Actueel
alle pijlers
Geen kopvoddentaks, wel boerkaverbod
donderdag 15 september 2011 om 20:17
De Boerka - in sommige landen de verplichte klederdracht voor vrouwen - wordt binnenkort in Nederland verboden. Vrouwen die zich toch geheel omhuld op straat vertonen, kunnen een forse boete krijgen. Dit geldt overigens ook voor mannen, want daarin kent de wet geen onderscheid.
Wat mij betreft is dit terecht. Vrouwen in dit soort absurde kledingdracht plaatsen zich zo ver buiten de maatschappij dat ze iedere kans op zaken zoals een normale baan wel kunnen vergeten. Bovendien is het nogal ongemakkelijk als mensen totaal onherkenbaar over straat gaan.
http://www.blikopnieuws.n ... _binnenkort_verboden.html
Wat mij betreft is dit terecht. Vrouwen in dit soort absurde kledingdracht plaatsen zich zo ver buiten de maatschappij dat ze iedere kans op zaken zoals een normale baan wel kunnen vergeten. Bovendien is het nogal ongemakkelijk als mensen totaal onherkenbaar over straat gaan.
http://www.blikopnieuws.n ... _binnenkort_verboden.html
zaterdag 1 oktober 2011 om 12:17
quote:vivastef schreef op 01 oktober 2011 @ 12:03:
Cadou, Denk als jij ooit een overval meemaakt, je dan wel anders babbelt over alleen de ogen van iemand zien.Oei oei oei, fout! Waarom moeten de rechten van iedereen worden ingeperkt voor die paar uitwassen die er zijn. Dit doet me denken aan die andere discussie hier ergens op het forum over het verplicht steriliseren van vrouwen omdat er kinderen mishandeld worden. Dit soort regels gaat veel te ver! Er is een heel scala aan hulpverleners en instanties die zich bezig houden met wat te doen in je verdere leven als je een overval hebt meegemaakt. Dat kost de gemeenschap klauwen vol geld. We wonen in Nederland en als je hier niet meer mag dragen wat je wil is het niet meer Nederland. Ik vind het trouwens okee als een pompstation geen motorrijders met helm of bivakmuts binnen willen hebben, hun terrein hun regels, maar de openbare ruimte, woord zegt het al, is openbaar, en daar hoort ieder zijn ding te kunnen doen. Als iemand daar een probleem mee heeft is dat zijn of haar probleem en hou het dan lekker bij jezelf of zoek hulp, maar ga niet een ander voorschrijven hoe die zich moet vertonen.
Cadou, Denk als jij ooit een overval meemaakt, je dan wel anders babbelt over alleen de ogen van iemand zien.Oei oei oei, fout! Waarom moeten de rechten van iedereen worden ingeperkt voor die paar uitwassen die er zijn. Dit doet me denken aan die andere discussie hier ergens op het forum over het verplicht steriliseren van vrouwen omdat er kinderen mishandeld worden. Dit soort regels gaat veel te ver! Er is een heel scala aan hulpverleners en instanties die zich bezig houden met wat te doen in je verdere leven als je een overval hebt meegemaakt. Dat kost de gemeenschap klauwen vol geld. We wonen in Nederland en als je hier niet meer mag dragen wat je wil is het niet meer Nederland. Ik vind het trouwens okee als een pompstation geen motorrijders met helm of bivakmuts binnen willen hebben, hun terrein hun regels, maar de openbare ruimte, woord zegt het al, is openbaar, en daar hoort ieder zijn ding te kunnen doen. Als iemand daar een probleem mee heeft is dat zijn of haar probleem en hou het dan lekker bij jezelf of zoek hulp, maar ga niet een ander voorschrijven hoe die zich moet vertonen.
zaterdag 1 oktober 2011 om 12:35
quote:jaap schreef op 01 oktober 2011 @ 11:47:
[...]
Je begrijpt mij verkeerd: Wilders gaat met de dubieuze eer strijken. Maar je hebt beslist gelijk, dat tal van politici hebben staan popelen om Nederland 'netjes' te maken, en het maaiveld te egaliseren. In ons land geen gebrek aan mensen met een roeping om de maatschappij te vormen naar hun evenbeeld!
Nu begrijp je mij verkeerd.
Ik stel nergens dat deze verordening in het leven wordt geroepen wellicht om Nederland 'netjes' te maken in dat opzicht wil ik dan ook niet mijn 'gelijk' krijgen, want zo zie ik het niet.
En al helemaal niet om een land te vormen naar het evenbeeld van een groep mensen, want dat is onmogelijk.
Ik stel alleen dat het niet enkel Wilders is (constante factor, dat wel), maar dat er vele politici door de jaren meegaan in zijn gedachtengang en het dus leeft bij meerdere mensen/ groeperingen/ politici
[...]
Je begrijpt mij verkeerd: Wilders gaat met de dubieuze eer strijken. Maar je hebt beslist gelijk, dat tal van politici hebben staan popelen om Nederland 'netjes' te maken, en het maaiveld te egaliseren. In ons land geen gebrek aan mensen met een roeping om de maatschappij te vormen naar hun evenbeeld!
Nu begrijp je mij verkeerd.
Ik stel nergens dat deze verordening in het leven wordt geroepen wellicht om Nederland 'netjes' te maken in dat opzicht wil ik dan ook niet mijn 'gelijk' krijgen, want zo zie ik het niet.
En al helemaal niet om een land te vormen naar het evenbeeld van een groep mensen, want dat is onmogelijk.
Ik stel alleen dat het niet enkel Wilders is (constante factor, dat wel), maar dat er vele politici door de jaren meegaan in zijn gedachtengang en het dus leeft bij meerdere mensen/ groeperingen/ politici
zaterdag 1 oktober 2011 om 12:38
quote:ThunderassMan schreef op 01 oktober 2011 @ 12:20:
Oh ja cadou, vervang in je laatste posting, 'wilders' eens door 'imams', nederland door bv Afghanistan, PVV door Taliban en je zult verteld staan van de waarheid die je, eenzijdig, verkondigd.Sta niet versteld, snap je wel, maar als we nou eens alle energie die in dit soort discussies gaat zitten zouden richten op het mensen laten zien hoe het anders kan, the dutch way, zeg maar, zouden mensen niet zo bang hoeven zijn voor boerkas. Mwa haden we daar natuurlijk wel in de jaren 60 mee moeten beginnen, oh nee, dat was toen niet interessant. Toen waren buitenlanders alleen maar goed genoeg om ons vuile werk op te knappen, integratie? Nooit van gehoord. Dat we er toen zo laks mee om zijn gegaan is de oorzaak dat we nu met mensen zitten die zogenaamd compleet buiten de maatschappij staan, en nu moeten die paar vrouwtjes met een boerka aan de schandpaal genageld worden als voorbeeldfunctie dat Nederland het allemaal niet langer pikt. Ik vind het erg kortzichtig en ik denk niet dat een boerkaverbod ook maar iets zal bijdragen aan een zogenaamd veiliger gevoel in Nederland, En ik denk ook niet dat die boerkadragers in Nederland zo´n ding dragen omdat ze onderdrukt worden. Er was vorig jaar nog een docu op over een Nederlandse die moslima werd en ook een boerka ging dragen gewoon uit overtuiging. Begrijp me niet verkeerd ik zie mezelf ook niet met zo´n ding lopen en vind het net als jij jammer als ik niet iemands gezicht kan zien, maar een verbod?? Nee, dank u.
Oh ja cadou, vervang in je laatste posting, 'wilders' eens door 'imams', nederland door bv Afghanistan, PVV door Taliban en je zult verteld staan van de waarheid die je, eenzijdig, verkondigd.Sta niet versteld, snap je wel, maar als we nou eens alle energie die in dit soort discussies gaat zitten zouden richten op het mensen laten zien hoe het anders kan, the dutch way, zeg maar, zouden mensen niet zo bang hoeven zijn voor boerkas. Mwa haden we daar natuurlijk wel in de jaren 60 mee moeten beginnen, oh nee, dat was toen niet interessant. Toen waren buitenlanders alleen maar goed genoeg om ons vuile werk op te knappen, integratie? Nooit van gehoord. Dat we er toen zo laks mee om zijn gegaan is de oorzaak dat we nu met mensen zitten die zogenaamd compleet buiten de maatschappij staan, en nu moeten die paar vrouwtjes met een boerka aan de schandpaal genageld worden als voorbeeldfunctie dat Nederland het allemaal niet langer pikt. Ik vind het erg kortzichtig en ik denk niet dat een boerkaverbod ook maar iets zal bijdragen aan een zogenaamd veiliger gevoel in Nederland, En ik denk ook niet dat die boerkadragers in Nederland zo´n ding dragen omdat ze onderdrukt worden. Er was vorig jaar nog een docu op over een Nederlandse die moslima werd en ook een boerka ging dragen gewoon uit overtuiging. Begrijp me niet verkeerd ik zie mezelf ook niet met zo´n ding lopen en vind het net als jij jammer als ik niet iemands gezicht kan zien, maar een verbod?? Nee, dank u.
zaterdag 1 oktober 2011 om 12:41
zaterdag 1 oktober 2011 om 12:47
quote:Kier_V schreef op 01 oktober 2011 @ 12:41:
The Dutch way Cadou?
Dan zou het toch prima zijn dat in openlijke functies, bedekkende kleding niet meer gewenst is, zodat een ieder in functie er 'hetzelfde' uitziet.
Daar heb ik namelijk echt geen problemen mee, want zo is het verbod namelijk in essentie bedoeld.Mmm... volgens mij praten we om elkaar heen, dat vind ik ook! Geen lerares op de basisschool met een boerka, niet op het stadhuis, enz. enz. Scheiding van staat en religie. In de OP staat op straat, dat noem ik de openbare ruimte(misschien verkeerd uitgedrukt?). Wat iemand draagt als die zijn/haar inkopen doet op de markt, who cares?
The Dutch way Cadou?
Dan zou het toch prima zijn dat in openlijke functies, bedekkende kleding niet meer gewenst is, zodat een ieder in functie er 'hetzelfde' uitziet.
Daar heb ik namelijk echt geen problemen mee, want zo is het verbod namelijk in essentie bedoeld.Mmm... volgens mij praten we om elkaar heen, dat vind ik ook! Geen lerares op de basisschool met een boerka, niet op het stadhuis, enz. enz. Scheiding van staat en religie. In de OP staat op straat, dat noem ik de openbare ruimte(misschien verkeerd uitgedrukt?). Wat iemand draagt als die zijn/haar inkopen doet op de markt, who cares?
zaterdag 1 oktober 2011 om 12:52
Cadou:
Who cares inderdaad... maar toch zie ik dan meteen een ander probleem.
Het gros van de Burka-draagsters is niet de integratie aangegaan, omdat de draagsters dit uit geloofsoverwegingen doen en dus ook die kleding niet uitdoet bij een functie waarbij dat wenselijk is.
Het gros heeft namelijk niet eens een baan.
Ik heb het hier niet over een hoofddoekje, want dat zie ik totaal anders dan een Burka. (legio hoofddoekdraagsters die verder de vormen van hun lijf duidelijk laten zien)
Het is gewoon een feit dat het dragen van een Burka ook het contact belemmert met de mede-mens.
Who cares inderdaad... maar toch zie ik dan meteen een ander probleem.
Het gros van de Burka-draagsters is niet de integratie aangegaan, omdat de draagsters dit uit geloofsoverwegingen doen en dus ook die kleding niet uitdoet bij een functie waarbij dat wenselijk is.
Het gros heeft namelijk niet eens een baan.
Ik heb het hier niet over een hoofddoekje, want dat zie ik totaal anders dan een Burka. (legio hoofddoekdraagsters die verder de vormen van hun lijf duidelijk laten zien)
Het is gewoon een feit dat het dragen van een Burka ook het contact belemmert met de mede-mens.
zaterdag 1 oktober 2011 om 12:53
quote:cadou schreef op 01 oktober 2011 @ 12:47:
[...]
Mmm... volgens mij praten we om elkaar heen, dat vind ik ook! Geen lerares op de basisschool met een boerka, niet op het stadhuis, enz. enz. Scheiding van staat en religie. In de OP staat op straat, dat noem ik de openbare ruimte(misschien verkeerd uitgedrukt?). Wat iemand draagt als die zijn/haar inkopen doet op de markt, who cares?
Misschien die vrouw zelf? Of haar dochter, die geen keuze heeft.
Of de vrouw die scheef aangekeken wordt omdat er van haar verwacht wordt dat zij zich anders (bedekter) kleedt.
[...]
Mmm... volgens mij praten we om elkaar heen, dat vind ik ook! Geen lerares op de basisschool met een boerka, niet op het stadhuis, enz. enz. Scheiding van staat en religie. In de OP staat op straat, dat noem ik de openbare ruimte(misschien verkeerd uitgedrukt?). Wat iemand draagt als die zijn/haar inkopen doet op de markt, who cares?
Misschien die vrouw zelf? Of haar dochter, die geen keuze heeft.
Of de vrouw die scheef aangekeken wordt omdat er van haar verwacht wordt dat zij zich anders (bedekter) kleedt.
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
zaterdag 1 oktober 2011 om 13:04
quote:vivastef schreef op 01 oktober 2011 @ 12:13:
Mijn excuses dan, dacht dat je daar voor beboet kon worden. Dat zouden ze dan dus ook moeten doen, vind ik.Je hoeft je excuses echt niet aan te bieden. Het is domweg merkwaardig dat zovelen dat lijken te denken. En het hele probleem is juist, dat zo'n verbod, op het maskeren van het gelaat, er niet is. En ook niet komt. Behalve voor Moslima's. En dat is dus discriminatie.
Mijn excuses dan, dacht dat je daar voor beboet kon worden. Dat zouden ze dan dus ook moeten doen, vind ik.Je hoeft je excuses echt niet aan te bieden. Het is domweg merkwaardig dat zovelen dat lijken te denken. En het hele probleem is juist, dat zo'n verbod, op het maskeren van het gelaat, er niet is. En ook niet komt. Behalve voor Moslima's. En dat is dus discriminatie.
zaterdag 1 oktober 2011 om 13:08
quote:Kier_V schreef op 01 oktober 2011 @ 12:52:
Cadou:
Who cares inderdaad... maar toch zie ik dan meteen een ander probleem.
Het gros van de Burka-draagsters is niet de integratie aangegaan, omdat de draagsters dit uit geloofsoverwegingen doen en dus ook die kleding niet uitdoet bij een functie waarbij dat wenselijk is.
Het gros heeft namelijk niet eens een baan.
Ik heb het hier niet over een hoofddoekje, want dat zie ik totaal anders dan een Burka. (legio hoofddoekdraagsters die verder de vormen van hun lijf duidelijk laten zien)
Het is gewoon een feit dat het dragen van een Burka ook het contact belemmert met de mede-mens.Dan kun je die mensen die dan aan komen kloppen voor een uitkering omdat ze geen baan kunnen krijgen via de soos korten op hun uitkering of ze een uitkering geheel ontzeggen. Voor wat, hoort wat so to speak. Dat is heel wat anders dan een algemeen verbod. En die boerkadraagsters die geen uitkering aanvragen maar netjes in hun levensonderhoud voorzien door een eigen tokotje, buurtsuper te beginnen, die kan jij dan lekker uit de weg gaan door ergens anders je boodschapjes te doen. Ik zie dat dus niet als probleem.
Cadou:
Who cares inderdaad... maar toch zie ik dan meteen een ander probleem.
Het gros van de Burka-draagsters is niet de integratie aangegaan, omdat de draagsters dit uit geloofsoverwegingen doen en dus ook die kleding niet uitdoet bij een functie waarbij dat wenselijk is.
Het gros heeft namelijk niet eens een baan.
Ik heb het hier niet over een hoofddoekje, want dat zie ik totaal anders dan een Burka. (legio hoofddoekdraagsters die verder de vormen van hun lijf duidelijk laten zien)
Het is gewoon een feit dat het dragen van een Burka ook het contact belemmert met de mede-mens.Dan kun je die mensen die dan aan komen kloppen voor een uitkering omdat ze geen baan kunnen krijgen via de soos korten op hun uitkering of ze een uitkering geheel ontzeggen. Voor wat, hoort wat so to speak. Dat is heel wat anders dan een algemeen verbod. En die boerkadraagsters die geen uitkering aanvragen maar netjes in hun levensonderhoud voorzien door een eigen tokotje, buurtsuper te beginnen, die kan jij dan lekker uit de weg gaan door ergens anders je boodschapjes te doen. Ik zie dat dus niet als probleem.
zaterdag 1 oktober 2011 om 13:10
quote:jaap schreef op 01 oktober 2011 @ 13:04:
[...]
Je hoeft je excuses echt niet aan te bieden. Het is domweg merkwaardig dat zovelen dat lijken te denken. En het hele probleem is juist, dat zo'n verbod, op het maskeren van het gelaat, er niet is. En ook niet komt. Behalve voor Moslima's. En dat is dus discriminatie.
Het gaat er niet om dat je de 'moslima's' hier doelbewust mee 'pakt'. Het is een groepering BINNEN een groepering die dusdanig onherkenbaar door het leven loopt, waardoor elke vorm van integratie, op elk denkbaar niveau wordt belemmert!
Nogmaals: Een Burka bedenkt alles, behalve soms de ogen.
Je moet bij de kern blijven waarom het verbod er wellicht komt. En die kern is niet het aanpakken van het gegeven dat sommige mensen dénken dat 'we' teveel islamiseren.
[...]
Je hoeft je excuses echt niet aan te bieden. Het is domweg merkwaardig dat zovelen dat lijken te denken. En het hele probleem is juist, dat zo'n verbod, op het maskeren van het gelaat, er niet is. En ook niet komt. Behalve voor Moslima's. En dat is dus discriminatie.
Het gaat er niet om dat je de 'moslima's' hier doelbewust mee 'pakt'. Het is een groepering BINNEN een groepering die dusdanig onherkenbaar door het leven loopt, waardoor elke vorm van integratie, op elk denkbaar niveau wordt belemmert!
Nogmaals: Een Burka bedenkt alles, behalve soms de ogen.
Je moet bij de kern blijven waarom het verbod er wellicht komt. En die kern is niet het aanpakken van het gegeven dat sommige mensen dénken dat 'we' teveel islamiseren.
zaterdag 1 oktober 2011 om 13:10
quote:Francelle schreef op 01 oktober 2011 @ 12:53:
[...]
Misschien die vrouw zelf? Of haar dochter, die geen keuze heeft.
Of de vrouw die scheef aangekeken wordt omdat er van haar verwacht wordt dat zij zich anders (bedekter) kleedt.Fictief! In Nederland heb je altijd die keuze, en vind je als vrouw dat je beperkt wordt in die keuze door je omgeving dan zijn er hier legio instanties en hulpverleners waar je je toe kunt wenden.
[...]
Misschien die vrouw zelf? Of haar dochter, die geen keuze heeft.
Of de vrouw die scheef aangekeken wordt omdat er van haar verwacht wordt dat zij zich anders (bedekter) kleedt.Fictief! In Nederland heb je altijd die keuze, en vind je als vrouw dat je beperkt wordt in die keuze door je omgeving dan zijn er hier legio instanties en hulpverleners waar je je toe kunt wenden.
zaterdag 1 oktober 2011 om 13:11
quote:Francelle schreef op 01 oktober 2011 @ 12:53:
Misschien die vrouw zelf? (..)Dan draagt ze 'm toch niet? En dan is daar de Nederlandse wet die haar in die keuze beschermt. En kinderen met een boerka? Maar goed, je wilt echt ouders de kost niet geven die voor hun kinderen bepalen welke kleding ze aan moeten als ze de straat op gaan! En hoeveel kinderen daarover thuis enorme rellen schoppen! Dus wat is dáár nou weer je punt?
Misschien die vrouw zelf? (..)Dan draagt ze 'm toch niet? En dan is daar de Nederlandse wet die haar in die keuze beschermt. En kinderen met een boerka? Maar goed, je wilt echt ouders de kost niet geven die voor hun kinderen bepalen welke kleding ze aan moeten als ze de straat op gaan! En hoeveel kinderen daarover thuis enorme rellen schoppen! Dus wat is dáár nou weer je punt?
zaterdag 1 oktober 2011 om 13:14
quote:cadou schreef op 01 oktober 2011 @ 13:08:
[...]
Dan kun je die mensen die dan aan komen kloppen voor een uitkering omdat ze geen baan kunnen krijgen via de soos korten op hun uitkering of ze een uitkering geheel ontzeggen. Voor wat, hoort wat so to speak. Dat is heel wat anders dan een algemeen verbod. En die boerkadraagsters die geen uitkering aanvragen maar netjes in hun levensonderhoud voorzien door een eigen tokotje, buurtsuper te beginnen, die kan jij dan lekker uit de weg gaan door ergens anders je boodschapjes te doen. Ik zie dat dus niet als probleem.
Okay, goede sanctie inderdaad om dan te korten. Zo werkt het namelijk ook voor de man/vrouw die weigert te werken wanneer er mogelijkheden te over zijn.
Helemaal geen uitkering is ook een mogelijkheid.
Wat zijn nou helemaal de kansen dat een Burkadraagster een eigen winkel begint? Ik snap je standpunt, maar niet je opmerking dat ik dan maar weg zou moeten blijven uit 'die' winkels.
Sterker nog, dat zijn namelijk al JAREN de winkels waar ik mijn boodschappen haal. Maar dat terzijde
[...]
Dan kun je die mensen die dan aan komen kloppen voor een uitkering omdat ze geen baan kunnen krijgen via de soos korten op hun uitkering of ze een uitkering geheel ontzeggen. Voor wat, hoort wat so to speak. Dat is heel wat anders dan een algemeen verbod. En die boerkadraagsters die geen uitkering aanvragen maar netjes in hun levensonderhoud voorzien door een eigen tokotje, buurtsuper te beginnen, die kan jij dan lekker uit de weg gaan door ergens anders je boodschapjes te doen. Ik zie dat dus niet als probleem.
Okay, goede sanctie inderdaad om dan te korten. Zo werkt het namelijk ook voor de man/vrouw die weigert te werken wanneer er mogelijkheden te over zijn.
Helemaal geen uitkering is ook een mogelijkheid.
Wat zijn nou helemaal de kansen dat een Burkadraagster een eigen winkel begint? Ik snap je standpunt, maar niet je opmerking dat ik dan maar weg zou moeten blijven uit 'die' winkels.
Sterker nog, dat zijn namelijk al JAREN de winkels waar ik mijn boodschappen haal. Maar dat terzijde
zaterdag 1 oktober 2011 om 13:15
quote:cadou schreef op 01 oktober 2011 @ 13:10:
[...]
Fictief! In Nederland heb je altijd die keuze, en vind je als vrouw dat je beperkt wordt in die keuze door je omgeving dan zijn er hier legio instanties en hulpverleners waar je je toe kunt wenden.
ja hoor..... wat er verder uit voortkomt, daar heb je voor het gemak maar niet over nagedacht?
Zo'n dame heeft NUL kansen om hier in Nederland dan verder te komen als ze de stap al durft te zetten.
[...]
Fictief! In Nederland heb je altijd die keuze, en vind je als vrouw dat je beperkt wordt in die keuze door je omgeving dan zijn er hier legio instanties en hulpverleners waar je je toe kunt wenden.
ja hoor..... wat er verder uit voortkomt, daar heb je voor het gemak maar niet over nagedacht?
Zo'n dame heeft NUL kansen om hier in Nederland dan verder te komen als ze de stap al durft te zetten.
zaterdag 1 oktober 2011 om 13:19
quote:Kier_V schreef op 01 oktober 2011 @ 13:14:
[...]
Okay, goede sanctie inderdaad om dan te korten. Zo werkt het namelijk ook voor de man/vrouw die weigert te werken wanneer er mogelijkheden te over zijn.
Helemaal geen uitkering is ook een mogelijkheid.
Wat zijn nou helemaal de kansen dat een Burkadraagster een eigen winkel begint? Ik snap je standpunt, maar niet je opmerking dat ik dan maar weg zou moeten blijven uit 'die' winkels.
Sterker nog, dat zijn namelijk al JAREN de winkels waar ik mijn boodschappen haal. Maar dat terzijdeMijn excuses, haal je door de war met meneer thunder die een paar postings terug zei dat hij perse iedereen in de ogen wilde kunnen kijken.
[...]
Okay, goede sanctie inderdaad om dan te korten. Zo werkt het namelijk ook voor de man/vrouw die weigert te werken wanneer er mogelijkheden te over zijn.
Helemaal geen uitkering is ook een mogelijkheid.
Wat zijn nou helemaal de kansen dat een Burkadraagster een eigen winkel begint? Ik snap je standpunt, maar niet je opmerking dat ik dan maar weg zou moeten blijven uit 'die' winkels.
Sterker nog, dat zijn namelijk al JAREN de winkels waar ik mijn boodschappen haal. Maar dat terzijdeMijn excuses, haal je door de war met meneer thunder die een paar postings terug zei dat hij perse iedereen in de ogen wilde kunnen kijken.
zaterdag 1 oktober 2011 om 13:23
quote:Kier_V schreef op 01 oktober 2011 @ 13:15:
[...]
ja hoor..... wat er verder uit voortkomt, daar heb je voor het gemak maar niet over nagedacht?
Zo'n dame heeft NUL kansen om hier in Nederland dan verder te komen als ze de stap al durft te zetten.DAT is dan een tekortkoming van Nederland. Daar zou iets aan moeten gebeuren. Nederland zou dan deze vrouwen niet in de kou moeten laten staan.
[...]
ja hoor..... wat er verder uit voortkomt, daar heb je voor het gemak maar niet over nagedacht?
Zo'n dame heeft NUL kansen om hier in Nederland dan verder te komen als ze de stap al durft te zetten.DAT is dan een tekortkoming van Nederland. Daar zou iets aan moeten gebeuren. Nederland zou dan deze vrouwen niet in de kou moeten laten staan.
zaterdag 1 oktober 2011 om 13:25
quote:Kier_V schreef op 01 oktober 2011 @ 13:10:
(..)
Je moet bij de kern blijven waarom het verbod er wellicht komt. En die kern is niet het aanpakken van het gegeven dat sommige mensen dénken dat 'we' teveel islamiseren.Bij JOUW kern. En die is net zo invalide als alle andere kernen die ik voorbij heb zien komen.
Ook jij wijst op die alles verzengende behoefte om mensen te laten 'integreren'. Die hallucinatie van utopische jaren-zeventig idealisten, met hun idee dat de mens is geprogrammeerd voor een eenduidige weg tot het geluk. Ik verwees hierboven al, met een link, naar de destructieve kwaliteit van dat 'utiliteits-denken', dat voorlopers van het liberale denken beheerste. En dat we terugzien bij de menswetenschappers vanaf de jaren zestig, voortgedreven door het behaviorisme van Skinner, met zijn 'input/output' onderzoekjes.
Mensen die zich hier vestigen, moeten zich aan de elementaire wetten houden. Niet jatten. Niet liegen. Geen mensen doden. Geen schade berokkenen aan de bezittingen van andere burgers. Respect tonen voor de vrijheid van andere burgers om zich te ontplooien.
En dat laatste kan er, als deze wet wordt ingevoerd, vanaf. Kwestie van tijd voor die andere meest elementaire wetten ook in de utiliteits-vuilnisbak verdwijnen.
(..)
Je moet bij de kern blijven waarom het verbod er wellicht komt. En die kern is niet het aanpakken van het gegeven dat sommige mensen dénken dat 'we' teveel islamiseren.Bij JOUW kern. En die is net zo invalide als alle andere kernen die ik voorbij heb zien komen.
Ook jij wijst op die alles verzengende behoefte om mensen te laten 'integreren'. Die hallucinatie van utopische jaren-zeventig idealisten, met hun idee dat de mens is geprogrammeerd voor een eenduidige weg tot het geluk. Ik verwees hierboven al, met een link, naar de destructieve kwaliteit van dat 'utiliteits-denken', dat voorlopers van het liberale denken beheerste. En dat we terugzien bij de menswetenschappers vanaf de jaren zestig, voortgedreven door het behaviorisme van Skinner, met zijn 'input/output' onderzoekjes.
Mensen die zich hier vestigen, moeten zich aan de elementaire wetten houden. Niet jatten. Niet liegen. Geen mensen doden. Geen schade berokkenen aan de bezittingen van andere burgers. Respect tonen voor de vrijheid van andere burgers om zich te ontplooien.
En dat laatste kan er, als deze wet wordt ingevoerd, vanaf. Kwestie van tijd voor die andere meest elementaire wetten ook in de utiliteits-vuilnisbak verdwijnen.
zaterdag 1 oktober 2011 om 13:27
quote:cadou schreef op 01 oktober 2011 @ 13:19:
[...]
Mijn excuses, haal je door de war met meneer thunder die een paar postings terug zei dat hij perse iedereen in de ogen wilde kunnen kijken.
geen probleem joh, gaat nogal rap hier
Ik vind het persoonlijk ook fijn om iemand te herkennen, in dat opzicht ben ik het eens met die meneer thunder.
Ik ben gewoon van mening dat het verbod heel veel kan bijdragen, ook voor de dames die de Burka dragen. Als maar duidelijk is, dat het verbod er niet is, om die vrouwen tegen te werken in hun geloofsbelijdenis. Want dat is niet de essentie namelijk.
[...]
Mijn excuses, haal je door de war met meneer thunder die een paar postings terug zei dat hij perse iedereen in de ogen wilde kunnen kijken.
geen probleem joh, gaat nogal rap hier
Ik vind het persoonlijk ook fijn om iemand te herkennen, in dat opzicht ben ik het eens met die meneer thunder.
Ik ben gewoon van mening dat het verbod heel veel kan bijdragen, ook voor de dames die de Burka dragen. Als maar duidelijk is, dat het verbod er niet is, om die vrouwen tegen te werken in hun geloofsbelijdenis. Want dat is niet de essentie namelijk.
zaterdag 1 oktober 2011 om 13:32
quote:jaap schreef op 01 oktober 2011 @ 13:25:
[...]
Bij JOUW kern. En die is net zo invalide als alle andere kernen die ik voorbij heb zien komen.
** de kern van het verbod hoor, niet zozeer MIJN kern**
Ook jij wijst op die alles verzengende behoefte om mensen te laten 'integreren'.
** Die behoefte is er ook bij de moslima's zelf en alle andere mensen die naar NL zijn gekomen***
Die hallucinatie van utopische jaren-zeventig idealisten, met hun idee dat de mens is geprogrammeerd voor een eenduidige weg tot het geluk. Ik verwees hierboven al, met een link, naar de destructieve kwaliteit van dat 'utiliteits-denken', dat voorlopers van het liberale denken beheerste. En dat we terugzien bij de menswetenschappers vanaf de jaren zestig, voortgedreven door het behaviorisme van Skinner, met zijn 'input/output' onderzoekjes.
Mensen die zich hier vestigen, moeten zich aan de elementaire wetten houden. Niet jatten. Niet liegen. Geen mensen doden. Geen schade berokkenen aan de bezittingen van andere burgers. Respect tonen voor de vrijheid van andere burgers om zich te ontplooien.
En dat laatste kan er, als deze wet wordt ingevoerd, vanaf.
** Hoezo? Hoe kan een Burkadraagster hier zich verder ontplooien? Die ontwikkelt zich dus duidelijk dus niet, wanneer ze dat gewaad blijft dragen. En dat komt niet door NL, maar ook door de dames zelf, die weinig aan integratie doen, dat is een feit **
Kwestie van tijd voor die andere meest elementaire wetten ook in de utiliteits-vuilnisbak verdwijnen.
[...]
Bij JOUW kern. En die is net zo invalide als alle andere kernen die ik voorbij heb zien komen.
** de kern van het verbod hoor, niet zozeer MIJN kern**
Ook jij wijst op die alles verzengende behoefte om mensen te laten 'integreren'.
** Die behoefte is er ook bij de moslima's zelf en alle andere mensen die naar NL zijn gekomen***
Die hallucinatie van utopische jaren-zeventig idealisten, met hun idee dat de mens is geprogrammeerd voor een eenduidige weg tot het geluk. Ik verwees hierboven al, met een link, naar de destructieve kwaliteit van dat 'utiliteits-denken', dat voorlopers van het liberale denken beheerste. En dat we terugzien bij de menswetenschappers vanaf de jaren zestig, voortgedreven door het behaviorisme van Skinner, met zijn 'input/output' onderzoekjes.
Mensen die zich hier vestigen, moeten zich aan de elementaire wetten houden. Niet jatten. Niet liegen. Geen mensen doden. Geen schade berokkenen aan de bezittingen van andere burgers. Respect tonen voor de vrijheid van andere burgers om zich te ontplooien.
En dat laatste kan er, als deze wet wordt ingevoerd, vanaf.
** Hoezo? Hoe kan een Burkadraagster hier zich verder ontplooien? Die ontwikkelt zich dus duidelijk dus niet, wanneer ze dat gewaad blijft dragen. En dat komt niet door NL, maar ook door de dames zelf, die weinig aan integratie doen, dat is een feit **
Kwestie van tijd voor die andere meest elementaire wetten ook in de utiliteits-vuilnisbak verdwijnen.
zaterdag 1 oktober 2011 om 13:35
quote:cadou schreef op 01 oktober 2011 @ 13:23:
[...]
DAT is dan een tekortkoming van Nederland. Daar zou iets aan moeten gebeuren. Nederland zou dan deze vrouwen niet in de kou moeten laten staan.
Die kant bedoelde ik dus helemaal niet. Legio instanties waar vrouwen zich kunnen melden.
Ik doelde meer op het gegeven wat eea voor de dames betekent in persoonlijke sferen.
Zo'n dame zal praktisch nimmer de stap durven zetten voor zichzelf op te komen. Simpelweg omdat er totaal geen basis is voor haar om zelfstandig te kunnen zijn of worden!
Dan heb ik het over de dames die 'onder dwang' de Burka dragen. Zij hebben veelal geen opleiding, spaarpot, kennis of wat dan ook om zelfstandig te 'gaan' .
Ow, ze weten van het bestaan hoor... maar blijven 10 van de 10 keer echt in het stramien waarin ze zitten, simpelweg omdat ze niet anders kunnen/ willen in hun optiek.
[...]
DAT is dan een tekortkoming van Nederland. Daar zou iets aan moeten gebeuren. Nederland zou dan deze vrouwen niet in de kou moeten laten staan.
Die kant bedoelde ik dus helemaal niet. Legio instanties waar vrouwen zich kunnen melden.
Ik doelde meer op het gegeven wat eea voor de dames betekent in persoonlijke sferen.
Zo'n dame zal praktisch nimmer de stap durven zetten voor zichzelf op te komen. Simpelweg omdat er totaal geen basis is voor haar om zelfstandig te kunnen zijn of worden!
Dan heb ik het over de dames die 'onder dwang' de Burka dragen. Zij hebben veelal geen opleiding, spaarpot, kennis of wat dan ook om zelfstandig te 'gaan' .
Ow, ze weten van het bestaan hoor... maar blijven 10 van de 10 keer echt in het stramien waarin ze zitten, simpelweg omdat ze niet anders kunnen/ willen in hun optiek.
zaterdag 1 oktober 2011 om 13:43
quote:Kier_V schreef op 01 oktober 2011 @ 13:35:
[...]
Die kant bedoelde ik dus helemaal niet. Legio instanties waar vrouwen zich kunnen melden.
Ik doelde meer op het gegeven wat eea voor de dames betekent in persoonlijke sferen.
Zo'n dame zal praktisch nimmer de stap durven zetten voor zichzelf op te komen. Simpelweg omdat er totaal geen basis is voor haar om zelfstandig te kunnen zijn of worden!
Dan heb ik het over de dames die 'onder dwang' de Burka dragen. Zij hebben veelal geen opleiding, spaarpot, kennis of wat dan ook om zelfstandig te 'gaan' .
Ow, ze weten van het bestaan hoor... maar blijven 10 van de 10 keer echt in het stramien waarin ze zitten, simpelweg omdat ze niet anders kunnen/ willen in hun optiek.Ik snap je wel, maar ben van mening dat ook daar Nederland zelf een steek heeft laten vallen. Voor de oudere moslimas geldt dat er vroeger eigenlijk helemaal niets aan integratie werd gedaan vanuit de overheid, die mensen zullen idd. vastgeroest zijn, maar steek ze een hand toe i.p.v. een verbod. Stuur ze desnoods alsnog naar school. Dit hele probleem, voor de mensen die het als probleem zien, dit hebben we vroeger zelf veroorzaakt, in de hand gewerkt.
[...]
Die kant bedoelde ik dus helemaal niet. Legio instanties waar vrouwen zich kunnen melden.
Ik doelde meer op het gegeven wat eea voor de dames betekent in persoonlijke sferen.
Zo'n dame zal praktisch nimmer de stap durven zetten voor zichzelf op te komen. Simpelweg omdat er totaal geen basis is voor haar om zelfstandig te kunnen zijn of worden!
Dan heb ik het over de dames die 'onder dwang' de Burka dragen. Zij hebben veelal geen opleiding, spaarpot, kennis of wat dan ook om zelfstandig te 'gaan' .
Ow, ze weten van het bestaan hoor... maar blijven 10 van de 10 keer echt in het stramien waarin ze zitten, simpelweg omdat ze niet anders kunnen/ willen in hun optiek.Ik snap je wel, maar ben van mening dat ook daar Nederland zelf een steek heeft laten vallen. Voor de oudere moslimas geldt dat er vroeger eigenlijk helemaal niets aan integratie werd gedaan vanuit de overheid, die mensen zullen idd. vastgeroest zijn, maar steek ze een hand toe i.p.v. een verbod. Stuur ze desnoods alsnog naar school. Dit hele probleem, voor de mensen die het als probleem zien, dit hebben we vroeger zelf veroorzaakt, in de hand gewerkt.
