Actueel
alle pijlers
Geen nieuwe lever voor Britse alcoholist
dinsdag 21 juli 2009 om 10:08
In London is een 22-jarige alcoholist overleden die een nieuwe lever nodig had, maar die van de artsen niet kreeg. Voor een levertransplantatie moet iemand een half jaar lang geen alcohol drinken en de artsen geloofden niet dat hij dat kon.
http://www.nos.nl/nosjour ... 709_alcoholist_lever.html
Wat vinden jullie? Heeft een alcoholist ook recht op een levertransplantatie?
Ik vind het moeilijk. Alcoholisme is ook een ziekte. Maar de klachten nav alcoholisme onstaan niet in een keer. Het kan jaren duren. In de tussentijd kan de alcoholist hulp zoeken en het niet tot zo ver laten komen. Ik geef mijn lever liever aan iemand zonder alcoholverleden.
http://www.nos.nl/nosjour ... 709_alcoholist_lever.html
Wat vinden jullie? Heeft een alcoholist ook recht op een levertransplantatie?
Ik vind het moeilijk. Alcoholisme is ook een ziekte. Maar de klachten nav alcoholisme onstaan niet in een keer. Het kan jaren duren. In de tussentijd kan de alcoholist hulp zoeken en het niet tot zo ver laten komen. Ik geef mijn lever liever aan iemand zonder alcoholverleden.
dinsdag 21 juli 2009 om 11:41
Tja. gevoelsmatig sta ik ook niet achter mijn eigen redenering, maar dit heeft toch helegaar geen bal met gevoel te maken? Het gaat om feiten, niet om gevoel. Want als artsen op gevoel gaan handelen krijgen straks verkrachters geen medische hulp meer, worden pedofielen per ongeluk gecatreerd en krijgen mensen voorkeursbehandelingen als ze veel vrijwilligerswerk doen. Gevoel speelt hier geen rol in.
Gevoel speelt pas een rol als ik bedenk hoe triest het hele gebeuren is voor die jongen en zijn familie.
Gevoel speelt pas een rol als ik bedenk hoe triest het hele gebeuren is voor die jongen en zijn familie.
dinsdag 21 juli 2009 om 11:42
dinsdag 21 juli 2009 om 11:43
quote:xhelenx schreef op 21 juli 2009 @ 11:38:
Hallo Robo,
waarom zou je daar niet gaan?
Waar komt die boosheid vandaan, raakt iets je in dit verhaal?
Je hoeft het niet op een andere manier te bekijken.
Misschien kun je er wat mee, om je ziekte/ verstoring anders te benaderen.
Maar dan moet je wel eerlijk naar jezelf durven kijken.
Als je geïntresseerd bent kun je het boek lenen bij de bieb of misschien aanschaffen?
Een voorbeeld als je hoofdpijn hebt is dat vaak een gevolg van
veel te veel in gedachtes bezig zijn, even een rustpauze inlassen is al voldoende om de spanningen los te laten.
Als je een aspirine neemt, kun je jezelf af vragen wat slik je weg?
We zijn net als planten die moeten ook wortels hebben om te kunnen groeien, water op te nemen en stevig in de aarde te staan.Als wij geen verbinding hebben met de aarde kunnen we ook onze spanningen niet kwijt, waardoor je hoofdpijn krijgt.
Louise Hay heeft ook een mooi boek geschreven nadat ze borstkanker had gekregen.Je kunt je leven helen heet het.
De ervaring leert dat verandering de meeste angst oproept, de angst voor het onbekende....En zo zijn er ook mensen die beweren dat ziekte een keuze is, bah. Die beweren dat mensen onbewust voor een ziekte "kiezen". Ja ja, zeg dat even tegen ouders die een pasgeboren doodzieke baby hebben.
Hallo Robo,
waarom zou je daar niet gaan?
Waar komt die boosheid vandaan, raakt iets je in dit verhaal?
Je hoeft het niet op een andere manier te bekijken.
Misschien kun je er wat mee, om je ziekte/ verstoring anders te benaderen.
Maar dan moet je wel eerlijk naar jezelf durven kijken.
Als je geïntresseerd bent kun je het boek lenen bij de bieb of misschien aanschaffen?
Een voorbeeld als je hoofdpijn hebt is dat vaak een gevolg van
veel te veel in gedachtes bezig zijn, even een rustpauze inlassen is al voldoende om de spanningen los te laten.
Als je een aspirine neemt, kun je jezelf af vragen wat slik je weg?
We zijn net als planten die moeten ook wortels hebben om te kunnen groeien, water op te nemen en stevig in de aarde te staan.Als wij geen verbinding hebben met de aarde kunnen we ook onze spanningen niet kwijt, waardoor je hoofdpijn krijgt.
Louise Hay heeft ook een mooi boek geschreven nadat ze borstkanker had gekregen.Je kunt je leven helen heet het.
De ervaring leert dat verandering de meeste angst oproept, de angst voor het onbekende....En zo zijn er ook mensen die beweren dat ziekte een keuze is, bah. Die beweren dat mensen onbewust voor een ziekte "kiezen". Ja ja, zeg dat even tegen ouders die een pasgeboren doodzieke baby hebben.
Denken is zo buitengewoon moeilijk dat velen de voorkeur geven aan oordelen. Otto Weiss
dinsdag 21 juli 2009 om 11:43
Die boosheid komt vanuit het feit dat mij, nu ik voor de tweede keer in 5 jaar tegen erfelijke borstkanker vecht, door verschillende mensen een soortgelijk lulverhaal is verteld.
En als je een beetje diep doorgraaft in de theorie die je neerzet kom je erbij uit dat ik zelf verantwoordelijk ben voor mijn kanker én dat ik 'm zelf kan genezen.
Bullshit.
Leg dat maar eens uit aan de kinderen met kanker op de afdeling kinderoncologie. Leg dat maar eens uit aan de meiden op mijn topic, de jongste is 20 jaar, die vechten tegen borstkanker.
En wat ik heb is een ziekte, geen "verstoring". Een ziekte vanuit het BRCA-gen, waar ik niét om heb gevraagd, waar ik zelf geen enkele verantwoordelijkheid voor kan nemen.
Dus komen praatjes zoals de jouwe mij de neus uit.
En de boeken van Loiuise Hay en vele, vele anderen heb ik ook gelezen.
De ervaring leert dat verandering de meeste angst oproept?
Nee, MIJN ervaring leert dat de boodschap dat je uitgezaaide kanker hebt de meeste angst oproept.
Maar hey, dat zal vast aan mijn "verstoring" liggen.
En als je een beetje diep doorgraaft in de theorie die je neerzet kom je erbij uit dat ik zelf verantwoordelijk ben voor mijn kanker én dat ik 'm zelf kan genezen.
Bullshit.
Leg dat maar eens uit aan de kinderen met kanker op de afdeling kinderoncologie. Leg dat maar eens uit aan de meiden op mijn topic, de jongste is 20 jaar, die vechten tegen borstkanker.
En wat ik heb is een ziekte, geen "verstoring". Een ziekte vanuit het BRCA-gen, waar ik niét om heb gevraagd, waar ik zelf geen enkele verantwoordelijkheid voor kan nemen.
Dus komen praatjes zoals de jouwe mij de neus uit.
En de boeken van Loiuise Hay en vele, vele anderen heb ik ook gelezen.
De ervaring leert dat verandering de meeste angst oproept?
Nee, MIJN ervaring leert dat de boodschap dat je uitgezaaide kanker hebt de meeste angst oproept.
Maar hey, dat zal vast aan mijn "verstoring" liggen.
dinsdag 21 juli 2009 om 11:52
Het was een mogelijkheid dat deze jongeman, een transplantatie kreeg en daar nog goed mee verder kon leven, dan had hij moeten stoppen met drinken.
Klinkt niet waarschijnlijk maar het is wel mogelijk. Als arts moet je doen wat het beste is voor de patiënt. Voor deze patiënt was het beter dat hij een nieuwe lever kreeg.
Logischer klinkt het als je dat niet zou doen, de lever aan een jong gezond levend mens geven zou veel 'economischer' zijn. Wat mij betreft ook een hellend vlak.
Klinkt niet waarschijnlijk maar het is wel mogelijk. Als arts moet je doen wat het beste is voor de patiënt. Voor deze patiënt was het beter dat hij een nieuwe lever kreeg.
Logischer klinkt het als je dat niet zou doen, de lever aan een jong gezond levend mens geven zou veel 'economischer' zijn. Wat mij betreft ook een hellend vlak.
dinsdag 21 juli 2009 om 11:54
quote:xhelenx schreef op 21 juli 2009 @ 11:20:
Een gezonde geest huist in een gezond lichaam.Ah, je bent zelf dus doodziek! Vertel, hoe komt dat? Ben je zelf zo negatief met dingen bezig, meid? Vervelend voor je, joh. Ga daar eerst maar eens aan werken voor je hier het halleluja komt prediken.
Een gezonde geest huist in een gezond lichaam.Ah, je bent zelf dus doodziek! Vertel, hoe komt dat? Ben je zelf zo negatief met dingen bezig, meid? Vervelend voor je, joh. Ga daar eerst maar eens aan werken voor je hier het halleluja komt prediken.
vandaag ga ik van alles kunnen
dinsdag 21 juli 2009 om 11:55
quote:Solomio schreef op 21 juli 2009 @ 11:42:
[...]
Ja, idd, een hele hoop boosheid. Ga ik niks aan doen, laat ik lekker opkomen zo nu en dan.
Dit is een forum, een discussie. Ook al ben je het er niet mee eens dan nog mag de ander zijn mening geven. En pleur op is geen inhoudelijke reactie op de discussie!
Ook andere meningen mogen er zijn!
[...]
Ja, idd, een hele hoop boosheid. Ga ik niks aan doen, laat ik lekker opkomen zo nu en dan.
Dit is een forum, een discussie. Ook al ben je het er niet mee eens dan nog mag de ander zijn mening geven. En pleur op is geen inhoudelijke reactie op de discussie!
Ook andere meningen mogen er zijn!
dinsdag 21 juli 2009 om 11:59
Cool MV! 
En het grappige is (jaja, I'm back on topic) dat mijn standpunt om ook een alcoholist een nieuwe lever te geven, juist gebaseerd is op ratio. Gevoelsmatig zou ik zeggen, mwa, misschien beter van niet. Het is juist mijn ratio die blijft zeggen: iederéén, ook de alcoholist.
Dit in reactie op het bericht van Thyra dat zij gevoelsmatig naar het ene standpunt neigt, maar rationeel het andere onderschreef.
En het grappige is (jaja, I'm back on topic) dat mijn standpunt om ook een alcoholist een nieuwe lever te geven, juist gebaseerd is op ratio. Gevoelsmatig zou ik zeggen, mwa, misschien beter van niet. Het is juist mijn ratio die blijft zeggen: iederéén, ook de alcoholist.
Dit in reactie op het bericht van Thyra dat zij gevoelsmatig naar het ene standpunt neigt, maar rationeel het andere onderschreef.
dinsdag 21 juli 2009 om 12:01
dinsdag 21 juli 2009 om 12:02
quote:JoJootje schreef op 21 juli 2009 @ 11:55:
[...]
Dit is een forum, een discussie. Ook al ben je het er niet mee eens dan nog mag de ander zijn mening geven. En pleur op is geen inhoudelijke reactie op de discussie!
Ook andere meningen mogen er zijn!
Mogen er zijn, maar gaarne dan wel ergens waar ik er niet mee lastig gevallen hoef te worden. Ga fietsen stelen, zeg! Deze dame roept doodvrolijk dat ziekten allemaal even vrolijk op te lossen zijn, als je maar eens even naar jezelf kijkt. Of te wel; je kiest er zelf voor om ziek te zijn, had je maar eventjes al geitenwollensokkenhoppend je gevoelens moeten omarmen.
Ja, dan kan ik best begrijpen dat er forummers zijn die zeggen 'pleur op'.
[...]
Dit is een forum, een discussie. Ook al ben je het er niet mee eens dan nog mag de ander zijn mening geven. En pleur op is geen inhoudelijke reactie op de discussie!
Ook andere meningen mogen er zijn!
Mogen er zijn, maar gaarne dan wel ergens waar ik er niet mee lastig gevallen hoef te worden. Ga fietsen stelen, zeg! Deze dame roept doodvrolijk dat ziekten allemaal even vrolijk op te lossen zijn, als je maar eens even naar jezelf kijkt. Of te wel; je kiest er zelf voor om ziek te zijn, had je maar eventjes al geitenwollensokkenhoppend je gevoelens moeten omarmen.
Ja, dan kan ik best begrijpen dat er forummers zijn die zeggen 'pleur op'.
vandaag ga ik van alles kunnen
dinsdag 21 juli 2009 om 12:05
quote:roosvrouw schreef op 21 juli 2009 @ 12:02:
[...]
Mogen er zijn, maar gaarne dan wel ergens waar ik er niet mee lastig gevallen hoef te worden. Ga fietsen stelen, zeg! Deze dame roept doodvrolijk dat ziekten allemaal even vrolijk op te lossen zijn, als je maar eens even naar jezelf kijkt. Of te wel; je kiest er zelf voor om ziek te zijn, had je maar eventjes al geitenwollensokkenhoppend je gevoelens moeten omarmen.
Ja, dan kan ik best begrijpen dat er forummers zijn die zeggen 'pleur op'.
Dank roosvrouw, ik had het niet beter kunnen verwoorden.
Kijk, ik vind de reacties van xhelenx ook niet echt inhoudelijk, want niet gebaseerd op argumenten of feiten. Dus mag ik ook best een keertje ongenuanceerd reageren.
[...]
Mogen er zijn, maar gaarne dan wel ergens waar ik er niet mee lastig gevallen hoef te worden. Ga fietsen stelen, zeg! Deze dame roept doodvrolijk dat ziekten allemaal even vrolijk op te lossen zijn, als je maar eens even naar jezelf kijkt. Of te wel; je kiest er zelf voor om ziek te zijn, had je maar eventjes al geitenwollensokkenhoppend je gevoelens moeten omarmen.
Ja, dan kan ik best begrijpen dat er forummers zijn die zeggen 'pleur op'.
Dank roosvrouw, ik had het niet beter kunnen verwoorden.
Kijk, ik vind de reacties van xhelenx ook niet echt inhoudelijk, want niet gebaseerd op argumenten of feiten. Dus mag ik ook best een keertje ongenuanceerd reageren.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 21 juli 2009 om 12:07
quote:robo schreef op 21 juli 2009 @ 11:59:
Cool MV!
En het grappige is (jaja, I'm back on topic) dat mijn standpunt om ook een alcoholist een nieuwe lever te geven, juist gebaseerd is op ratio. Gevoelsmatig zou ik zeggen, mwa, misschien beter van niet. Het is juist mijn ratio die blijft zeggen: iederéén, ook de alcoholist.
Dit in reactie op het bericht van Thyra dat zij gevoelsmatig naar het ene standpunt neigt, maar rationeel het andere onderschreef.
Mijn ratio zegt iets anders. Donorlevers zijn schaars en het is een zeer kostbare operatie. Iedereen een nieuwe lever geven gaat niet lukken dus er moeten keuzes gemaakt worden.
En dan kies je m.i. voor degenen met de beste overlevings- en toekomstkans. Dat mag best een alcoholist zijn maar dan bij voorkeur wel eentje die zijn verslaving aantoonbaar heeft overwonnen.
Cool MV!
En het grappige is (jaja, I'm back on topic) dat mijn standpunt om ook een alcoholist een nieuwe lever te geven, juist gebaseerd is op ratio. Gevoelsmatig zou ik zeggen, mwa, misschien beter van niet. Het is juist mijn ratio die blijft zeggen: iederéén, ook de alcoholist.
Dit in reactie op het bericht van Thyra dat zij gevoelsmatig naar het ene standpunt neigt, maar rationeel het andere onderschreef.
Mijn ratio zegt iets anders. Donorlevers zijn schaars en het is een zeer kostbare operatie. Iedereen een nieuwe lever geven gaat niet lukken dus er moeten keuzes gemaakt worden.
En dan kies je m.i. voor degenen met de beste overlevings- en toekomstkans. Dat mag best een alcoholist zijn maar dan bij voorkeur wel eentje die zijn verslaving aantoonbaar heeft overwonnen.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
dinsdag 21 juli 2009 om 12:23
Ik begrijp best dat niet iedereen het ermee eens hoeft te zijn,
dat had ik ook geschreven.
Ieder zo zijn eigen interpetatie heeft, en dat is goed.
Maar geeft dat dan de ander het recht om beledigend te worden als het een dicussie is??
Wat voor jou niet te begrijpen is, hoeft toch niet meteen afgedaan te worden als, dom?
Zo zou dus niemand meer zijn mening kunnen geven?
Zamirah wat bedoel je met orenmaffia?
Als je respect wil begin dan door het te geven.
dat had ik ook geschreven.
Ieder zo zijn eigen interpetatie heeft, en dat is goed.
Maar geeft dat dan de ander het recht om beledigend te worden als het een dicussie is??
Wat voor jou niet te begrijpen is, hoeft toch niet meteen afgedaan te worden als, dom?
Zo zou dus niemand meer zijn mening kunnen geven?
Zamirah wat bedoel je met orenmaffia?
Als je respect wil begin dan door het te geven.
dinsdag 21 juli 2009 om 12:26
Wat voor mij niet te begrijpen is?
xhelenx, ik begrijp heel goed welke theorie je poneert. Ik heb namelijk al die boeken ook gelezen, er staat een flink aantal hier in de kast.
Ik ben het er alleen niet mee eens; sterker nog, ik vind het gevaarlijk gedachtegoed, waarmee het bijna onmogelijk is om nog normaal te discussiëren. Alles wordt namelijk in het onbewijsbare 'geestelijke" getrokken.
Tot slot is het erg kwetsend voor mensen die aan een ziekte lijden; dat zou jij moeten begrijpen.
xhelenx, ik begrijp heel goed welke theorie je poneert. Ik heb namelijk al die boeken ook gelezen, er staat een flink aantal hier in de kast.
Ik ben het er alleen niet mee eens; sterker nog, ik vind het gevaarlijk gedachtegoed, waarmee het bijna onmogelijk is om nog normaal te discussiëren. Alles wordt namelijk in het onbewijsbare 'geestelijke" getrokken.
Tot slot is het erg kwetsend voor mensen die aan een ziekte lijden; dat zou jij moeten begrijpen.
