Actueel
alle pijlers
Geen kopvoddentaks, wel boerkaverbod
donderdag 15 september 2011 om 20:17
De Boerka - in sommige landen de verplichte klederdracht voor vrouwen - wordt binnenkort in Nederland verboden. Vrouwen die zich toch geheel omhuld op straat vertonen, kunnen een forse boete krijgen. Dit geldt overigens ook voor mannen, want daarin kent de wet geen onderscheid.
Wat mij betreft is dit terecht. Vrouwen in dit soort absurde kledingdracht plaatsen zich zo ver buiten de maatschappij dat ze iedere kans op zaken zoals een normale baan wel kunnen vergeten. Bovendien is het nogal ongemakkelijk als mensen totaal onherkenbaar over straat gaan.
http://www.blikopnieuws.n ... _binnenkort_verboden.html
Wat mij betreft is dit terecht. Vrouwen in dit soort absurde kledingdracht plaatsen zich zo ver buiten de maatschappij dat ze iedere kans op zaken zoals een normale baan wel kunnen vergeten. Bovendien is het nogal ongemakkelijk als mensen totaal onherkenbaar over straat gaan.
http://www.blikopnieuws.n ... _binnenkort_verboden.html
zaterdag 1 oktober 2011 om 16:51
Misverstand. Ik bedoel niet dat ik het jammer vind dat het gaat over de burka als middel tot onderdrukking. Dit ben ik volledig met je eens. Ik vind het jammer dat er mensen zijn die het verbod op de burka zien als 'persen in een stramien' of 'onderdrukking', omdat dit ingaat tegen hun ideaal van absolute vrijheid voor alles en iedereen. Omdat we dan alleen maar spruitjes etende, in c&a pakken lopende eenheidsworsten zouden worden.
zaterdag 1 oktober 2011 om 16:57
quote:ThunderassMan schreef op 01 oktober 2011 @ 16:51:
Misverstand. Ik bedoel niet dat ik het jammer vind dat het gaat over de burka als middel tot onderdrukking. Dit ben ik volledig met je eens. Ik vind het jammer dat er mensen zijn die het verbod op de burka zien als 'persen in een stramien' of 'onderdrukking', omdat dit ingaat tegen hun ideaal van absolute vrijheid voor alles en iedereen. Omdat we dan alleen maar spruitjes etende, in c&a pakken lopende eenheidsworsten zouden worden.
Nou, neem maar van mij aan, dat er met dat verbod een hoop vrijheidsgevoell komt en de daarbij behorende kansen voor de dames die het moeten afwerpen.
Tuurlijk zullen er dames zijn die dit niet willen of wensen. Dan vraag ik me oprecht af: Waarom niet?
De Nederlanders alhier maken zich zo druk, hoe denk je dat dit onderwerp leeft bij de mensen in kwestie?
De meningen zijn en blijven verdeeld maar ik vind dat je de voordelen moet zien in het verbieden van de Burka.
Daat er mensen zijn die het verbod een aanslag vinden op je 'vrijheid' kan ik enigszins begrijpen, maar die mensen begrijpen dan denk ik niet, hoe dit verbod gunstig kan uitvallen voor de dames op wie dit betrekking heeft en die graag in Nederland wonen en zich willen aanpassen en willen 'meedoen'.
Gaat een hoop hakken in het gras geven, daarvan ben ik overtuigd....
Misverstand. Ik bedoel niet dat ik het jammer vind dat het gaat over de burka als middel tot onderdrukking. Dit ben ik volledig met je eens. Ik vind het jammer dat er mensen zijn die het verbod op de burka zien als 'persen in een stramien' of 'onderdrukking', omdat dit ingaat tegen hun ideaal van absolute vrijheid voor alles en iedereen. Omdat we dan alleen maar spruitjes etende, in c&a pakken lopende eenheidsworsten zouden worden.
Nou, neem maar van mij aan, dat er met dat verbod een hoop vrijheidsgevoell komt en de daarbij behorende kansen voor de dames die het moeten afwerpen.
Tuurlijk zullen er dames zijn die dit niet willen of wensen. Dan vraag ik me oprecht af: Waarom niet?
De Nederlanders alhier maken zich zo druk, hoe denk je dat dit onderwerp leeft bij de mensen in kwestie?
De meningen zijn en blijven verdeeld maar ik vind dat je de voordelen moet zien in het verbieden van de Burka.
Daat er mensen zijn die het verbod een aanslag vinden op je 'vrijheid' kan ik enigszins begrijpen, maar die mensen begrijpen dan denk ik niet, hoe dit verbod gunstig kan uitvallen voor de dames op wie dit betrekking heeft en die graag in Nederland wonen en zich willen aanpassen en willen 'meedoen'.
Gaat een hoop hakken in het gras geven, daarvan ben ik overtuigd....
zaterdag 1 oktober 2011 om 17:06
quote:Kier_V schreef op 01 oktober 2011 @ 16:40:
En Thunder, de Burka is nu eenmaal een middel om te onderdrukken, kun je jammer vinden dat het daarover gaat hier, maar het is een feit dat de Burka niet is bedacht omdat het zo lekker modieus en open is voor de vrouwen die het dragen.
Volgens mij is dit feitelijk niet waar. De boerka wordt misbruikt door legio mannen die vrouwen willen onderdukken. De boerka was er al en daarna kwam er pas een gek die daar wel brood inzag.
Die docu die al eerder aanhaalde, daar was een nederlandse tot de moslim bekeerde vrouw in aan het woord, en die beleefde het als volgt..... een boerka dwingt een man om eerst eens kennis te maken met de vrouw en haar zijn i.p.v. af te gaan op het uiterlijk zoals dat in deze wegwerpcultuur wordt gedaan. Dit is wel blijven hangen bij mij. Zij voelde zich er prettig bij dat mannen verplicht werden zich eerst eens te interesseren in wat ze te zeggen had. Eigenlijk heeft ook zij gelijk. Alsof je hier in bepaalde functies niet op je uiterlijk wordt beoordeelt. Wat is nu onderdrukking, dat wij iets vanuit onze beleving onderdrukking vinden, betekent toch niet dat dat in alle gevallen zo is? Ik blijf erbij dat dit gezeur over een verbod het zoveelste middel is om alles wat met de islam te maken heeft onder een vergrootglas te leggen en vooral om die cultuur zov eel mogelijk in een kwaad daglicht te stellen.
En Thunder, de Burka is nu eenmaal een middel om te onderdrukken, kun je jammer vinden dat het daarover gaat hier, maar het is een feit dat de Burka niet is bedacht omdat het zo lekker modieus en open is voor de vrouwen die het dragen.
Volgens mij is dit feitelijk niet waar. De boerka wordt misbruikt door legio mannen die vrouwen willen onderdukken. De boerka was er al en daarna kwam er pas een gek die daar wel brood inzag.
Die docu die al eerder aanhaalde, daar was een nederlandse tot de moslim bekeerde vrouw in aan het woord, en die beleefde het als volgt..... een boerka dwingt een man om eerst eens kennis te maken met de vrouw en haar zijn i.p.v. af te gaan op het uiterlijk zoals dat in deze wegwerpcultuur wordt gedaan. Dit is wel blijven hangen bij mij. Zij voelde zich er prettig bij dat mannen verplicht werden zich eerst eens te interesseren in wat ze te zeggen had. Eigenlijk heeft ook zij gelijk. Alsof je hier in bepaalde functies niet op je uiterlijk wordt beoordeelt. Wat is nu onderdrukking, dat wij iets vanuit onze beleving onderdrukking vinden, betekent toch niet dat dat in alle gevallen zo is? Ik blijf erbij dat dit gezeur over een verbod het zoveelste middel is om alles wat met de islam te maken heeft onder een vergrootglas te leggen en vooral om die cultuur zov eel mogelijk in een kwaad daglicht te stellen.
zaterdag 1 oktober 2011 om 17:17
quote:cadou schreef op 01 oktober 2011 @ 17:06:
[...]
Volgens mij is dit feitelijk niet waar. De boerka wordt misbruikt door legio mannen die vrouwen willen onderdukken. De boerka was er al en daarna kwam er pas een gek die daar wel brood inzag.
** Niet waar. De Burka is een middel zodat de mannen niet verleid kunnen worden door de vrouwelijke vormen en daardoor hun gedachten niet bij het geloof kunnen houden, dus geen rechtschapen moslim kunnen zijn.
Die docu die al eerder aanhaalde, daar was een nederlandse tot de moslim bekeerde vrouw in aan het woord, en die beleefde het als volgt..... een boerka dwingt een man om eerst eens kennis te maken met de vrouw en haar zijn i.p.v. af te gaan op het uiterlijk zoals dat in deze wegwerpcultuur wordt gedaan. Dit is wel blijven hangen bij mij.
** Ook niet waar. In geen enkel moslim-land (waar de Burka gedragen wordt zeker niet) ontmoeten de heren en dames elkaar 'zomaar' Alles wordt ge-arrangeerd door de moeders/ tantes van de dame en heer. Van daaruit vinden ontmoetingen plaats inclusief chaperonnes
Zij voelde zich er prettig bij dat mannen verplicht werden zich eerst eens te interesseren in wat ze te zeggen had. Eigenlijk heeft ook zij gelijk. Alsof je hier in bepaalde functies niet op je uiterlijk wordt beoordeelt. Wat is nu onderdrukking, dat wij iets vanuit onze beleving onderdrukking vinden, betekent toch niet dat dat in alle gevallen zo is? Ik blijf erbij dat dit gezeur over een verbod het zoveelste middel is om alles wat met de islam te maken heeft onder een vergrootglas te leggen en vooral om die cultuur zov eel mogelijk in een kwaad daglicht te stellen.Ow, ik geloof zeker wel dat die Wilders dit prachtig vindt zodat zijn stokpaardje bewaarheid wordt.
[...]
Volgens mij is dit feitelijk niet waar. De boerka wordt misbruikt door legio mannen die vrouwen willen onderdukken. De boerka was er al en daarna kwam er pas een gek die daar wel brood inzag.
** Niet waar. De Burka is een middel zodat de mannen niet verleid kunnen worden door de vrouwelijke vormen en daardoor hun gedachten niet bij het geloof kunnen houden, dus geen rechtschapen moslim kunnen zijn.
Die docu die al eerder aanhaalde, daar was een nederlandse tot de moslim bekeerde vrouw in aan het woord, en die beleefde het als volgt..... een boerka dwingt een man om eerst eens kennis te maken met de vrouw en haar zijn i.p.v. af te gaan op het uiterlijk zoals dat in deze wegwerpcultuur wordt gedaan. Dit is wel blijven hangen bij mij.
** Ook niet waar. In geen enkel moslim-land (waar de Burka gedragen wordt zeker niet) ontmoeten de heren en dames elkaar 'zomaar' Alles wordt ge-arrangeerd door de moeders/ tantes van de dame en heer. Van daaruit vinden ontmoetingen plaats inclusief chaperonnes
Zij voelde zich er prettig bij dat mannen verplicht werden zich eerst eens te interesseren in wat ze te zeggen had. Eigenlijk heeft ook zij gelijk. Alsof je hier in bepaalde functies niet op je uiterlijk wordt beoordeelt. Wat is nu onderdrukking, dat wij iets vanuit onze beleving onderdrukking vinden, betekent toch niet dat dat in alle gevallen zo is? Ik blijf erbij dat dit gezeur over een verbod het zoveelste middel is om alles wat met de islam te maken heeft onder een vergrootglas te leggen en vooral om die cultuur zov eel mogelijk in een kwaad daglicht te stellen.Ow, ik geloof zeker wel dat die Wilders dit prachtig vindt zodat zijn stokpaardje bewaarheid wordt.
zaterdag 1 oktober 2011 om 17:20
quote:cadou schreef op 01 oktober 2011 @ 17:12:
Kier, ik denk dat jij er oprecht in gelooft dat dit verbod een geschenk is voor die vrouwen, en dat is prijzenswaardig. Ik denk zelf dat degenen waar het uiteindelijke idee en aanzet voor dit wetsvoorstel vandaan komt er een andere bedoeling mee heeft.
Ow dat weet ik wel heel zeker!
En daarom ben ik ook zo dwars denk ik....
Wilders gaat er niet mee winnen wat hij wil.
Wat hij gaat bewerkstelligen is dat de vrouwen het kleed gaan afwerpen en zich gaan storten in de Nederlandse maatschappij.
Het geloof haal je niet uit een mens, door iets te verbieden.
Optisch minder Islam vind hij genoeg, haalt niet weg dat de instroom van de Islam per jaar groeit en daarmee ook de invloeden.
Kier, ik denk dat jij er oprecht in gelooft dat dit verbod een geschenk is voor die vrouwen, en dat is prijzenswaardig. Ik denk zelf dat degenen waar het uiteindelijke idee en aanzet voor dit wetsvoorstel vandaan komt er een andere bedoeling mee heeft.
Ow dat weet ik wel heel zeker!
En daarom ben ik ook zo dwars denk ik....
Wilders gaat er niet mee winnen wat hij wil.
Wat hij gaat bewerkstelligen is dat de vrouwen het kleed gaan afwerpen en zich gaan storten in de Nederlandse maatschappij.
Het geloof haal je niet uit een mens, door iets te verbieden.
Optisch minder Islam vind hij genoeg, haalt niet weg dat de instroom van de Islam per jaar groeit en daarmee ook de invloeden.
zaterdag 1 oktober 2011 om 17:28
quote:Kier_V schreef op 01 oktober 2011 @ 16:00:
Ik ben tegen elke vorm van onderdrukking of in een stramien geperst worden en helemaal wanneer het vanuit een ideologie plaatsvindt.[...]
Hee, dat hebben we gemeen. En wij weer met de meeste forummers.
Maar toch vind jij dat er een boerkaverbod moet komen, terwijl ik vind dat dit niet moet gebeuren.
Ik ben tegen elke vorm van onderdrukking of in een stramien geperst worden en helemaal wanneer het vanuit een ideologie plaatsvindt.[...]
Hee, dat hebben we gemeen. En wij weer met de meeste forummers.
Maar toch vind jij dat er een boerkaverbod moet komen, terwijl ik vind dat dit niet moet gebeuren.
zaterdag 1 oktober 2011 om 17:30
quote:waranaka schreef op 01 oktober 2011 @ 17:28:
[...]
Hee, dat hebben we gemeen. En wij weer met de meeste forummers.
Maar toch vind jij dat er een boerkaverbod moet komen, terwijl ik vind dat dit niet moet gebeuren.
Nee, ik zeg niet dat die er moet komen, ben je mal!
Ik stel dat wanneer het gaat gebeuren er ook voordelen aan zitten waar we allemaal wat mee kunnen en die zie ik liever dan mee-jammeren over tegenhouden van vrijheid e.d. omdat dat zeker geen zoden aan de dijk gaat zetten.
[...]
Hee, dat hebben we gemeen. En wij weer met de meeste forummers.
Maar toch vind jij dat er een boerkaverbod moet komen, terwijl ik vind dat dit niet moet gebeuren.
Nee, ik zeg niet dat die er moet komen, ben je mal!
Ik stel dat wanneer het gaat gebeuren er ook voordelen aan zitten waar we allemaal wat mee kunnen en die zie ik liever dan mee-jammeren over tegenhouden van vrijheid e.d. omdat dat zeker geen zoden aan de dijk gaat zetten.
zaterdag 1 oktober 2011 om 17:33
quote:Kier_V schreef op 01 oktober 2011 @ 17:30:
[...]Nee, ik zeg niet dat die er moet komen, ben je mal!
Jaha, mal ben ik wel Maar mooi dat je niet vóór een boerkaverbod bent.
quote:Ik stel dat wanneer het gaat gebeuren er ook voordelen aan zitten waar we allemaal wat mee kunnen en die zie ik liever dan mee-jammeren over tegenhouden van vrijheid e.d. omdat dat zeker geen zoden aan de dijk gaat zetten.
Jammer dat je ook niet tegen een boerkaverbod bent
En als jij het 'jammeren' vindt wanneer mensen principieel niet aan aan onze grondrechten willen tornen, dan heb je toch iets essentieels niet begrepen.
[...]Nee, ik zeg niet dat die er moet komen, ben je mal!
Jaha, mal ben ik wel Maar mooi dat je niet vóór een boerkaverbod bent.
quote:Ik stel dat wanneer het gaat gebeuren er ook voordelen aan zitten waar we allemaal wat mee kunnen en die zie ik liever dan mee-jammeren over tegenhouden van vrijheid e.d. omdat dat zeker geen zoden aan de dijk gaat zetten.
Jammer dat je ook niet tegen een boerkaverbod bent
En als jij het 'jammeren' vindt wanneer mensen principieel niet aan aan onze grondrechten willen tornen, dan heb je toch iets essentieels niet begrepen.
zaterdag 1 oktober 2011 om 17:40
quote:waranaka schreef op 01 oktober 2011 @ 17:33:
[...]
Jaha, mal ben ik wel Maar mooi dat je niet vóór een boerkaverbod bent.
[...]
Jammer dat je ook niet tegen een boerkaverbod bent
En als jij het 'jammeren' vindt wanneer mensen principieel niet aan aan onze grondrechten willen tornen, dan heb je toch iets essentieels niet begrepen.
Met dat jammeren bedoel ik: Je wint er niets mee, wanneer de heren in den Haag willen dat er iets gebeurt, gaat het toch wel door.
Dan probeer ik er maar het beste in te zien en ik ben oprecht van mening dat mijn optimisme in deze voor heel wat dames goed kan uitpakken. Voor een deel van de dames ook niet, daarvan ben ik me ook bewust.
[...]
Jaha, mal ben ik wel Maar mooi dat je niet vóór een boerkaverbod bent.
[...]
Jammer dat je ook niet tegen een boerkaverbod bent
En als jij het 'jammeren' vindt wanneer mensen principieel niet aan aan onze grondrechten willen tornen, dan heb je toch iets essentieels niet begrepen.
Met dat jammeren bedoel ik: Je wint er niets mee, wanneer de heren in den Haag willen dat er iets gebeurt, gaat het toch wel door.
Dan probeer ik er maar het beste in te zien en ik ben oprecht van mening dat mijn optimisme in deze voor heel wat dames goed kan uitpakken. Voor een deel van de dames ook niet, daarvan ben ik me ook bewust.
zaterdag 1 oktober 2011 om 17:56
quote:Met dat jammeren bedoel ik: Je wint er niets mee, wanneer de heren in den Haag willen dat er iets gebeurt, gaat het toch wel door.Ik hoop dat je hier niet mee impliceert dat de oppositie wel naar huis kan gaan. Ik snap nu wel waarom deze discussie al zoveel paginas duurt. De meningsverschillen zijn eigenlijk zo klein....ook al lijken ze zo groot.
zaterdag 1 oktober 2011 om 20:54
Er wordt voortdurend gezegd door een klein groepje mensen hier dat iedere vrouw die in Nederland woont alle mogelijkheden heeft om haar eigen gang te gaan. Dit is schijnbaar voor hen het absolute tegenargument waarom de burka niet verboden zou moeten worden.
En dat voor een burka in Nederland altijd geheel vrijwillig gekozen is waar je ook weer heel makkelijk onderuit zou kunnen komen als je het er niet mee eens bent. Dan schud je gewoon een keertje nee, haalt je schouders op en gaat verder met een leven zonder burka. Want Nederland is toch een vrij land met al wetten, toch?
Er wordt hier gezegd dat je makkelijk als vrouw naar de rechtbank kan stappen als je ertoe gedwongen wordt een burka te dragen. Heel gewoon even naar de rechtbank. Je schrijft een brief in je keurigste Nederlands. Gaat de deur uit en laat je ziek schoonma, de broer van je man en 4 kinderen zonder vraagtekens achter in hun flat. Je stapt in je auto en rijdt naar de rechtbank, je loopt de rechtbank binnen en klaagt je familie aan waaronder je eigen ouders, zijn ouders, je uiteraard zeer liefdevolle man en zijn en jouw broers. Zij worden bestraft uiteraard voor het feit dat zij jou dwongen een burka te dragen (door geestelijke druk, af en toe een klap om jou tot de orde te roepen, wat natuurlijk heel normaal is want je was wat ongehoorzaam volgens hem, en wat familie eer verhaaltjes). Je loopt vervolgens zo vrij als een vogeltje zonder burka weer de rechtbank uit. Koopt of huurt vervolgens heel gewoon een woning in dezelfde stad als de achterneef van je aangetrouwde schoonzus die jij gewoon gezellig hallo zegt als je hem tegenkomt en leeft vrij en zonder bang te zijn voor je leven omdat een ver familielid jou vindt verder. Je ontmoet een leuke vent uit Boerengrutjesgat die samen met jou je 4 kinderen en zijn 2 kinderen verder opvoedt. Je eigen ouders komen gezellig langs op de koffie. Met je man heb je een heel fatsoenlijk co-ouderschap, ook afgedwongen bij diezelfde rechter waarbij je al helemaal niet bang hoeft te zijn dat je kinderen worden ontvoerd naar land van herkomst En het leven straalt je met voldoende vitamine D weer tegemoet. Dit alles kost jou geen enkel probleem want vrijheid voor de vrouw zit er al vanaf de paplepel ingegoten.
Oh ja wacht, nog maar 1 kleine hindernis, het was bij wet niet verboden om in een burka te lopen en daarom zegt de rechter dat je dat ding ook gewoon af had kunnen doen. Die klap is niet te bewijzen en de sharia, en jijzelf dus ook wel een beetje, vindt dat je best wel eens geslagen mag worden, de Nederlandse rechtbank zegt dat volgens de sharia jij best af en toe een klap mocht krijgen om niet ongehoorzaam te zijn, je vindt dat zelf ook wel een beetje en gaat daarin mee, en je hebt er op dat moment ook geen aangifte van gedaan dus het telt niet. Iedereen haalt zijn schouders op. Pas op het moment dat jij met zuur wordt overgegoten gaan ze zoeken naar die verre achterneef. Die wellicht toch al plannen had weer terug te gaan naar zijn vaderland.
Dat van die vrijheid om gewoon even die burka af te doen is dus niet de waarheid. Zijn werkelijk waar totaal niet de feiten zoals die voor het overgrote merendeel geldt.
Hier een meisje dat ook werkelijk zoiets heeft gedaan, echt heel makkelijk ook.
http://www.telegraaf.nl/b ... thuwelijking__.html?p=7,2
vr 30 sep 2011, 20:09
Vliegverbod tegen uithuwelijking
SYDNEY - Een 16-jarig meisje heeft in Australië een vliegverbod voor zichzelf afgedwongen bij de rechter om te voorkomen dat ze door haar ouders uitgehuwlijkt wordt.
Het meisje is op een zwarte lijst geplaatst waardoor ze niet meer naar Libanon kan vliegen om daar te trouwen. De ouders van het meisje wilde haar koppelen aan een man die ze één keer ontmoet had.
De rechter die het verzoek van het meisje toekende noemde haar actie moedig. "Haar stap naar de rechter kan gezien worden als respectloos en ongehoorzaam, maar ouders hebben het recht niet om hun kinderen tegen hun wil te dwingen te trouwen." Hij maande de ouders om de beslissing te respecteren en hun kind niet aan te vallen, te bedreigen of te intimideren.
En dat voor een burka in Nederland altijd geheel vrijwillig gekozen is waar je ook weer heel makkelijk onderuit zou kunnen komen als je het er niet mee eens bent. Dan schud je gewoon een keertje nee, haalt je schouders op en gaat verder met een leven zonder burka. Want Nederland is toch een vrij land met al wetten, toch?
Er wordt hier gezegd dat je makkelijk als vrouw naar de rechtbank kan stappen als je ertoe gedwongen wordt een burka te dragen. Heel gewoon even naar de rechtbank. Je schrijft een brief in je keurigste Nederlands. Gaat de deur uit en laat je ziek schoonma, de broer van je man en 4 kinderen zonder vraagtekens achter in hun flat. Je stapt in je auto en rijdt naar de rechtbank, je loopt de rechtbank binnen en klaagt je familie aan waaronder je eigen ouders, zijn ouders, je uiteraard zeer liefdevolle man en zijn en jouw broers. Zij worden bestraft uiteraard voor het feit dat zij jou dwongen een burka te dragen (door geestelijke druk, af en toe een klap om jou tot de orde te roepen, wat natuurlijk heel normaal is want je was wat ongehoorzaam volgens hem, en wat familie eer verhaaltjes). Je loopt vervolgens zo vrij als een vogeltje zonder burka weer de rechtbank uit. Koopt of huurt vervolgens heel gewoon een woning in dezelfde stad als de achterneef van je aangetrouwde schoonzus die jij gewoon gezellig hallo zegt als je hem tegenkomt en leeft vrij en zonder bang te zijn voor je leven omdat een ver familielid jou vindt verder. Je ontmoet een leuke vent uit Boerengrutjesgat die samen met jou je 4 kinderen en zijn 2 kinderen verder opvoedt. Je eigen ouders komen gezellig langs op de koffie. Met je man heb je een heel fatsoenlijk co-ouderschap, ook afgedwongen bij diezelfde rechter waarbij je al helemaal niet bang hoeft te zijn dat je kinderen worden ontvoerd naar land van herkomst En het leven straalt je met voldoende vitamine D weer tegemoet. Dit alles kost jou geen enkel probleem want vrijheid voor de vrouw zit er al vanaf de paplepel ingegoten.
Oh ja wacht, nog maar 1 kleine hindernis, het was bij wet niet verboden om in een burka te lopen en daarom zegt de rechter dat je dat ding ook gewoon af had kunnen doen. Die klap is niet te bewijzen en de sharia, en jijzelf dus ook wel een beetje, vindt dat je best wel eens geslagen mag worden, de Nederlandse rechtbank zegt dat volgens de sharia jij best af en toe een klap mocht krijgen om niet ongehoorzaam te zijn, je vindt dat zelf ook wel een beetje en gaat daarin mee, en je hebt er op dat moment ook geen aangifte van gedaan dus het telt niet. Iedereen haalt zijn schouders op. Pas op het moment dat jij met zuur wordt overgegoten gaan ze zoeken naar die verre achterneef. Die wellicht toch al plannen had weer terug te gaan naar zijn vaderland.
Dat van die vrijheid om gewoon even die burka af te doen is dus niet de waarheid. Zijn werkelijk waar totaal niet de feiten zoals die voor het overgrote merendeel geldt.
Hier een meisje dat ook werkelijk zoiets heeft gedaan, echt heel makkelijk ook.
http://www.telegraaf.nl/b ... thuwelijking__.html?p=7,2
vr 30 sep 2011, 20:09
Vliegverbod tegen uithuwelijking
SYDNEY - Een 16-jarig meisje heeft in Australië een vliegverbod voor zichzelf afgedwongen bij de rechter om te voorkomen dat ze door haar ouders uitgehuwlijkt wordt.
Het meisje is op een zwarte lijst geplaatst waardoor ze niet meer naar Libanon kan vliegen om daar te trouwen. De ouders van het meisje wilde haar koppelen aan een man die ze één keer ontmoet had.
De rechter die het verzoek van het meisje toekende noemde haar actie moedig. "Haar stap naar de rechter kan gezien worden als respectloos en ongehoorzaam, maar ouders hebben het recht niet om hun kinderen tegen hun wil te dwingen te trouwen." Hij maande de ouders om de beslissing te respecteren en hun kind niet aan te vallen, te bedreigen of te intimideren.
zaterdag 1 oktober 2011 om 20:57
Doordat de rechtbank achter haar staat kunnen de ouders er op aangesproken worden als ze toch allemaal op het vliegveld arriveren en is dat een effectieve manier om dwang tegen te houden.
Met vrouwenbesnijdenis worden de ouders er op aangesproken vantevoren al dat ze dat niet moeten doen en houdt een geldboete en wat beperkte bewegingsvrijheid veel ouders er vanaf om hun dochter te laten besnijden.
Met een burka, precies hetzelfde.
Met vrouwenbesnijdenis worden de ouders er op aangesproken vantevoren al dat ze dat niet moeten doen en houdt een geldboete en wat beperkte bewegingsvrijheid veel ouders er vanaf om hun dochter te laten besnijden.
Met een burka, precies hetzelfde.
zaterdag 1 oktober 2011 om 22:25
quote:Paekzwart schreef op 01 oktober 2011 @ 20:54:
Er wordt voortdurend gezegd door een klein groepje mensen hier dat iedere vrouw die in Nederland woont alle mogelijkheden heeft om haar eigen gang te gaan. Dit is schijnbaar voor hen het absolute tegenargument waarom de burka niet verboden zou moeten worden.(..)Ja. En niet 'schijnbaar'. Na een hele lap tekst vol 'sfeertekening', die is ontsproten aan je fantasie, kom je met een glashelder voorbeeld uit Australië. Dus wat is exact je punt?
Er wordt voortdurend gezegd door een klein groepje mensen hier dat iedere vrouw die in Nederland woont alle mogelijkheden heeft om haar eigen gang te gaan. Dit is schijnbaar voor hen het absolute tegenargument waarom de burka niet verboden zou moeten worden.(..)Ja. En niet 'schijnbaar'. Na een hele lap tekst vol 'sfeertekening', die is ontsproten aan je fantasie, kom je met een glashelder voorbeeld uit Australië. Dus wat is exact je punt?
zaterdag 1 oktober 2011 om 22:29
quote:Francelle schreef op 01 oktober 2011 @ 15:07:
(..)Ik had het over de dochter die zelf geen keuze heeft, en daar bedoel ik dan geen kind mee dat van haar moeder niet haar nieuwste outfit aan mag als ze in de speeltuin wil ravotten, of een puber die van haar ouders geen neuspiercing mag. (..)Nee. Natúúrlijk had je het daar niet over! Want dat komt te dichtbij. Het is exact hetzelfde als wat jij als verwerpelijk aanhaalt, maar jij, en andere 'moderne' ouders hebben dat recht wél. Want hun visie is politiek correct.
(..)Ik had het over de dochter die zelf geen keuze heeft, en daar bedoel ik dan geen kind mee dat van haar moeder niet haar nieuwste outfit aan mag als ze in de speeltuin wil ravotten, of een puber die van haar ouders geen neuspiercing mag. (..)Nee. Natúúrlijk had je het daar niet over! Want dat komt te dichtbij. Het is exact hetzelfde als wat jij als verwerpelijk aanhaalt, maar jij, en andere 'moderne' ouders hebben dat recht wél. Want hun visie is politiek correct.
zaterdag 1 oktober 2011 om 22:46
quote:Kier_V schreef op 01 oktober 2011 @ 14:51:
(..)Wat een larie, helemaal omdat ervaringen, feiten zijn.
(..)Nee. Ervaringen zijn percepties van feiten. En tal van onderzoekers die niet 'politiek correct' met het tij meezwemmen, maar zich concentreren op de data, kunnen je vertellen dat onze waarneming, en representatie achteraf, één grote tombola van illusies is. Feiten zijn de dingen die verifieerbaar juist zijn, en dus reproduceerbaar. Waar jij je wellicht enigszins door om de tuin laat leiden, is dat 'moderne' PR-bobo's jou wijs willen maken, dat er geen 'waarheid' is. En dat de 'perceptie' 'de waarheid' is. Wat vanuit hun perspectief natuurlijk zo is. Het maakt voor hen geen ene moer uit of jij werkelijk denkt dat een VW Golf onverwoestbaar is. Als je 'm maar koopt. En zo zit het ook met de politieke keuzes, vandaag de dag. Partijprogramma's kunnen een totaal onhaalbare mix van elkaar uitsluitende 'programmapunten' zijn. Als het jou maar verleidt op de kandidaat te stemmen.
Of de rechtsstaat gesloopt wordt, is niet van belang. Als jij maar het gevoel hebt dat er iets wordt gedaan aan je 'onrust'. Sterker nog: Dat wat er gedaan wordt, mag best totaal contraproductief zijn! En de situatie aanmerkelijk erger maken dan-ie was! Zolang jij maar de ervaring hebt, dat 'men' je serieus neemt.
(..)Wat een larie, helemaal omdat ervaringen, feiten zijn.
(..)Nee. Ervaringen zijn percepties van feiten. En tal van onderzoekers die niet 'politiek correct' met het tij meezwemmen, maar zich concentreren op de data, kunnen je vertellen dat onze waarneming, en representatie achteraf, één grote tombola van illusies is. Feiten zijn de dingen die verifieerbaar juist zijn, en dus reproduceerbaar. Waar jij je wellicht enigszins door om de tuin laat leiden, is dat 'moderne' PR-bobo's jou wijs willen maken, dat er geen 'waarheid' is. En dat de 'perceptie' 'de waarheid' is. Wat vanuit hun perspectief natuurlijk zo is. Het maakt voor hen geen ene moer uit of jij werkelijk denkt dat een VW Golf onverwoestbaar is. Als je 'm maar koopt. En zo zit het ook met de politieke keuzes, vandaag de dag. Partijprogramma's kunnen een totaal onhaalbare mix van elkaar uitsluitende 'programmapunten' zijn. Als het jou maar verleidt op de kandidaat te stemmen.
Of de rechtsstaat gesloopt wordt, is niet van belang. Als jij maar het gevoel hebt dat er iets wordt gedaan aan je 'onrust'. Sterker nog: Dat wat er gedaan wordt, mag best totaal contraproductief zijn! En de situatie aanmerkelijk erger maken dan-ie was! Zolang jij maar de ervaring hebt, dat 'men' je serieus neemt.
zaterdag 1 oktober 2011 om 23:05
quote:Kier_V schreef op 01 oktober 2011 @ 17:20:
(..)Wat hij gaat bewerkstelligen is dat de vrouwen het kleed gaan afwerpen en zich gaan storten in de Nederlandse maatschappij.(..)
Leyla Çakir, voorzitter van de Moslimvrouwenorganisatie Al Nisa, meent dat je ongelijk hebt. Zelf draagt ze geen boerka. Niet eens een hoofddoek. En ze zijn een actie begonnen:
Boerkaverbod?? Doe eens effe normaal man!
(..)Wat hij gaat bewerkstelligen is dat de vrouwen het kleed gaan afwerpen en zich gaan storten in de Nederlandse maatschappij.(..)
Leyla Çakir, voorzitter van de Moslimvrouwenorganisatie Al Nisa, meent dat je ongelijk hebt. Zelf draagt ze geen boerka. Niet eens een hoofddoek. En ze zijn een actie begonnen:
Boerkaverbod?? Doe eens effe normaal man!
zondag 2 oktober 2011 om 01:33
quote:jaap schreef op 01 oktober 2011 @ 22:25:
[...]
Ja. En niet 'schijnbaar'. Na een hele lap tekst vol 'sfeertekening', die is ontsproten aan je fantasie, kom je met een glashelder voorbeeld uit Australië. Dus wat is exact je punt?
Schitterend voorbeeld van maar "even" naar de rechtbank gaan om tegen je eigen ouders te procederen alsof het maar "om niks" gaat he. Het gaat hier om het feit dat je uiteraard niet zomaar even naar de rechtbank gaat om tegen je eigen man of ouders te procederen via de rechtbank dat je je burka af wil leggen. Echt complete fictie vind ik die gedachte inderdaad.
En ja dat schitterende voorbeeld was dus fictie pur sang, je slaat de spijker op de kop, blij dat je het er mee eens bent dat dat fictie is. Alhoewel het juist wel jouw eigen verhaal is. Jij bent het eens met dat je zomaar even je gelijk kan halen in Nederland vanwege onze wetten, dus ik schets het verhaal van iemand die zomaar even naar de rechtbank gaat.
Precies zoals hier iemand zei dat je zomaar even naar de rechtbank gaat. Dus ik heb een voorbeeld geschetst waarbij dat allemaal helemaal geen probleem was. Helemaal zoals er wordt gedacht in ons land van vrijheid. Hup, je wilt geen burka, dus je draagt er zomaar geen. Dan procedeer je toch gewoon even tegen je ouders of je man.
Daarom gaf ik ook helemaal een voorbeeld zoals jullie denken dat het gaat. Een meisje dat daadwerkelijk naar de rechtbank gaat om te zorgen dat ze niet wordt uitgehuwelijkt helemaal volgens de wet. Alsof het niets is. Weliswaar in Australie maar zeker ook hier haalbaar volgens jullie.
Hiermee geef ik jullie gewoon echt helemaal gelijk. Piece of cake. Dat meisje deed het ook, waarom zou de rest het dan ook niet doen als ze ergens het vage gevoel hebben dat ze gedwongen worden.
Lijkt me nou helemaal in je straatje passen. Je eigen Hollandse straatje dat je gewoon even naar die rechtbank ook hier kan gaan. Dat zeg je zelf. Kan ik ook niet helpen. En ik geef je er nog een voorbeeld bij ook. Dat mensen dat "gewoon" kunnen doen inderdaad.
Raar he, dat je mij dan toch aanvalt alsof ik je tegenwerk in je eigen gedachtegoed.
[...]
Ja. En niet 'schijnbaar'. Na een hele lap tekst vol 'sfeertekening', die is ontsproten aan je fantasie, kom je met een glashelder voorbeeld uit Australië. Dus wat is exact je punt?
Schitterend voorbeeld van maar "even" naar de rechtbank gaan om tegen je eigen ouders te procederen alsof het maar "om niks" gaat he. Het gaat hier om het feit dat je uiteraard niet zomaar even naar de rechtbank gaat om tegen je eigen man of ouders te procederen via de rechtbank dat je je burka af wil leggen. Echt complete fictie vind ik die gedachte inderdaad.
En ja dat schitterende voorbeeld was dus fictie pur sang, je slaat de spijker op de kop, blij dat je het er mee eens bent dat dat fictie is. Alhoewel het juist wel jouw eigen verhaal is. Jij bent het eens met dat je zomaar even je gelijk kan halen in Nederland vanwege onze wetten, dus ik schets het verhaal van iemand die zomaar even naar de rechtbank gaat.
Precies zoals hier iemand zei dat je zomaar even naar de rechtbank gaat. Dus ik heb een voorbeeld geschetst waarbij dat allemaal helemaal geen probleem was. Helemaal zoals er wordt gedacht in ons land van vrijheid. Hup, je wilt geen burka, dus je draagt er zomaar geen. Dan procedeer je toch gewoon even tegen je ouders of je man.
Daarom gaf ik ook helemaal een voorbeeld zoals jullie denken dat het gaat. Een meisje dat daadwerkelijk naar de rechtbank gaat om te zorgen dat ze niet wordt uitgehuwelijkt helemaal volgens de wet. Alsof het niets is. Weliswaar in Australie maar zeker ook hier haalbaar volgens jullie.
Hiermee geef ik jullie gewoon echt helemaal gelijk. Piece of cake. Dat meisje deed het ook, waarom zou de rest het dan ook niet doen als ze ergens het vage gevoel hebben dat ze gedwongen worden.
Lijkt me nou helemaal in je straatje passen. Je eigen Hollandse straatje dat je gewoon even naar die rechtbank ook hier kan gaan. Dat zeg je zelf. Kan ik ook niet helpen. En ik geef je er nog een voorbeeld bij ook. Dat mensen dat "gewoon" kunnen doen inderdaad.
Raar he, dat je mij dan toch aanvalt alsof ik je tegenwerk in je eigen gedachtegoed.
zondag 2 oktober 2011 om 09:57
quote:jaap schreef op 01 oktober 2011 @ 22:46:
[...]
Nee. Ervaringen zijn percepties van feiten. En tal van onderzoekers die niet 'politiek correct' met het tij meezwemmen, maar zich concentreren op de data, kunnen je vertellen dat onze waarneming, en representatie achteraf, één grote tombola van illusies is. Feiten zijn de dingen die verifieerbaar juist zijn, en dus reproduceerbaar. Waar jij je wellicht enigszins door om de tuin laat leiden, is dat 'moderne' PR-bobo's jou wijs willen maken, dat er geen 'waarheid' is. En dat de 'perceptie' 'de waarheid' is. Wat vanuit hun perspectief natuurlijk zo is. Het maakt voor hen geen ene moer uit of jij werkelijk denkt dat een VW Golf onverwoestbaar is. Als je 'm maar koopt. En zo zit het ook met de politieke keuzes, vandaag de dag. Partijprogramma's kunnen een totaal onhaalbare mix van elkaar uitsluitende 'programmapunten' zijn. Als het jou maar verleidt op de kandidaat te stemmen.
Of de rechtsstaat gesloopt wordt, is niet van belang. Als jij maar het gevoel hebt dat er iets wordt gedaan aan je 'onrust'. Sterker nog: Dat wat er gedaan wordt, mag best totaal contraproductief zijn! En de situatie aanmerkelijk erger maken dan-ie was! Zolang jij maar de ervaring hebt, dat 'men' je serieus neemt.Jaap, als jij wilt volharden in jouw waarheid over mijn ervaringen, dan is het mij wel goed en heb je kennelijk niet goed gelezen of begrepen waar mijn ervaringen vandaan komen.
[...]
Nee. Ervaringen zijn percepties van feiten. En tal van onderzoekers die niet 'politiek correct' met het tij meezwemmen, maar zich concentreren op de data, kunnen je vertellen dat onze waarneming, en representatie achteraf, één grote tombola van illusies is. Feiten zijn de dingen die verifieerbaar juist zijn, en dus reproduceerbaar. Waar jij je wellicht enigszins door om de tuin laat leiden, is dat 'moderne' PR-bobo's jou wijs willen maken, dat er geen 'waarheid' is. En dat de 'perceptie' 'de waarheid' is. Wat vanuit hun perspectief natuurlijk zo is. Het maakt voor hen geen ene moer uit of jij werkelijk denkt dat een VW Golf onverwoestbaar is. Als je 'm maar koopt. En zo zit het ook met de politieke keuzes, vandaag de dag. Partijprogramma's kunnen een totaal onhaalbare mix van elkaar uitsluitende 'programmapunten' zijn. Als het jou maar verleidt op de kandidaat te stemmen.
Of de rechtsstaat gesloopt wordt, is niet van belang. Als jij maar het gevoel hebt dat er iets wordt gedaan aan je 'onrust'. Sterker nog: Dat wat er gedaan wordt, mag best totaal contraproductief zijn! En de situatie aanmerkelijk erger maken dan-ie was! Zolang jij maar de ervaring hebt, dat 'men' je serieus neemt.Jaap, als jij wilt volharden in jouw waarheid over mijn ervaringen, dan is het mij wel goed en heb je kennelijk niet goed gelezen of begrepen waar mijn ervaringen vandaan komen.
zondag 2 oktober 2011 om 10:07
quote:cadou schreef op 01 oktober 2011 @ 17:06:
[...]
Volgens mij is dit feitelijk niet waar. De boerka wordt misbruikt door legio mannen die vrouwen willen onderdukken. De boerka was er al en daarna kwam er pas een gek die daar wel brood inzag.
Die docu die al eerder aanhaalde, daar was een nederlandse tot de moslim bekeerde vrouw in aan het woord, en die beleefde het als volgt..... een boerka dwingt een man om eerst eens kennis te maken met de vrouw en haar zijn i.p.v. af te gaan op het uiterlijk zoals dat in deze wegwerpcultuur wordt gedaan. Dit is wel blijven hangen bij mij. Zij voelde zich er prettig bij dat mannen verplicht werden zich eerst eens te interesseren in wat ze te zeggen had. Eigenlijk heeft ook zij gelijk. Alsof je hier in bepaalde functies niet op je uiterlijk wordt beoordeelt. Wat is nu onderdrukking, dat wij iets vanuit onze beleving onderdrukking vinden, betekent toch niet dat dat in alle gevallen zo is? Ik blijf erbij dat dit gezeur over een verbod het zoveelste middel is om alles wat met de islam te maken heeft onder een vergrootglas te leggen en vooral om die cultuur zov eel mogelijk in een kwaad daglicht te stellen.
@Cadou, ik vraag mij oprecht af n.a.v. dit stukje, (en de vraag die hier al meer is gesteld), waarom geldt dit verhaal alleen voor de vrouw en niet voor de man? De man hoeft niet bedekt, mag dus bezig zijn met uiterlijkheden en meteen beoordeeld worden
op zijn uiterlijk en dus niet zijn innerlijk, waarom? Het is een leuk gesteld verhaal maar zo eenzijdig als wat dus.
[...]
Volgens mij is dit feitelijk niet waar. De boerka wordt misbruikt door legio mannen die vrouwen willen onderdukken. De boerka was er al en daarna kwam er pas een gek die daar wel brood inzag.
Die docu die al eerder aanhaalde, daar was een nederlandse tot de moslim bekeerde vrouw in aan het woord, en die beleefde het als volgt..... een boerka dwingt een man om eerst eens kennis te maken met de vrouw en haar zijn i.p.v. af te gaan op het uiterlijk zoals dat in deze wegwerpcultuur wordt gedaan. Dit is wel blijven hangen bij mij. Zij voelde zich er prettig bij dat mannen verplicht werden zich eerst eens te interesseren in wat ze te zeggen had. Eigenlijk heeft ook zij gelijk. Alsof je hier in bepaalde functies niet op je uiterlijk wordt beoordeelt. Wat is nu onderdrukking, dat wij iets vanuit onze beleving onderdrukking vinden, betekent toch niet dat dat in alle gevallen zo is? Ik blijf erbij dat dit gezeur over een verbod het zoveelste middel is om alles wat met de islam te maken heeft onder een vergrootglas te leggen en vooral om die cultuur zov eel mogelijk in een kwaad daglicht te stellen.
@Cadou, ik vraag mij oprecht af n.a.v. dit stukje, (en de vraag die hier al meer is gesteld), waarom geldt dit verhaal alleen voor de vrouw en niet voor de man? De man hoeft niet bedekt, mag dus bezig zijn met uiterlijkheden en meteen beoordeeld worden
op zijn uiterlijk en dus niet zijn innerlijk, waarom? Het is een leuk gesteld verhaal maar zo eenzijdig als wat dus.
zondag 2 oktober 2011 om 10:13
quote:Paekzwart schreef op 01 oktober 2011 @ 20:54:
Er wordt voortdurend gezegd door een klein groepje mensen hier dat iedere vrouw die in Nederland woont alle mogelijkheden heeft om haar eigen gang te gaan. Dit is schijnbaar voor hen het absolute tegenargument waarom de burka niet verboden zou moeten worden.
Ja. Door mij bijvoorbeeld. Wij hebben grondrechten in Nederland. Als er nu íets is wat iedere onderdrukte kan leren in Nederland, is het dat. En laat ze daar alsjeblieft gebruik van maken.
quote:En dat voor een burka in Nederland altijd geheel vrijwillig gekozen is waar je ook weer heel makkelijk onderuit zou kunnen komen als je het er niet mee eens bent. Dan schud je gewoon een keertje nee, haalt je schouders op en gaat verder met een leven zonder burka. Want Nederland is toch een vrij land met al wetten, toch?
Je houdt wel van een beetje overdrijven. Onder onderdrukking uitkomen is nooit makkelijk. Maar in Nederland is dat mogelijk, als je dat daadwerkelijk wilt.
quote:Er wordt hier gezegd dat je makkelijk als vrouw naar de rechtbank kan stappen [herhaling van voorgaande]Nogmaals dan maar: nee, dat is niet makkelijk en dat wordt ook nergens gezegd.
Er wordt voortdurend gezegd door een klein groepje mensen hier dat iedere vrouw die in Nederland woont alle mogelijkheden heeft om haar eigen gang te gaan. Dit is schijnbaar voor hen het absolute tegenargument waarom de burka niet verboden zou moeten worden.
Ja. Door mij bijvoorbeeld. Wij hebben grondrechten in Nederland. Als er nu íets is wat iedere onderdrukte kan leren in Nederland, is het dat. En laat ze daar alsjeblieft gebruik van maken.
quote:En dat voor een burka in Nederland altijd geheel vrijwillig gekozen is waar je ook weer heel makkelijk onderuit zou kunnen komen als je het er niet mee eens bent. Dan schud je gewoon een keertje nee, haalt je schouders op en gaat verder met een leven zonder burka. Want Nederland is toch een vrij land met al wetten, toch?
Je houdt wel van een beetje overdrijven. Onder onderdrukking uitkomen is nooit makkelijk. Maar in Nederland is dat mogelijk, als je dat daadwerkelijk wilt.
quote:Er wordt hier gezegd dat je makkelijk als vrouw naar de rechtbank kan stappen [herhaling van voorgaande]Nogmaals dan maar: nee, dat is niet makkelijk en dat wordt ook nergens gezegd.
zondag 2 oktober 2011 om 10:18
Paekzwart, je ontworstelen aan je ouders kan een traumatische ervaring zijn. Of je nou ultra-orthodoxe ouders hebt met een Christelijke, Joodse of Moslim achtergrond, of dat je ouders hebt getroffen die eigenlijk liever je beste vriend/vriendin zouden zijn, terwijl jij liever echte ouders hebt.
Ik zie het beslist wel als taak voor de overheid om mensen te attenderen op hun verantwoordelijkheden als ouder. En dat die verantwoordelijkheid ook zijn grenzen kent. Maar ik zie niet hoe een boerkaverbod voor vrouwen die dat kledingstuk VRIJWILLIG dragen, daaraan bijdraagt.
Ik zie het beslist wel als taak voor de overheid om mensen te attenderen op hun verantwoordelijkheden als ouder. En dat die verantwoordelijkheid ook zijn grenzen kent. Maar ik zie niet hoe een boerkaverbod voor vrouwen die dat kledingstuk VRIJWILLIG dragen, daaraan bijdraagt.
