...]
Ik snap je wel, maar ben van mening dat ook daar Nederland zelf een steek heeft laten vallen. Voor de oudere moslimas geldt dat er vroeger eigenlijk helemaal niets aan integratie werd gedaan vanuit de overheid, die mensen zullen idd. vastgeroest zijn, maar steek ze een hand toe i.p.v. een verbod. Stuur ze desnoods alsnog naar school. Dit hele probleem, voor de mensen die het als probleem zien, dit hebben we vroeger zelf veroorzaakt, in de hand gewerkt.
Ik geloof dat we het eigenlijk wel eens zijn.
Maar scholing voor de 'nieuwkomers' is echt niet voldoende helaas!
Het is inmiddels al jarenlang verplicht een inburgeringscursus te volgen welke hen klaarstoomt voor het leven in Nederland.
Maar je kunt nog zo goed weten hoe het moet, je moet het ook wel echt gaan doen dan natuurlijk. En daar schort het inderdaad aan.
Neem nu alleen maar de winkelier die een Burka-meisje niet als werkneemster wil omdat de klanten waarschijnlijk hiertegen in verweer gaan. (is een voorbeeld, het extreme achter de Burka verbiedt het werken voor de meisjes, maar alla)
Het is een druppel olie dat zich steeds verder heeft uitgebreid en er nu helaas toe heeft geleid dat er een verbod ophanden is.
Zou het NU op dit moment nog omkeerbaar zijn, op een manier denk je, waarbij dit verbod te omzeilen is?
zaterdag 1 oktober 2011 om 14:16
quote:Kier_V schreef op 01 oktober 2011 @ 13:47:
Wat weet jij nu helemaal van mij om te stellen hoe roze mijn bril gekleurd zou zijn.
Ik spreek uit ervaringen die ik hoor van mijn moslim familie bijvoorbeeld. Nu jij weer.
Ik spreek uit ervaring, jij uit gedachten die niets te maken hebben met hoe bepaalde dingen daadwerkelijk in alle eerlijkheid worden bezien of meegemaakt vanuit een groepering.Een 'roze bril', is een uitdrukking. Ervaringen als uitgangspunt, bij de keuze op dit gebied, met voorbijgaan aan de fundamentele rechten, vastgelegd in de Grondwet, leidt onverbiddelijk tot projectie: Het unieke uitvergroten tot het algemene.
Wat weet jij nu helemaal van mij om te stellen hoe roze mijn bril gekleurd zou zijn.
Ik spreek uit ervaringen die ik hoor van mijn moslim familie bijvoorbeeld. Nu jij weer.
Ik spreek uit ervaring, jij uit gedachten die niets te maken hebben met hoe bepaalde dingen daadwerkelijk in alle eerlijkheid worden bezien of meegemaakt vanuit een groepering.Een 'roze bril', is een uitdrukking. Ervaringen als uitgangspunt, bij de keuze op dit gebied, met voorbijgaan aan de fundamentele rechten, vastgelegd in de Grondwet, leidt onverbiddelijk tot projectie: Het unieke uitvergroten tot het algemene.
zaterdag 1 oktober 2011 om 14:18
quote:Kier_V schreef op 01 oktober 2011 @ 11:11:
Toen was het ook al Wilders inderdaad Waranaka.
Het gaat mij erom dat je het niet 1 persoon kunt 'aansmeren'.
Politici en mensen vinden dus al jaren dat in Wilders zijn standpunt een waarheid schuilt en dat blijkt ook wel wanneer je kijkt naar de ontwikkelingen vanaf 2005.[...]En het was er nog niet door omdat er blijkbaar ook nog mensen zijn die in Wilders' standpunt onvoldoende 'waarheid' vinden schuilen.
Toen was het ook al Wilders inderdaad Waranaka.
Het gaat mij erom dat je het niet 1 persoon kunt 'aansmeren'.
Politici en mensen vinden dus al jaren dat in Wilders zijn standpunt een waarheid schuilt en dat blijkt ook wel wanneer je kijkt naar de ontwikkelingen vanaf 2005.[...]En het was er nog niet door omdat er blijkbaar ook nog mensen zijn die in Wilders' standpunt onvoldoende 'waarheid' vinden schuilen.
zaterdag 1 oktober 2011 om 14:51
quote:jaap schreef op 01 oktober 2011 @ 14:16:
[...]
Een 'roze bril', is een uitdrukking. Ervaringen als uitgangspunt, bij de keuze op dit gebied, met voorbijgaan aan de fundamentele rechten, vastgelegd in de Grondwet, leidt onverbiddelijk tot projectie: Het unieke uitvergroten tot het algemene.
Jouw post kwam op mij over alsof ik degene zou zijn die het allemaal te rooskleurig of te positief ziet.
Ik ga niet voorbij aan de fundamentele rechten, dat wordt keurig voor ons gedaan. Aan een ieder die ermee te maken heeft of krijgt om hier mee om te gaan.
Ervaringen leiden tot projectie en daarma vergroot ik het unieke tot het algemene?
Wat een larie, helemaal omdat ervaringen, feiten zijn.
Je zou toch denken door mijn ervaringen en leefwijze dat ik tégen het verbod zou moeten zijn.
[...]
Een 'roze bril', is een uitdrukking. Ervaringen als uitgangspunt, bij de keuze op dit gebied, met voorbijgaan aan de fundamentele rechten, vastgelegd in de Grondwet, leidt onverbiddelijk tot projectie: Het unieke uitvergroten tot het algemene.
Jouw post kwam op mij over alsof ik degene zou zijn die het allemaal te rooskleurig of te positief ziet.
Ik ga niet voorbij aan de fundamentele rechten, dat wordt keurig voor ons gedaan. Aan een ieder die ermee te maken heeft of krijgt om hier mee om te gaan.
Ervaringen leiden tot projectie en daarma vergroot ik het unieke tot het algemene?
Wat een larie, helemaal omdat ervaringen, feiten zijn.
Je zou toch denken door mijn ervaringen en leefwijze dat ik tégen het verbod zou moeten zijn.
zaterdag 1 oktober 2011 om 14:54
quote:waranaka schreef op 01 oktober 2011 @ 14:19:
[...]
Het staat er niet, maar jij maakt het er blijkbaar graag van. Zegt veel over jou.
Ik maak het er niet graag van, dat maak jij er weer van.
Vind het nog veel treuriger dat iemand het maar beter vindt dat iemand moest zijn afgeknald of er helemaal niet zou moeten zijn, omdat dan het probleem er niet zou zijn.
Dat is heel naief bedacht
[...]
Het staat er niet, maar jij maakt het er blijkbaar graag van. Zegt veel over jou.
Ik maak het er niet graag van, dat maak jij er weer van.
Vind het nog veel treuriger dat iemand het maar beter vindt dat iemand moest zijn afgeknald of er helemaal niet zou moeten zijn, omdat dan het probleem er niet zou zijn.
Dat is heel naief bedacht
zaterdag 1 oktober 2011 om 14:56
quote:waranaka schreef op 01 oktober 2011 @ 14:18:
[...]
En het was er nog niet door omdat er blijkbaar ook nog mensen zijn die in Wilders' standpunt onvoldoende 'waarheid' vinden schuilen.Klopt, maar wat is er dan wezenlijk veranderd dat het verbod er nu wel dreigt te komen? Het onderwerp blijft terugkomen, dus is er een bodem om dit te laten ontkiemen.
[...]
En het was er nog niet door omdat er blijkbaar ook nog mensen zijn die in Wilders' standpunt onvoldoende 'waarheid' vinden schuilen.Klopt, maar wat is er dan wezenlijk veranderd dat het verbod er nu wel dreigt te komen? Het onderwerp blijft terugkomen, dus is er een bodem om dit te laten ontkiemen.
zaterdag 1 oktober 2011 om 15:00
quote:waranaka schreef op 01 oktober 2011 @ 14:56:
[...]
Zonder die burka zullen deze vrouwen ook geen contact met je zoeken.
Je stipt wel meteen heel duidelijk aan dat die dames dus geisoleerd leven, doordat contact moeilijk is/wordt mede door hun manier van leven en opvoeding en dat wordt in stand gehouden
Ik bedoel eigenlijk:
Kan me voorstellen dat je naar buiten loopt en je buurvrouw gedag zegt omdat je haar herkent, of omdat je haar ziet bij het boodschappen doen.
Je buurvrouw in Burka zul je niet herkennen, dus contact onderhouden/zoeken door simpelweg groeten is niet mogelijk. De muur blijft bestaan en dat is oprecht jammer.
[...]
Zonder die burka zullen deze vrouwen ook geen contact met je zoeken.
Je stipt wel meteen heel duidelijk aan dat die dames dus geisoleerd leven, doordat contact moeilijk is/wordt mede door hun manier van leven en opvoeding en dat wordt in stand gehouden
Ik bedoel eigenlijk:
Kan me voorstellen dat je naar buiten loopt en je buurvrouw gedag zegt omdat je haar herkent, of omdat je haar ziet bij het boodschappen doen.
Je buurvrouw in Burka zul je niet herkennen, dus contact onderhouden/zoeken door simpelweg groeten is niet mogelijk. De muur blijft bestaan en dat is oprecht jammer.
zaterdag 1 oktober 2011 om 15:07
quote:jaap schreef op 01 oktober 2011 @ 13:11:
[...]
Dan draagt ze 'm toch niet? En dan is daar de Nederlandse wet die haar in die keuze beschermt. En kinderen met een boerka? Maar goed, je wilt echt ouders de kost niet geven die voor hun kinderen bepalen welke kleding ze aan moeten als ze de straat op gaan! En hoeveel kinderen daarover thuis enorme rellen schoppen! Dus wat is dáár nou weer je punt?
Daar is mijn punt ook niet, jij bent weer aan 't invullen.
Ik had het over de dochter die zelf geen keuze heeft, en daar bedoel ik dan geen kind mee dat van haar moeder niet haar nieuwste outfit aan mag als ze in de speeltuin wil ravotten, of een puber die van haar ouders geen neuspiercing mag.
Daar bedoel ik het meisje/vrouw mee waarvan verwacht wordt dat zij vanaf huwbare leeftijd een burka aantrekt, terwijl dat niet haar eigen keus zou zijn.
[...]
Dan draagt ze 'm toch niet? En dan is daar de Nederlandse wet die haar in die keuze beschermt. En kinderen met een boerka? Maar goed, je wilt echt ouders de kost niet geven die voor hun kinderen bepalen welke kleding ze aan moeten als ze de straat op gaan! En hoeveel kinderen daarover thuis enorme rellen schoppen! Dus wat is dáár nou weer je punt?
Daar is mijn punt ook niet, jij bent weer aan 't invullen.
Ik had het over de dochter die zelf geen keuze heeft, en daar bedoel ik dan geen kind mee dat van haar moeder niet haar nieuwste outfit aan mag als ze in de speeltuin wil ravotten, of een puber die van haar ouders geen neuspiercing mag.
Daar bedoel ik het meisje/vrouw mee waarvan verwacht wordt dat zij vanaf huwbare leeftijd een burka aantrekt, terwijl dat niet haar eigen keus zou zijn.
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
zaterdag 1 oktober 2011 om 15:24
Zoals ik idd al eerder verkondigde. het gaat mij ook om het hele systeem/gedachtengang achter de burka Ik begrijp dat Jaap een aversie heeft tegen het maakbaarheidsideaal, prima. Maar niemand hier (behalve Jaap zelf) heeft het erover.
Het wordt wss ook niet gewaardeerd als ik mijn kinderen zou verplichten om in een KKK gewaad of Hitlerjugend uniform naar school zou laten gaan, toch? Dan doe ik dat toch niet, alhoewel ik het zou willen. Ik wordt er echt niet ongelukkiger door.
Het wordt wss ook niet gewaardeerd als ik mijn kinderen zou verplichten om in een KKK gewaad of Hitlerjugend uniform naar school zou laten gaan, toch? Dan doe ik dat toch niet, alhoewel ik het zou willen. Ik wordt er echt niet ongelukkiger door.
zaterdag 1 oktober 2011 om 15:28
quote:ThunderassMan schreef op 01 oktober 2011 @ 15:24:
Zoals ik idd al eerder verkondigde. het gaat mij ook om het hele systeem/gedachtengang achter de burka Ik begrijp dat Jaap een aversie heeft tegen het maakbaarheidsideaal, prima. Maar niemand hier (behalve Jaap zelf) heeft het erover.
Het wordt wss ook niet gewaardeerd als ik mijn kinderen zou verplichten om in een KKK gewaad of Hitlerjugend uniform naar school zou laten gaan, toch? Dan doe ik dat toch niet, alhoewel ik het zou willen. Ik wordt er echt niet ongelukkiger door.Hier begrijp ik dus helemaal niets van
Zoals ik idd al eerder verkondigde. het gaat mij ook om het hele systeem/gedachtengang achter de burka Ik begrijp dat Jaap een aversie heeft tegen het maakbaarheidsideaal, prima. Maar niemand hier (behalve Jaap zelf) heeft het erover.
Het wordt wss ook niet gewaardeerd als ik mijn kinderen zou verplichten om in een KKK gewaad of Hitlerjugend uniform naar school zou laten gaan, toch? Dan doe ik dat toch niet, alhoewel ik het zou willen. Ik wordt er echt niet ongelukkiger door.Hier begrijp ik dus helemaal niets van
zaterdag 1 oktober 2011 om 15:36
Voor het geval dat mensen een verkeerd beeld krijgen: ik heb geen kinderen, ben niet racistisch en ondanks alle beperkingen in deze samenleving ook niet ongelukkig. Ik bedoelde het slechts ter illustratie, zowel KKK al AH staan voor ideologieen die wij onwenselijk vinden vanwege de achterliggende gedachten.Aldus ook mijn gedachte over de extreme uiting van deze ideologie of welke andere extreme uiting van onderdrukkende gedachten dan ook.
zaterdag 1 oktober 2011 om 16:00
Ik ben tegen elke vorm van onderdrukking of in een stramien geperst worden en helemaal wanneer het vanuit een ideologie plaatsvindt.
Ideaal is het in elke ideologie, lijkt mij, dat iedereen volkomen gelukkig is in hetgeen hij aanhangt/gelooft en dit vol overtuiging doet en kan doen. Zonder verboden en geboden.
Tuurlijk is de Burka een onderdrukkingsmiddel van de bovenste plank en daarom vind ik het eventuele verbod een handvat om die onderdrukking te doorbreken!
Geforceerd iets willen bewerkstelligen gaat ook niet werken in mijn ogen, maar ik denk echt dat dit voor veel vrouwen meer goed kan doen, dan het verbod kwaad kan doen.
Dan heb ik het over openlijke functies en dat moet mogelijk zijn. Het is niet enkel je Burka die je tot een moslima maakt immers.
En vrijwel iedere Imam die weet hoe de westerse cultuur in elkaar steekt, is het daarmee eens.
Ideaal is het in elke ideologie, lijkt mij, dat iedereen volkomen gelukkig is in hetgeen hij aanhangt/gelooft en dit vol overtuiging doet en kan doen. Zonder verboden en geboden.
Tuurlijk is de Burka een onderdrukkingsmiddel van de bovenste plank en daarom vind ik het eventuele verbod een handvat om die onderdrukking te doorbreken!
Geforceerd iets willen bewerkstelligen gaat ook niet werken in mijn ogen, maar ik denk echt dat dit voor veel vrouwen meer goed kan doen, dan het verbod kwaad kan doen.
Dan heb ik het over openlijke functies en dat moet mogelijk zijn. Het is niet enkel je Burka die je tot een moslima maakt immers.
En vrijwel iedere Imam die weet hoe de westerse cultuur in elkaar steekt, is het daarmee eens.
zaterdag 1 oktober 2011 om 16:19
Helder. Het is alleen jammer dat het er hier vaak over gaat wanneer iets onderdrukking is of 'in stramien geperst'. persoonlijk verbaas ik mij altijd over ideologieen die vrijheid en geluk prediken en daar idd ver- en geboden aan hangen. En dan ook nog op straffe van hel, verdoemenis en geweld! Of erger.
Ik begrijp jouw laatste zin trouwens niet helemaal. heb je het over normale Imams of de schreeuwlelijkende verketteraars die ik wel eens op tv zie.?
Ik begrijp jouw laatste zin trouwens niet helemaal. heb je het over normale Imams of de schreeuwlelijkende verketteraars die ik wel eens op tv zie.?
zaterdag 1 oktober 2011 om 16:39
quote:ThunderassMan schreef op 01 oktober 2011 @ 16:19:
Helder. Het is alleen jammer dat het er hier vaak over gaat wanneer iets onderdrukking is of 'in stramien geperst'. persoonlijk verbaas ik mij altijd over ideologieen die vrijheid en geluk prediken en daar idd ver- en geboden aan hangen. En dan ook nog op straffe van hel, verdoemenis en geweld! Of erger.
Ik begrijp jouw laatste zin trouwens niet helemaal. heb je het over normale Imams of de schreeuwlelijkende verketteraars die ik wel eens op tv zie.?
Ik heb het over de normale Imam, zoals de gemiddelde moslim met ze te maken heeft in Nederland.
Gewoon een geestelijke, die met zijn wijsheid over het geloof en door zijn levenservaring de dingen helder en rustig kan verwoorden en die het geloof uitdraagt zoals het bedoeld is.
De schreeuwerds zijn de meest extreme en maken dat het geloof iets engs en dwingends wordt. Die moet je niet hebben en die mening delen gelukkig de meeste moslims.
Zelfs in de meeste moslim-landen worden dit soort Imams gezien als onruststokers.
Helder. Het is alleen jammer dat het er hier vaak over gaat wanneer iets onderdrukking is of 'in stramien geperst'. persoonlijk verbaas ik mij altijd over ideologieen die vrijheid en geluk prediken en daar idd ver- en geboden aan hangen. En dan ook nog op straffe van hel, verdoemenis en geweld! Of erger.
Ik begrijp jouw laatste zin trouwens niet helemaal. heb je het over normale Imams of de schreeuwlelijkende verketteraars die ik wel eens op tv zie.?
Ik heb het over de normale Imam, zoals de gemiddelde moslim met ze te maken heeft in Nederland.
Gewoon een geestelijke, die met zijn wijsheid over het geloof en door zijn levenservaring de dingen helder en rustig kan verwoorden en die het geloof uitdraagt zoals het bedoeld is.
De schreeuwerds zijn de meest extreme en maken dat het geloof iets engs en dwingends wordt. Die moet je niet hebben en die mening delen gelukkig de meeste moslims.
Zelfs in de meeste moslim-landen worden dit soort Imams gezien als onruststokers.
