Actueel
alle pijlers
Geen kopvoddentaks, wel boerkaverbod
donderdag 15 september 2011 om 20:17
De Boerka - in sommige landen de verplichte klederdracht voor vrouwen - wordt binnenkort in Nederland verboden. Vrouwen die zich toch geheel omhuld op straat vertonen, kunnen een forse boete krijgen. Dit geldt overigens ook voor mannen, want daarin kent de wet geen onderscheid.
Wat mij betreft is dit terecht. Vrouwen in dit soort absurde kledingdracht plaatsen zich zo ver buiten de maatschappij dat ze iedere kans op zaken zoals een normale baan wel kunnen vergeten. Bovendien is het nogal ongemakkelijk als mensen totaal onherkenbaar over straat gaan.
http://www.blikopnieuws.n ... _binnenkort_verboden.html
Wat mij betreft is dit terecht. Vrouwen in dit soort absurde kledingdracht plaatsen zich zo ver buiten de maatschappij dat ze iedere kans op zaken zoals een normale baan wel kunnen vergeten. Bovendien is het nogal ongemakkelijk als mensen totaal onherkenbaar over straat gaan.
http://www.blikopnieuws.n ... _binnenkort_verboden.html
vrijdag 16 september 2011 om 15:32
quote:aninha schreef op 16 september 2011 @ 15:27:
Alleen een verbod op burka's is geen manier om onderdrukking te stoppen, het maakt het alleen maar erger, want deze vrouwen zullen dus het huis niet meer uitkomen.
En zoals Iris net zegt, is dat juist geen reden om eraan mee te werken.
Sowieso ben ik geen aanhanger van het principe "het werkt niet voor 100% dus we kunnen het net zo goed niet doen". Elke stap is een stap.
Uiteindelijk zullen die vrouwen ZELF actie moeten ondernemen.
Alleen een verbod op burka's is geen manier om onderdrukking te stoppen, het maakt het alleen maar erger, want deze vrouwen zullen dus het huis niet meer uitkomen.
En zoals Iris net zegt, is dat juist geen reden om eraan mee te werken.
Sowieso ben ik geen aanhanger van het principe "het werkt niet voor 100% dus we kunnen het net zo goed niet doen". Elke stap is een stap.
Uiteindelijk zullen die vrouwen ZELF actie moeten ondernemen.
vrijdag 16 september 2011 om 15:34
quote:iris1969 schreef op 16 september 2011 @ 15:30:
[...]
Ooh dat kan me dan weer werkelijk niets schelen, want ik vind zoveel dingen lelijk op straat dat ik slechts mijn schouders ophaal als ik een Burka zie lopen (want de vrouw zelf zie ik niet ).
En wat betreft eng zijn: ja ik vind de achterliggende gedachte van de Burka eng, niet voor mezelf, maar voor hun.Nou dat vind ik enorm goed van je dat je zo met die onderdrukte moslima's begaan bent. Misschien moeten we dan lekker veel ontwikkelingshulp gaan sturen naar Arabische landen om vrouwen wereldwijd uit de onderdrukking te halen... Oh nee, dat dan weer niet, toch?
[...]
Ooh dat kan me dan weer werkelijk niets schelen, want ik vind zoveel dingen lelijk op straat dat ik slechts mijn schouders ophaal als ik een Burka zie lopen (want de vrouw zelf zie ik niet ).
En wat betreft eng zijn: ja ik vind de achterliggende gedachte van de Burka eng, niet voor mezelf, maar voor hun.Nou dat vind ik enorm goed van je dat je zo met die onderdrukte moslima's begaan bent. Misschien moeten we dan lekker veel ontwikkelingshulp gaan sturen naar Arabische landen om vrouwen wereldwijd uit de onderdrukking te halen... Oh nee, dat dan weer niet, toch?
vrijdag 16 september 2011 om 15:36
vrijdag 16 september 2011 om 15:40
vrijdag 16 september 2011 om 15:41
quote:aninha schreef op 16 september 2011 @ 15:34:
[...]
Nou dat vind ik enorm goed van je dat je zo met die onderdrukte moslima's begaan bent. Misschien moeten we dan lekker veel ontwikkelingshulp gaan sturen naar Arabische landen om vrouwen wereldwijd uit de onderdrukking te halen... Oh nee, dat dan weer niet, toch?We kunnen meer in ons eigen land betrekken voor mensen dan in een ver buitenland, laten we daar dan ook eerst mee beginnen.
[...]
Nou dat vind ik enorm goed van je dat je zo met die onderdrukte moslima's begaan bent. Misschien moeten we dan lekker veel ontwikkelingshulp gaan sturen naar Arabische landen om vrouwen wereldwijd uit de onderdrukking te halen... Oh nee, dat dan weer niet, toch?We kunnen meer in ons eigen land betrekken voor mensen dan in een ver buitenland, laten we daar dan ook eerst mee beginnen.
vrijdag 16 september 2011 om 15:43
quote:aninha schreef op 16 september 2011 @ 15:36:
[...]
Maar wel van het "het werkt averechts, maar we doen het toch" principe
Nee, want ik denk dat als er een boodschap gedaan moet worden of anderszins naar buiten gegaan moet worden dat die vrouwen uiteindelijk wel door hun man op pad worden gestuurd, zónder Burka.
Zo ging dat ook met Moslim meisjes die in Frankrijk niet meer met hoofddoek op school mochten komen.
[...]
Maar wel van het "het werkt averechts, maar we doen het toch" principe
Nee, want ik denk dat als er een boodschap gedaan moet worden of anderszins naar buiten gegaan moet worden dat die vrouwen uiteindelijk wel door hun man op pad worden gestuurd, zónder Burka.
Zo ging dat ook met Moslim meisjes die in Frankrijk niet meer met hoofddoek op school mochten komen.
vrijdag 16 september 2011 om 15:44
quote:iris1969 schreef op 16 september 2011 @ 15:41:
[...]
We kunnen meer in ons eigen land betrekken voor mensen dan in een ver buitenland, laten we daar dan ook eerst mee beginnen.
Ja, of we kunnen alle moslims gewoon terugsturen waar ze vandaan komen, want dan is het ons probleem niet meer toch?
Oh nee, want we waren juist zo begaan met ze... shit.
[...]
We kunnen meer in ons eigen land betrekken voor mensen dan in een ver buitenland, laten we daar dan ook eerst mee beginnen.
Ja, of we kunnen alle moslims gewoon terugsturen waar ze vandaan komen, want dan is het ons probleem niet meer toch?
Oh nee, want we waren juist zo begaan met ze... shit.
vrijdag 16 september 2011 om 15:46
quote:aninha schreef op 16 september 2011 @ 15:27:
Alleen een verbod op burka's is geen manier om onderdrukking te stoppen, het maakt het alleen maar erger, want deze vrouwen zullen dus het huis niet meer uitkomen.Je vindt het zielig dat ze hun huis niet meer uitkomen, je vindt het nog zieliger voor ze dan hun eigen man!
Alleen een verbod op burka's is geen manier om onderdrukking te stoppen, het maakt het alleen maar erger, want deze vrouwen zullen dus het huis niet meer uitkomen.Je vindt het zielig dat ze hun huis niet meer uitkomen, je vindt het nog zieliger voor ze dan hun eigen man!
vrijdag 16 september 2011 om 15:47
quote:aninha schreef op 16 september 2011 @ 15:36:
Maar wel van het "het werkt averechts, maar we doen het toch" principe
Dat werkt niet averechts, dat lijkt alleen maar zo. Het is een stap in de goede richting, naar het besef van die vrouwen zelf dat dit onderdrukking is.
Jouw manier is blijkbaar gewoon oogkleppen opdoen en net doen of er geen probleem is.
Wil je dan zeggen dat het ook averechts werkt als je een alcoholist geen alcohol meer geeft?
Maar wel van het "het werkt averechts, maar we doen het toch" principe
Dat werkt niet averechts, dat lijkt alleen maar zo. Het is een stap in de goede richting, naar het besef van die vrouwen zelf dat dit onderdrukking is.
Jouw manier is blijkbaar gewoon oogkleppen opdoen en net doen of er geen probleem is.
Wil je dan zeggen dat het ook averechts werkt als je een alcoholist geen alcohol meer geeft?
vrijdag 16 september 2011 om 15:51
quote:blokjekaas schreef op 16 september 2011 @ 15:47:
[...]
Dat werkt niet averechts, dat lijkt alleen maar zo. Oh sorry, welke informatie heb ik gemist? Deze vrouwen gaan van 'in een burka nog wel over straat' naar 'geen burka mee dus thuiszitten'. Hoe is dat niet averechts als de insteek was dat je ze uit de onderdrukking haalt?
[...]
Dat werkt niet averechts, dat lijkt alleen maar zo. Oh sorry, welke informatie heb ik gemist? Deze vrouwen gaan van 'in een burka nog wel over straat' naar 'geen burka mee dus thuiszitten'. Hoe is dat niet averechts als de insteek was dat je ze uit de onderdrukking haalt?
vrijdag 16 september 2011 om 15:51
vrijdag 16 september 2011 om 15:54
vrijdag 16 september 2011 om 15:56
quote:Twinkle1001 schreef op 16 september 2011 @ 15:51:
[...]
Ik zeg dat jij het zielig vindt voor burkadraagsters dat ze binnen moeten blijven, je vindt het nog zieliger voor ze dan hun eigen man.Ik snap je geloof ik niet Twinkle, ik vind het zieliger dan hun man, ja hè hè, hij vindt het niet zielig, hij is de onderdrukker immers. Dus?
[...]
Ik zeg dat jij het zielig vindt voor burkadraagsters dat ze binnen moeten blijven, je vindt het nog zieliger voor ze dan hun eigen man.Ik snap je geloof ik niet Twinkle, ik vind het zieliger dan hun man, ja hè hè, hij vindt het niet zielig, hij is de onderdrukker immers. Dus?
vrijdag 16 september 2011 om 15:56
quote:aninha schreef op 16 september 2011 @ 15:15:
[...]
[...]
Allemaal meningen, en dat is prima, toch behoud ik graag de vrijheid om te dragen wat ik wil. Het is niet aan jullie om te bepalen of dit absurd is of niet (ga eens naar de gaypride in Amsterdam, daar zie je pas absurde kledingdracht, moet toch ook gewoon kunnen??) en 'of het wel echt uit vrije wil gedragen wordt', waar bemoei je je mee zeg, alsof je zo begaan bent met de moslima's!
Denk er dan ook eens aan dat dit verbod betekent dat deze vrouwen dus helemaal niet meer op straat mogen.
Als je mijn post even goed gelezen had, had je gezien dat ik benadruk dat ik de vrijheid in Nederland een heel groot goed vind, en juist daarom de burka-kwestie lastig vind. Ik heb ook nergens gezegd dat ik voor een gebod ben.
Beetje jammer...
Je laatste zin slaat overigens nergens op, want natuurlijk mogen zij op straat, met of zonder verbod.
[...]
[...]
Allemaal meningen, en dat is prima, toch behoud ik graag de vrijheid om te dragen wat ik wil. Het is niet aan jullie om te bepalen of dit absurd is of niet (ga eens naar de gaypride in Amsterdam, daar zie je pas absurde kledingdracht, moet toch ook gewoon kunnen??) en 'of het wel echt uit vrije wil gedragen wordt', waar bemoei je je mee zeg, alsof je zo begaan bent met de moslima's!
Denk er dan ook eens aan dat dit verbod betekent dat deze vrouwen dus helemaal niet meer op straat mogen.
Als je mijn post even goed gelezen had, had je gezien dat ik benadruk dat ik de vrijheid in Nederland een heel groot goed vind, en juist daarom de burka-kwestie lastig vind. Ik heb ook nergens gezegd dat ik voor een gebod ben.
Beetje jammer...
Je laatste zin slaat overigens nergens op, want natuurlijk mogen zij op straat, met of zonder verbod.
vrijdag 16 september 2011 om 15:59
quote:aninha schreef op 16 september 2011 @ 15:51:
Oh sorry, welke informatie heb ik gemist? Deze vrouwen gaan van 'in een burka nog wel over straat' naar 'geen burka mee dus thuiszitten'. Hoe is dat niet averechts als de insteek was dat je ze uit de onderdrukking haalt?
Je bent een beetje aan het miereneuken om je gelijk te halen. Ook nog eens op een erg simpele manier. Het nut hiervan ontgaat me even.
Ik wil best met je in discussie, maar ga dan inhoudelijk in op alles wat ik zeg, in plaats van een enkele opmerking citeren zonder context. Als je dat doet kom je erachter dat ik al twee keer antwoord op je vraag heb gegeven.
Oh sorry, welke informatie heb ik gemist? Deze vrouwen gaan van 'in een burka nog wel over straat' naar 'geen burka mee dus thuiszitten'. Hoe is dat niet averechts als de insteek was dat je ze uit de onderdrukking haalt?
Je bent een beetje aan het miereneuken om je gelijk te halen. Ook nog eens op een erg simpele manier. Het nut hiervan ontgaat me even.
Ik wil best met je in discussie, maar ga dan inhoudelijk in op alles wat ik zeg, in plaats van een enkele opmerking citeren zonder context. Als je dat doet kom je erachter dat ik al twee keer antwoord op je vraag heb gegeven.
vrijdag 16 september 2011 om 15:59
quote:naira1986 schreef op 16 september 2011 @ 15:56:
[...]
Als je mijn post even goed gelezen had, had je gezien dat ik benadruk dat ik de vrijheid in Nederland een heel groot goed vind, en juist daarom de burka-kwestie lastig vind. Ik heb ook nergens gezegd dat ik voor een gebod ben.
Beetje jammer...
Je laatste zin slaat overigens nergens op, want natuurlijk mogen zij op straat, met of zonder verbod.Is goed Naira, en je hebt gelijk hoor, van de overheid zullen deze vrouwen (nog) wel de straat op mogen, ik bedoelde meer dat hun man ze dat zal verbieden. Beetjes jammer dat ik je dat nog uit moet leggen, maar ok.
[...]
Als je mijn post even goed gelezen had, had je gezien dat ik benadruk dat ik de vrijheid in Nederland een heel groot goed vind, en juist daarom de burka-kwestie lastig vind. Ik heb ook nergens gezegd dat ik voor een gebod ben.
Beetje jammer...
Je laatste zin slaat overigens nergens op, want natuurlijk mogen zij op straat, met of zonder verbod.Is goed Naira, en je hebt gelijk hoor, van de overheid zullen deze vrouwen (nog) wel de straat op mogen, ik bedoelde meer dat hun man ze dat zal verbieden. Beetjes jammer dat ik je dat nog uit moet leggen, maar ok.
vrijdag 16 september 2011 om 16:01
quote:blokjekaas schreef op 16 september 2011 @ 15:59:
[...]
Je bent een beetje aan het miereneuken om je gelijk te halen. Ook nog eens op een erg simpele manier. Het nut hiervan ontgaat me even.
Ik wil best met je in discussie, maar ga dan inhoudelijk in op alles wat ik zeg, in plaats van een enkele opmerking citeren zonder context. Als je dat doet kom je erachter dat ik al twee keer antwoord op je vraag heb gegeven.Ja, jij vind een verbod dat in de praktijk geen drol uithaalt een stap in de goede richting. Nou ja, dan hoef ik geloof ik verder niet meer met jou in discussie, want dan kun jij mij sowieso niet tot nieuwe inzichten brengen ben ik bang.
[...]
Je bent een beetje aan het miereneuken om je gelijk te halen. Ook nog eens op een erg simpele manier. Het nut hiervan ontgaat me even.
Ik wil best met je in discussie, maar ga dan inhoudelijk in op alles wat ik zeg, in plaats van een enkele opmerking citeren zonder context. Als je dat doet kom je erachter dat ik al twee keer antwoord op je vraag heb gegeven.Ja, jij vind een verbod dat in de praktijk geen drol uithaalt een stap in de goede richting. Nou ja, dan hoef ik geloof ik verder niet meer met jou in discussie, want dan kun jij mij sowieso niet tot nieuwe inzichten brengen ben ik bang.
vrijdag 16 september 2011 om 16:03
quote:zusenzoo schreef op 16 september 2011 @ 14:11:
Janssen, waar het mij omgaat is dat het helemaal niet om de vrouwen gaat in dit verhaal, maar om de religie.
En dat er nu gesuperfocused wordt op deze burka terwijl er veel belangrijkere zaken zijn waar wij ons mee bezig moeten houden, om onze eigen broek omhoog te houden, dan met een burkaverbod.
(die niks uithaalt en niks voor ons betekent)Ik heb het niet over 'de religie'. Ik heb het over vrouwenrechten.
Janssen, waar het mij omgaat is dat het helemaal niet om de vrouwen gaat in dit verhaal, maar om de religie.
En dat er nu gesuperfocused wordt op deze burka terwijl er veel belangrijkere zaken zijn waar wij ons mee bezig moeten houden, om onze eigen broek omhoog te houden, dan met een burkaverbod.
(die niks uithaalt en niks voor ons betekent)Ik heb het niet over 'de religie'. Ik heb het over vrouwenrechten.
vrijdag 16 september 2011 om 16:03
quote:zusenzoo schreef op 16 september 2011 @ 14:00:
[...]
Zo'n extreme gedachten gang houdt je er op na, dat ik het wederom voor gezien houd.
Nogmaals, ik wens je een fijne dag verder..Waarom zeg jij iedere keer, fijne dag verder, tegen mij? Als we het met elkaar eens zouden zijn zijn we snel uitgepraat toch? Zulke gekke, extreme dingen zeg ik toch niet?
Ik zei dat de burka niet ontworpen is omdat er gedacht werd dat de draagster daarvan gelijke rechten zou hebben. Dat niet onder ogen zien is pas extreem.
[...]
Zo'n extreme gedachten gang houdt je er op na, dat ik het wederom voor gezien houd.
Nogmaals, ik wens je een fijne dag verder..Waarom zeg jij iedere keer, fijne dag verder, tegen mij? Als we het met elkaar eens zouden zijn zijn we snel uitgepraat toch? Zulke gekke, extreme dingen zeg ik toch niet?
Ik zei dat de burka niet ontworpen is omdat er gedacht werd dat de draagster daarvan gelijke rechten zou hebben. Dat niet onder ogen zien is pas extreem.
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
vrijdag 16 september 2011 om 16:05
quote:aninha schreef op 16 september 2011 @ 16:01:
Ja, jij vind een verbod dat in de praktijk geen drol uithaalt een stap in de goede richting. Nou ja, dan hoef ik geloof ik verder niet meer met jou in discussie, want dan kun jij mij sowieso niet tot nieuwe inzichten brengen ben ik bang.
Voor de derde keer: het gaat erom dat het besef bij die vrouwen moet komen. Het besef dat dit onderdrukking is.
Jij zegt: het werkt niet, dus we doen het maar niet. Met andere woorden: er komt helemaal geen verandering, laat staan een oplossing.
Ik zeg: begin met dat boerkaverbod. IS dat een perfecte oplossing? Nee, natuurlijk niet. Maar het is wel degelijk een stap in de richting van het besef. Zal dat meteen gebeuren? Nee, dat gaat waarschijnlijk generaties duren. Maar je moet ergens beginnen.
Ergens beginnen is beter dan helemaal niet beginnen.
Ja, jij vind een verbod dat in de praktijk geen drol uithaalt een stap in de goede richting. Nou ja, dan hoef ik geloof ik verder niet meer met jou in discussie, want dan kun jij mij sowieso niet tot nieuwe inzichten brengen ben ik bang.
Voor de derde keer: het gaat erom dat het besef bij die vrouwen moet komen. Het besef dat dit onderdrukking is.
Jij zegt: het werkt niet, dus we doen het maar niet. Met andere woorden: er komt helemaal geen verandering, laat staan een oplossing.
Ik zeg: begin met dat boerkaverbod. IS dat een perfecte oplossing? Nee, natuurlijk niet. Maar het is wel degelijk een stap in de richting van het besef. Zal dat meteen gebeuren? Nee, dat gaat waarschijnlijk generaties duren. Maar je moet ergens beginnen.
Ergens beginnen is beter dan helemaal niet beginnen.
vrijdag 16 september 2011 om 16:06
quote:aninha schreef op 16 september 2011 @ 15:59:
[...]
Is goed Naira, en je hebt gelijk hoor, van de overheid zullen deze vrouwen (nog) wel de straat op mogen, ik bedoelde meer dat hun man ze dat zal verbieden. Beetjes jammer dat ik je dat nog uit moet leggen, maar ok.
Het zou een rare wereld worden als we de wet zo gaan draaien om bewust rekening te houden met mannen die hun vrouwen verbieden te straat op te gaan. Daar ligt het probleem bij de mannen en niet bij het wel of niet een burka dragen. Burkas toestaan lost daar niets op.
Ik mag van mijn vriend alleen naakt de straat op. Dat moet dan ook maar kunnen? Tja, anders zit ik zielig thuis..
Nogmaals; ik ben niet voor een verbod. Maar dit is echt geen goed argument. Helemaal als je voor vrijheid bent, want juist die vrijheid schort eraan.
[...]
Is goed Naira, en je hebt gelijk hoor, van de overheid zullen deze vrouwen (nog) wel de straat op mogen, ik bedoelde meer dat hun man ze dat zal verbieden. Beetjes jammer dat ik je dat nog uit moet leggen, maar ok.
Het zou een rare wereld worden als we de wet zo gaan draaien om bewust rekening te houden met mannen die hun vrouwen verbieden te straat op te gaan. Daar ligt het probleem bij de mannen en niet bij het wel of niet een burka dragen. Burkas toestaan lost daar niets op.
Ik mag van mijn vriend alleen naakt de straat op. Dat moet dan ook maar kunnen? Tja, anders zit ik zielig thuis..
Nogmaals; ik ben niet voor een verbod. Maar dit is echt geen goed argument. Helemaal als je voor vrijheid bent, want juist die vrijheid schort eraan.
