Actueel
alle pijlers
Geen kopvoddentaks, wel boerkaverbod
donderdag 15 september 2011 om 20:17
De Boerka - in sommige landen de verplichte klederdracht voor vrouwen - wordt binnenkort in Nederland verboden. Vrouwen die zich toch geheel omhuld op straat vertonen, kunnen een forse boete krijgen. Dit geldt overigens ook voor mannen, want daarin kent de wet geen onderscheid.
Wat mij betreft is dit terecht. Vrouwen in dit soort absurde kledingdracht plaatsen zich zo ver buiten de maatschappij dat ze iedere kans op zaken zoals een normale baan wel kunnen vergeten. Bovendien is het nogal ongemakkelijk als mensen totaal onherkenbaar over straat gaan.
http://www.blikopnieuws.n ... _binnenkort_verboden.html
Wat mij betreft is dit terecht. Vrouwen in dit soort absurde kledingdracht plaatsen zich zo ver buiten de maatschappij dat ze iedere kans op zaken zoals een normale baan wel kunnen vergeten. Bovendien is het nogal ongemakkelijk als mensen totaal onherkenbaar over straat gaan.
http://www.blikopnieuws.n ... _binnenkort_verboden.html
vrijdag 16 september 2011 om 14:03
quote:ivy1970 schreef op 16 september 2011 @ 13:52:
Ik vind dat elk persoon het recht heeft zich zo te kleden zoals hij/zij wil. Ronduit belachelijk dat de politiek bepaalt dat dat niet mag! Gaat enkel om het behalen van een succesje over de rug van circa 150 burka-draagsters. En wat hebben wij toch een last van die 150 vrouwen, pffffffffffffft.Stel dat er 150 burkadraagsters zijn in Nederland dan zijn er dat wat mij betreft 150 te veel. Het dragen van een burka roept een associatie op met de extreme islam en het is niet moeilijk te bedenken dat de meeste Nederlanders daar niet enthousiast over zijn.
Ik vind dat elk persoon het recht heeft zich zo te kleden zoals hij/zij wil. Ronduit belachelijk dat de politiek bepaalt dat dat niet mag! Gaat enkel om het behalen van een succesje over de rug van circa 150 burka-draagsters. En wat hebben wij toch een last van die 150 vrouwen, pffffffffffffft.Stel dat er 150 burkadraagsters zijn in Nederland dan zijn er dat wat mij betreft 150 te veel. Het dragen van een burka roept een associatie op met de extreme islam en het is niet moeilijk te bedenken dat de meeste Nederlanders daar niet enthousiast over zijn.
vrijdag 16 september 2011 om 14:03
vrijdag 16 september 2011 om 14:06
quote:mimsey schreef op 16 september 2011 @ 13:44:
De vrouwenrechten zijn een mooi excuus om te verbloemen waar het werkelijk om gaat; angst. Angst dat "wij" verislamiseren. Een dreiging die ik overigens vele malen kleiner vind dan de dreiging dat we steeds meer vrijheden verliezen.
We hebben het recht te kiezen wat wij dragen. Mannen, maar ook vrouwen. Waarom dat recht weer aanpakken als de keuze ons niet aanstaat. Omdat wij de keuze niet begrijpen?
Wij begrijpen de burka niet, dus kunnen wij ons niet voorstellen dat vrouwen daar zelf voor kiezen. Omdat ze zich daar veilig bij voelen, omdat het voor hun een bevestiging is van hun religie.
Nonnen mogen ook hun habijt uitdoen, maar niet iedere non heeft daarvoor gekozen. Sommige nonnen voelen zich prettiger in habijt. Zou dat bij burka-draagsters ook niet zo kunnen zijn?
En nonnen zijn geen religieuzen als een imam, zijn geen beroepskrachten. Zij hebben een kloostergelofte afgelegd en leeft een leven in het teken van de religie. Niets beroepsmatigs aan. Het is een manier van leven. Misschien wel net als het leven van onder een burka.
Maar nogmaals; het gaat mij nog geeneens zozeer om de burka, het gaat mij om onze vrijheid. De vrijheid van alle inburgers van Nederland. Mannen en vrouwen. Die vrijheid wordt hiermee beperkt, en dat verlies vind ik vele malen groter en enger dan de mogelijke winst.
Je haalt me de woorden uit de mond! Er zijn ook andere manieren om de onderdrukking van de vrouw (in elke cultuur) aan te pakken. Daar is die symboolwet niet voor nodig.
Nieuwste ontwikkeling. Artikel 23, vrijheid van onderwijs. Er zijn zeer goede redenen om dit artikel en de gevolgen ervan kritisch te bekijken. Zie hier bijvoorbeeld.
Allemaal prima argumenten, maar tegelijkertijd heeft de PVV in het programma staan dat islamitisch onderwijs verboden moet worden. Dat staat dus haaks op artikel 23. Mijn angst is dan: gaat versoepeling van artikel 23 niet opnieuw leiden tot aantasting van een van onze vrijheden. Zou eigenlijk een nieuw topic moeten worden, denk ik.
De vrouwenrechten zijn een mooi excuus om te verbloemen waar het werkelijk om gaat; angst. Angst dat "wij" verislamiseren. Een dreiging die ik overigens vele malen kleiner vind dan de dreiging dat we steeds meer vrijheden verliezen.
We hebben het recht te kiezen wat wij dragen. Mannen, maar ook vrouwen. Waarom dat recht weer aanpakken als de keuze ons niet aanstaat. Omdat wij de keuze niet begrijpen?
Wij begrijpen de burka niet, dus kunnen wij ons niet voorstellen dat vrouwen daar zelf voor kiezen. Omdat ze zich daar veilig bij voelen, omdat het voor hun een bevestiging is van hun religie.
Nonnen mogen ook hun habijt uitdoen, maar niet iedere non heeft daarvoor gekozen. Sommige nonnen voelen zich prettiger in habijt. Zou dat bij burka-draagsters ook niet zo kunnen zijn?
En nonnen zijn geen religieuzen als een imam, zijn geen beroepskrachten. Zij hebben een kloostergelofte afgelegd en leeft een leven in het teken van de religie. Niets beroepsmatigs aan. Het is een manier van leven. Misschien wel net als het leven van onder een burka.
Maar nogmaals; het gaat mij nog geeneens zozeer om de burka, het gaat mij om onze vrijheid. De vrijheid van alle inburgers van Nederland. Mannen en vrouwen. Die vrijheid wordt hiermee beperkt, en dat verlies vind ik vele malen groter en enger dan de mogelijke winst.
Je haalt me de woorden uit de mond! Er zijn ook andere manieren om de onderdrukking van de vrouw (in elke cultuur) aan te pakken. Daar is die symboolwet niet voor nodig.
Nieuwste ontwikkeling. Artikel 23, vrijheid van onderwijs. Er zijn zeer goede redenen om dit artikel en de gevolgen ervan kritisch te bekijken. Zie hier bijvoorbeeld.
Allemaal prima argumenten, maar tegelijkertijd heeft de PVV in het programma staan dat islamitisch onderwijs verboden moet worden. Dat staat dus haaks op artikel 23. Mijn angst is dan: gaat versoepeling van artikel 23 niet opnieuw leiden tot aantasting van een van onze vrijheden. Zou eigenlijk een nieuw topic moeten worden, denk ik.
vrijdag 16 september 2011 om 14:06
quote:zusenzoo schreef op 16 september 2011 @ 13:31:
Je geeft aan dat religieuze items er zijn ter onderdrukking van de vrouwen, dan geef je af op de religie, mijn inziens, op een slinkse wijze, dat wel.
Sorry hoor, maar dat veel religies (van oorsprong) vrouwonvriendelijk zijn dat is toch geen nieuws meer?
Wat te denken van Adam en Eva?
Wat te denken hoe er door de (RK en gereformeerde) kerken werd gesproken over de slechtheid van vrouwen?
Waarom mogen vrouwen nog steeds geen priester worden?
Waarom mogen vrouwen als het aan de SGP niet stemmen?
Waarom zijn vrouwen degenen die zich moeten bedekken (en niet alleen in de islam) en niet de mannen?
Ik vind het raar dat vrouwenemancipatie wordt afgedaan als non-argument en dat er meteen gesproken wordt over 'angst voor islamisering'.
Toen onze (groot)moeders streden voor stemrecht, het recht om na je huwelijk te mogen blijven werken, toen ze beha's verbrandden en voor gelijke rechten streden, was het tegenargument ook 'ja maar, als ze dat nou zelf willen......'
Gaan wij weer terug naar de jaren 30 van de vorige eeuw? Nee toch? Waarom zouden we dan wel toestaan dat in Nederland andere vrouwen wél zo moeten leven?
Je geeft aan dat religieuze items er zijn ter onderdrukking van de vrouwen, dan geef je af op de religie, mijn inziens, op een slinkse wijze, dat wel.
Sorry hoor, maar dat veel religies (van oorsprong) vrouwonvriendelijk zijn dat is toch geen nieuws meer?
Wat te denken van Adam en Eva?
Wat te denken hoe er door de (RK en gereformeerde) kerken werd gesproken over de slechtheid van vrouwen?
Waarom mogen vrouwen nog steeds geen priester worden?
Waarom mogen vrouwen als het aan de SGP niet stemmen?
Waarom zijn vrouwen degenen die zich moeten bedekken (en niet alleen in de islam) en niet de mannen?
Ik vind het raar dat vrouwenemancipatie wordt afgedaan als non-argument en dat er meteen gesproken wordt over 'angst voor islamisering'.
Toen onze (groot)moeders streden voor stemrecht, het recht om na je huwelijk te mogen blijven werken, toen ze beha's verbrandden en voor gelijke rechten streden, was het tegenargument ook 'ja maar, als ze dat nou zelf willen......'
Gaan wij weer terug naar de jaren 30 van de vorige eeuw? Nee toch? Waarom zouden we dan wel toestaan dat in Nederland andere vrouwen wél zo moeten leven?
vrijdag 16 september 2011 om 14:07
vrijdag 16 september 2011 om 14:11
Janssen, waar het mij omgaat is dat het helemaal niet om de vrouwen gaat in dit verhaal, maar om de religie.
En dat er nu gesuperfocused wordt op deze burka terwijl er veel belangrijkere zaken zijn waar wij ons mee bezig moeten houden, om onze eigen broek omhoog te houden, dan met een burkaverbod.
(die niks uithaalt en niks voor ons betekent)
En dat er nu gesuperfocused wordt op deze burka terwijl er veel belangrijkere zaken zijn waar wij ons mee bezig moeten houden, om onze eigen broek omhoog te houden, dan met een burkaverbod.
(die niks uithaalt en niks voor ons betekent)
vrijdag 16 september 2011 om 14:13
Ik heb het probleem dat ik voor het burka-verbod ben, maar het niet (sluitend) kan staven met verstandelijke argumenten. Het is puur iets gevoelsmatigs, en dat heeft zeker te maken (zoals Mimsey suggereerde) met de angst voor islamitisering. Want die zit er wel, bij mij. Wanneer die namelijk intreedt, gaan we een hele hoop meer ineens niet meer mogen, houd daar gerust rekening mee.
Iets wat vier dagen bloedt en niet doodgaat is niet te vertrouwen.
vrijdag 16 september 2011 om 14:19
Die gelijke rechten komen nu toch juist in het gedrang, Jansens. Vroeger mochten vrouwen niet kiezen, er was geen keuze. Of ze nu wilden of niet wilden. Nu hebben ze de keuze wel, maar pakken wij het weer af. Omdat de keuze die ze maken niet goed zou zijn. Omdat ze zich vast niet vrij voelen, want ze maken een andere keuze dan verwacht. Omdat ze vast niet tegen hun man in durven gaan. Gedwongen worden. En dan dwingen we ze liever zelf, want dan gaan ze in iede rgeval de goede (lees; onze) kant op.
Dat is toch een verkeerde vorm van gelijkheid, of ligt dat aan mij? Hoe gelijk is het als we ervan uitgaan dat vrouwen in burka te zwak zijn om zelf te kiezen en dus onderdrukt worden? dat is toch ontzettend betuttelend en vernederend?
Dat is toch een verkeerde vorm van gelijkheid, of ligt dat aan mij? Hoe gelijk is het als we ervan uitgaan dat vrouwen in burka te zwak zijn om zelf te kiezen en dus onderdrukt worden? dat is toch ontzettend betuttelend en vernederend?
Wat wilde ik nou toch typen?
vrijdag 16 september 2011 om 14:26
vrijdag 16 september 2011 om 14:36
Ik had (ik zeg had want ze is dood) een Marokkaanse pleegzus.
Ik kan je vertellen dat haar leven door mannen moeilijk werd gemaakt.
Ze droeg geen hoofddoek en kreeg daar regelmatig commentaar op van inhetzelfdelandgeboren mannen.
Ik kan me voorstellen dat sommige meisjes onder die druk bezwijken en geen zin hebben in dat gedoe en daardoor voor een hoofddoek kiezen.
Zo kan ik het me ook voorstellen dat sommige vrouwen daarom (nee , niet allemaal) voor een Boerka kiezen.
Anders mogen ze bijvoorbeeld niet meer naar buiten.
Ik vind dat iedereen moet kunnen dragen wat ie wil maar de lijn tussen willen en moeten is dun.
Zelf doet het me pijn als ik iemand met een boerka zie lopen.
Maar dat heb ik ook met nonnen.
Ik kan je vertellen dat haar leven door mannen moeilijk werd gemaakt.
Ze droeg geen hoofddoek en kreeg daar regelmatig commentaar op van inhetzelfdelandgeboren mannen.
Ik kan me voorstellen dat sommige meisjes onder die druk bezwijken en geen zin hebben in dat gedoe en daardoor voor een hoofddoek kiezen.
Zo kan ik het me ook voorstellen dat sommige vrouwen daarom (nee , niet allemaal) voor een Boerka kiezen.
Anders mogen ze bijvoorbeeld niet meer naar buiten.
Ik vind dat iedereen moet kunnen dragen wat ie wil maar de lijn tussen willen en moeten is dun.
Zelf doet het me pijn als ik iemand met een boerka zie lopen.
Maar dat heb ik ook met nonnen.
vrijdag 16 september 2011 om 14:48
quote:lolove89 schreef op 16 september 2011 @ 13:04:
@iris1969, vrouwen zijn zeker niet gelijk, wel gelijkwaardig. Fijn dat we allemaal kunnen werken als we dat willen maar we slaan een beetje door als we gaan denken dat we precies hetzelfde zijn als mannen. Wel gelijkwaardig, niet gelijk
De islam erkent de moederlijke en verzorgende rol van de vrouw, en niet de sexy moeten zijn kant.Dat weet ik, maar ik heb bijvoorbeeld geen moederlijke en verzorgende kant en ik vind het prima om mijn sexy kant te laten zien, maar de Islam beslist voor mij dat dat not done is. Dat vind ik betuttelend.
@iris1969, vrouwen zijn zeker niet gelijk, wel gelijkwaardig. Fijn dat we allemaal kunnen werken als we dat willen maar we slaan een beetje door als we gaan denken dat we precies hetzelfde zijn als mannen. Wel gelijkwaardig, niet gelijk
De islam erkent de moederlijke en verzorgende rol van de vrouw, en niet de sexy moeten zijn kant.Dat weet ik, maar ik heb bijvoorbeeld geen moederlijke en verzorgende kant en ik vind het prima om mijn sexy kant te laten zien, maar de Islam beslist voor mij dat dat not done is. Dat vind ik betuttelend.
vrijdag 16 september 2011 om 14:51
Wat ik vooral zo grappig vind is dat alle vrouwen in deze discussie het beste willen voor Moslim vrouwen, maar dat we de weg er naar toe totaal anders zien.
De ene vrouw vindt het vooral een teken van vrijheid om wel een hoofddoek of burka te mogen dragen en ziet dit als de keuze van die vrouwen zelf en de ander ziet dat juist als een teken van ongelijkheid en als een door mannen opgelegde keuze.
Ik zie het als het laatste en vind het daarom vreemd dat wij vrouwen dit toejuichen bij andere vrouwen.
De ene vrouw vindt het vooral een teken van vrijheid om wel een hoofddoek of burka te mogen dragen en ziet dit als de keuze van die vrouwen zelf en de ander ziet dat juist als een teken van ongelijkheid en als een door mannen opgelegde keuze.
Ik zie het als het laatste en vind het daarom vreemd dat wij vrouwen dit toejuichen bij andere vrouwen.
vrijdag 16 september 2011 om 14:56
quote:elninjoo schreef op 16 september 2011 @ 12:39:
[...]
Ik weet niet wat 'we' willen bereiken, maar ik wil bereiken dat het straatbeeld in westerse landen verschoond blijft van religieuze en culturele klederdrachten uit culturen die niet matchen met de westerse.In mijn post had ik het inderdaad over het idee dat het vrouwenonderdrukking is en daarom verboden zou moeten worden. Dit is misschien niet de reden. Zouden hoofddoekjes dan in jouw ogen ook verboden moeten worden?
[...]
Ik weet niet wat 'we' willen bereiken, maar ik wil bereiken dat het straatbeeld in westerse landen verschoond blijft van religieuze en culturele klederdrachten uit culturen die niet matchen met de westerse.In mijn post had ik het inderdaad over het idee dat het vrouwenonderdrukking is en daarom verboden zou moeten worden. Dit is misschien niet de reden. Zouden hoofddoekjes dan in jouw ogen ook verboden moeten worden?
vrijdag 16 september 2011 om 14:58
quote:Very.Cherry schreef op 16 september 2011 @ 10:16:
[...]
Je houdt je goed en vooral vriendelijk staande in de discussie Ier, compliment, dat doe je beter dan velen hier.Dank je. Ik was trouwens laatst zwaar onder de indruk van je discussietechnieken in het sensatiefoto-topic. Pats, pats, pats, daar vlogen de argumenten in het rond .
[...]
Je houdt je goed en vooral vriendelijk staande in de discussie Ier, compliment, dat doe je beter dan velen hier.Dank je. Ik was trouwens laatst zwaar onder de indruk van je discussietechnieken in het sensatiefoto-topic. Pats, pats, pats, daar vlogen de argumenten in het rond .
vrijdag 16 september 2011 om 15:06
Ik vind het altijd frappant dat in dergelijke discussies dit
argument wordt aangehaald: "Ja, maar in *willekeurig Islamitisch land* moeten wij ons ook aanpassen anders worden we als hoer behandeld"
Dit verplichte aanpassen wordt als iets negatiefs gezien, maar vervolgens is het wel een argument om precies hetzelfde in Nederland ook te willen?
Ik vind het echt bizar om Saudi-Arabie in zoiets als voorbeeld te nemen. Alsjeblieft niet zeg! Zo ga je het juist een soort legitimatie geven. Of wij iets wel of niet moeten invoeren is toch hopelijk gebaseerd op redelijke argumenten, en niet "omdat het ergens anders ook zo is".
Wat betreft burka's vind het heel moeilijk. Wij leven in een vrij land, dus als jij lekker met een gewaad rond wil lopen is dat jouw probleem. Aan de andere kant is het bij een burka nou juist de vraag of het wel daadwerkelijk een vrije keus is.
Eigenlijk vind ik alle vormen van geloofsuitdrukking niet passen in het openbare leven.
argument wordt aangehaald: "Ja, maar in *willekeurig Islamitisch land* moeten wij ons ook aanpassen anders worden we als hoer behandeld"
Dit verplichte aanpassen wordt als iets negatiefs gezien, maar vervolgens is het wel een argument om precies hetzelfde in Nederland ook te willen?
Ik vind het echt bizar om Saudi-Arabie in zoiets als voorbeeld te nemen. Alsjeblieft niet zeg! Zo ga je het juist een soort legitimatie geven. Of wij iets wel of niet moeten invoeren is toch hopelijk gebaseerd op redelijke argumenten, en niet "omdat het ergens anders ook zo is".
Wat betreft burka's vind het heel moeilijk. Wij leven in een vrij land, dus als jij lekker met een gewaad rond wil lopen is dat jouw probleem. Aan de andere kant is het bij een burka nou juist de vraag of het wel daadwerkelijk een vrije keus is.
Eigenlijk vind ik alle vormen van geloofsuitdrukking niet passen in het openbare leven.
vrijdag 16 september 2011 om 15:15
quote:ondernemer schreef op 15 september 2011 @ 20:17:
Vrouwen in dit soort absurde kledingdracht quote:naira1986 schreef op 16 september 2011 @ 15:06:
Eigenlijk vind ik alle vormen van geloofsuitdrukking niet passen in het openbare leven.
Allemaal meningen, en dat is prima, toch behoud ik graag de vrijheid om te dragen wat ik wil. Het is niet aan jullie om te bepalen of dit absurd is of niet (ga eens naar de gaypride in Amsterdam, daar zie je pas absurde kledingdracht, moet toch ook gewoon kunnen??) en 'of het wel echt uit vrije wil gedragen wordt', waar bemoei je je mee zeg, alsof je zo begaan bent met de moslima's!
Denk er dan ook eens aan dat dit verbod betekent dat deze vrouwen dus helemaal niet meer op straat mogen.
Vrouwen in dit soort absurde kledingdracht quote:naira1986 schreef op 16 september 2011 @ 15:06:
Eigenlijk vind ik alle vormen van geloofsuitdrukking niet passen in het openbare leven.
Allemaal meningen, en dat is prima, toch behoud ik graag de vrijheid om te dragen wat ik wil. Het is niet aan jullie om te bepalen of dit absurd is of niet (ga eens naar de gaypride in Amsterdam, daar zie je pas absurde kledingdracht, moet toch ook gewoon kunnen??) en 'of het wel echt uit vrije wil gedragen wordt', waar bemoei je je mee zeg, alsof je zo begaan bent met de moslima's!
Denk er dan ook eens aan dat dit verbod betekent dat deze vrouwen dus helemaal niet meer op straat mogen.
vrijdag 16 september 2011 om 15:20
quote:iris1969 schreef op 16 september 2011 @ 14:51:
Wat ik vooral zo grappig vind is dat alle vrouwen in deze discussie het beste willen voor Moslim vrouwen, maar dat we de weg er naar toe totaal anders zien.
Dit vraag ik me dus ten zeerste af. Volgens mij hebben voorstanders van het burkaverbod gewoon geen zin om tegen burka's aan te kijken op straat, want dat vinden ze eng of zo.
Wat er verder met die vrouw gebeurt zal ze een zorg zijn hoor!
Wat ik vooral zo grappig vind is dat alle vrouwen in deze discussie het beste willen voor Moslim vrouwen, maar dat we de weg er naar toe totaal anders zien.
Dit vraag ik me dus ten zeerste af. Volgens mij hebben voorstanders van het burkaverbod gewoon geen zin om tegen burka's aan te kijken op straat, want dat vinden ze eng of zo.
Wat er verder met die vrouw gebeurt zal ze een zorg zijn hoor!
vrijdag 16 september 2011 om 15:22
quote:mimsey schreef op 16 september 2011 @ 14:01:
Wij verbieden vrouwen iets te dragen, zodat ze zich minder onderdrukt voelen.
Mmmm, klinkt een beetje als "fucking for virginity". Het doel is nobel, maar het middel slaat de plank volledig mis.
Een boerka is een middel van onderdrukking. Ik neem aan dat we daar geen discussie over hoeven te voeren?
En het gaat dieper dan dat. Het heeft te maken met de indoctrinatie van vrouwen. Vrouwen die niet voor zichzelf mogen en soms kunnen denken en die door een conservatieve "traditie" als deze, iets opgelegd krijgen.
In de meeste gevallen durven deze vrouwen niet eens hun mening uit te spreken, laat staan ergens tegenin te gaan. Doen ze dat wel, kijk dan maar uit. In het ergste geval zijn ze zo geïndoctrineerd dat ze zelf geloven dat het allemaal prima is.
Het is geestelijke mishandeling die al veel te lang getolereerd wordt. En daar doe je ook zo snel niet iets aan.
Een boerkaverbod is wat mij betreft een prima stap. En er zullen nog vele stappen moeten volgen. Hopelijk gaan deze onderdrukte vrouwen over een tijdje zelf ook inzien dat het anders kan. En moet. Zal nog wel een paar generaties duren, maar het begin is er.
Wij verbieden vrouwen iets te dragen, zodat ze zich minder onderdrukt voelen.
Mmmm, klinkt een beetje als "fucking for virginity". Het doel is nobel, maar het middel slaat de plank volledig mis.
Een boerka is een middel van onderdrukking. Ik neem aan dat we daar geen discussie over hoeven te voeren?
En het gaat dieper dan dat. Het heeft te maken met de indoctrinatie van vrouwen. Vrouwen die niet voor zichzelf mogen en soms kunnen denken en die door een conservatieve "traditie" als deze, iets opgelegd krijgen.
In de meeste gevallen durven deze vrouwen niet eens hun mening uit te spreken, laat staan ergens tegenin te gaan. Doen ze dat wel, kijk dan maar uit. In het ergste geval zijn ze zo geïndoctrineerd dat ze zelf geloven dat het allemaal prima is.
Het is geestelijke mishandeling die al veel te lang getolereerd wordt. En daar doe je ook zo snel niet iets aan.
Een boerkaverbod is wat mij betreft een prima stap. En er zullen nog vele stappen moeten volgen. Hopelijk gaan deze onderdrukte vrouwen over een tijdje zelf ook inzien dat het anders kan. En moet. Zal nog wel een paar generaties duren, maar het begin is er.
vrijdag 16 september 2011 om 15:27
quote:aninha schreef op 16 september 2011 @ 15:15:
[...]
[...]
Allemaal meningen, en dat is prima, toch behoud ik graag de vrijheid om te dragen wat ik wil. Het is niet aan jullie om te bepalen of dit absurd is of niet (ga eens naar de gaypride in Amsterdam, daar zie je pas absurde kledingdracht, moet toch ook gewoon kunnen??) en 'of het wel echt uit vrije wil gedragen wordt', waar bemoei je je mee zeg, alsof je zo begaan bent met de moslima's!
Denk er dan ook eens aan dat dit verbod betekent dat deze vrouwen dus helemaal niet meer op straat mogen.Dat laatste zegt mij genoeg over de keuzevrijheid van de Burka en daar moeten we niet aan mee werken vind ik.
[...]
[...]
Allemaal meningen, en dat is prima, toch behoud ik graag de vrijheid om te dragen wat ik wil. Het is niet aan jullie om te bepalen of dit absurd is of niet (ga eens naar de gaypride in Amsterdam, daar zie je pas absurde kledingdracht, moet toch ook gewoon kunnen??) en 'of het wel echt uit vrije wil gedragen wordt', waar bemoei je je mee zeg, alsof je zo begaan bent met de moslima's!
Denk er dan ook eens aan dat dit verbod betekent dat deze vrouwen dus helemaal niet meer op straat mogen.Dat laatste zegt mij genoeg over de keuzevrijheid van de Burka en daar moeten we niet aan mee werken vind ik.
vrijdag 16 september 2011 om 15:27
vrijdag 16 september 2011 om 15:30
quote:aninha schreef op 16 september 2011 @ 15:20:
[...]
Dit vraag ik me dus ten zeerste af. Volgens mij hebben voorstanders van het burkaverbod gewoon geen zin om tegen burka's aan te kijken op straat, want dat vinden ze eng of zo.
Wat er verder met die vrouw gebeurt zal ze een zorg zijn hoor!
Ooh dat kan me dan weer werkelijk niets schelen, want ik vind zoveel dingen lelijk op straat dat ik slechts mijn schouders ophaal als ik een Burka zie lopen (want de vrouw zelf zie ik niet ).
En wat betreft eng zijn: ja ik vind de achterliggende gedachte van de Burka eng, niet voor mezelf, maar voor hun.
[...]
Dit vraag ik me dus ten zeerste af. Volgens mij hebben voorstanders van het burkaverbod gewoon geen zin om tegen burka's aan te kijken op straat, want dat vinden ze eng of zo.
Wat er verder met die vrouw gebeurt zal ze een zorg zijn hoor!
Ooh dat kan me dan weer werkelijk niets schelen, want ik vind zoveel dingen lelijk op straat dat ik slechts mijn schouders ophaal als ik een Burka zie lopen (want de vrouw zelf zie ik niet ).
En wat betreft eng zijn: ja ik vind de achterliggende gedachte van de Burka eng, niet voor mezelf, maar voor hun.
vrijdag 16 september 2011 om 15:32
quote:aninha schreef op 16 september 2011 @ 15:27:
[...]
Alleen een verbod op burka's is geen manier om onderdrukking te stoppen, het maakt het alleen maar erger, want deze vrouwen zullen dus het huis niet meer uitkomen.Ja dat verbod werkt niet, maar dat ligt dan echt aan hun zelf, want niemand zegt dat ze dan binnen moeten blijven. Daar kiezen ze dan toch echt zelf voor (tenminste: daar kiest hun man namens hun voor).
[...]
Alleen een verbod op burka's is geen manier om onderdrukking te stoppen, het maakt het alleen maar erger, want deze vrouwen zullen dus het huis niet meer uitkomen.Ja dat verbod werkt niet, maar dat ligt dan echt aan hun zelf, want niemand zegt dat ze dan binnen moeten blijven. Daar kiezen ze dan toch echt zelf voor (tenminste: daar kiest hun man namens hun voor).
