Actueel
alle pijlers
Geld over de balk: kinderopvangsubsidies
woensdag 15 februari 2012 om 08:31
De kinderopvang is de afgelopen 10 jaar een van de snelstgroeiende sectoren van Nederland geweest. Steeds meer ouders maken hier gebruik van. Dit is niet geheel toevallig: de subsidies aan kinderopvang zijn ook explosief gestegen (in 8 jaar tijd van 1 miljard naar 3 miljard euro).
Wat is nou eigenlijk het effect van al deze subsidies? Het Centraal Planbureau (een soort onderzoeksbureau van de Rijksoverheid) heeft dit onderzocht. De toename van de arbeidsparticipatie van vrouwen met jonge kinderen in de afgelopen periode kan voor ongeveer 25% worden verklaard uit de ruimere subsidies voor kinderopvang. Voor mannen is er geen enkel effect op de arbeidsparticipatie. Voor laag opgeleide vrouwen overigens ook niet.
Hier staat het hele rapport.
In sommige kranten verschijnen positieve berichten omdat de subsidies leiden tot meer werkende vrouwen. Deze positieve berichtgeving is mij een compleet raadsel. De overheid geeft nu jaarlijks 2 miljard extra uit ten opzichte van een jaar of 10 geleden, en daarmee is bereikt dat er ongeveer 30.000 vrouwen een baan hebben die anders niet zouden werken. Ofwel, een subsidie van 66.000 euro per werkende moeder, want dat is het resultaat van 2 miljard subsidie per jaar delen door ongeveer 30.000 nieuwe banen.
Waarom is dit bedrag zo gruwelijk hoog? Dat komt natuurlijk omdat een heleboel vrouwen die toch al een baan hadden of toch al zouden gaan werken ook gebruik maken van de subsidies. Verder is informele kinderopvang in de buurt of bij familie op grote schaal geformaliseerd.
Wat is nou eigenlijk het effect van al deze subsidies? Het Centraal Planbureau (een soort onderzoeksbureau van de Rijksoverheid) heeft dit onderzocht. De toename van de arbeidsparticipatie van vrouwen met jonge kinderen in de afgelopen periode kan voor ongeveer 25% worden verklaard uit de ruimere subsidies voor kinderopvang. Voor mannen is er geen enkel effect op de arbeidsparticipatie. Voor laag opgeleide vrouwen overigens ook niet.
Hier staat het hele rapport.
In sommige kranten verschijnen positieve berichten omdat de subsidies leiden tot meer werkende vrouwen. Deze positieve berichtgeving is mij een compleet raadsel. De overheid geeft nu jaarlijks 2 miljard extra uit ten opzichte van een jaar of 10 geleden, en daarmee is bereikt dat er ongeveer 30.000 vrouwen een baan hebben die anders niet zouden werken. Ofwel, een subsidie van 66.000 euro per werkende moeder, want dat is het resultaat van 2 miljard subsidie per jaar delen door ongeveer 30.000 nieuwe banen.
Waarom is dit bedrag zo gruwelijk hoog? Dat komt natuurlijk omdat een heleboel vrouwen die toch al een baan hadden of toch al zouden gaan werken ook gebruik maken van de subsidies. Verder is informele kinderopvang in de buurt of bij familie op grote schaal geformaliseerd.
woensdag 15 februari 2012 om 08:39
woensdag 15 februari 2012 om 08:40
quote:FullHouse schreef op 15 februari 2012 @ 08:34:
En je punt is?
Mijn punt is dat er zonder meetbare doelstellingen vooraf miljarden extra naar kinderopvang zijn geschoven, en dat dit achteraf niet heel veel effect heeft gehad.
Als iemand 10 jaar geleden had gezegd: ik heb een goed idee, we gaan 2 miljard uitgeven en daarmee gaan we 30.000 vrouwen aan een baan helpen, was die persoon waarschijnlijk uitgelachen en belachelijk gemaakt. Toch is dit gewoon wat er is gebeurd.
En je punt is?
Mijn punt is dat er zonder meetbare doelstellingen vooraf miljarden extra naar kinderopvang zijn geschoven, en dat dit achteraf niet heel veel effect heeft gehad.
Als iemand 10 jaar geleden had gezegd: ik heb een goed idee, we gaan 2 miljard uitgeven en daarmee gaan we 30.000 vrouwen aan een baan helpen, was die persoon waarschijnlijk uitgelachen en belachelijk gemaakt. Toch is dit gewoon wat er is gebeurd.
woensdag 15 februari 2012 om 08:48
quote:Stampertje_78 schreef op 15 februari 2012 @ 08:39:
TO, ik krijg het idee dat je beter niet dit soort artikelen zou kunnen lezen. Zoveel frustratie, dat is niet goed voor je.
Ach, ons huishouden profiteert er behoorlijk van mee. Mijn persoonlijke belang is om dit circus nog een paar jaar in stand te houden, totdat mijn kinderen naar de middelbare school gaan. Dat neemt niet weg dat deze subsidies in economisch en maatschappelijk opzicht je reinste verspilling zijn.
Als ze worden afgeschaft zouden wij misschien de 2e skivakantie schrappen, maar de invloed op de arbeidsparticipatie van ons gezin is 0. Dat geldt waarschijnlijk voor heel veel gezinnen.
TO, ik krijg het idee dat je beter niet dit soort artikelen zou kunnen lezen. Zoveel frustratie, dat is niet goed voor je.
Ach, ons huishouden profiteert er behoorlijk van mee. Mijn persoonlijke belang is om dit circus nog een paar jaar in stand te houden, totdat mijn kinderen naar de middelbare school gaan. Dat neemt niet weg dat deze subsidies in economisch en maatschappelijk opzicht je reinste verspilling zijn.
Als ze worden afgeschaft zouden wij misschien de 2e skivakantie schrappen, maar de invloed op de arbeidsparticipatie van ons gezin is 0. Dat geldt waarschijnlijk voor heel veel gezinnen.
woensdag 15 februari 2012 om 08:51
woensdag 15 februari 2012 om 08:56
quote:ondernemer schreef op 15 februari 2012 @ 08:48:
[...]
Ach, ons huishouden profiteert er behoorlijk van mee. Mijn persoonlijke belang is om dit circus nog een paar jaar in stand te houden, totdat mijn kinderen naar de middelbare school gaan. Dat neemt niet weg dat deze subsidies in economisch en maatschappelijk opzicht je reinste verspilling zijn.
Als ze worden afgeschaft zouden wij misschien de 2e skivakantie schrappen, maar de invloed op de arbeidsparticipatie van ons gezin is 0. Dat geldt waarschijnlijk voor heel veel gezinnen.Geldt dat niet voor zo'n beetje alle subsidies? In dit land worden subsidies gebruikt om prijzen hoog te houden.
[...]
Ach, ons huishouden profiteert er behoorlijk van mee. Mijn persoonlijke belang is om dit circus nog een paar jaar in stand te houden, totdat mijn kinderen naar de middelbare school gaan. Dat neemt niet weg dat deze subsidies in economisch en maatschappelijk opzicht je reinste verspilling zijn.
Als ze worden afgeschaft zouden wij misschien de 2e skivakantie schrappen, maar de invloed op de arbeidsparticipatie van ons gezin is 0. Dat geldt waarschijnlijk voor heel veel gezinnen.Geldt dat niet voor zo'n beetje alle subsidies? In dit land worden subsidies gebruikt om prijzen hoog te houden.
woensdag 15 februari 2012 om 08:56
quote:hawkeye_jane schreef op woensdag 15 februari 2012 08:39 Kinderen hebben/krijgen is een hobby, het is geen noodzaak in het leven. Dat zou dus ieder voor zichzelf moeten financieren. Daarnaast: vrouwen zijn door kinderopvang misschien wel meer gaan werken, maar in welke sectoren dan? De kinderopvang misschien?"Kinderen hebben/krijgen is een hobby, het is geen noodzaak in het leven. Dat zou dus ieder voor zichzelf moeten financieren.
Kinderen krijgen een hobby?? En geen noodzaak? Wat zou er gebeuren als niemand meer kinderen zou krijgen? Het is de opbouw van een samenleving. De kinderen die nu geboren worden zorgen later voor de inkomsten van dit land. Sommige mensen kunnen of willen geen kinderen krijgen, maar wees blij dat anderen het wel doen!
Kinderen krijgen een hobby?? En geen noodzaak? Wat zou er gebeuren als niemand meer kinderen zou krijgen? Het is de opbouw van een samenleving. De kinderen die nu geboren worden zorgen later voor de inkomsten van dit land. Sommige mensen kunnen of willen geen kinderen krijgen, maar wees blij dat anderen het wel doen!
woensdag 15 februari 2012 om 08:58
hawkeye_jane, 15 minuten geleden
Kinderen hebben/krijgen is een hobby, het is geen noodzaak in het leven. Dat zou dus ieder voor zichzelf moeten financieren. Daarnaast: vrouwen zijn door kinderopvang misschien wel meer gaan werken, maar in welke sectoren dan? De kinderopvang misschien?
---------------
Ach, als je later oud bent vind je het misschien toch wel prettig dat er een jongere generatie is die de kar trekt.
Kinderen hebben/krijgen is een hobby, het is geen noodzaak in het leven. Dat zou dus ieder voor zichzelf moeten financieren. Daarnaast: vrouwen zijn door kinderopvang misschien wel meer gaan werken, maar in welke sectoren dan? De kinderopvang misschien?
---------------
Ach, als je later oud bent vind je het misschien toch wel prettig dat er een jongere generatie is die de kar trekt.
woensdag 15 februari 2012 om 08:59
quote:brennwert schreef op 15 februari 2012 @ 08:43:
Ik ben alleenstaande moeder en ontvang geen alimentatie (in mijn geval niet mogelijk). Zonder kinderopvangsubsidie zou ik in de bijstand zitten.
Misschien dat jij tot de 30.000 mensen behoort bij wie de gesubsidieerde opvang zorgt voor een baan die je anders niet gehad zou hebben.
Is het 2 miljard waard om 30.000 extra vrouwen aan een baan te helpen? Ik vind persoonlijk van niet: de 66.000 euro aan overheidsgeld verdien jij waarschijnlijk in de verste verte niet terug. Dus wat mij betreft had je pech gehad (of geluk, lang niet alle vrouwen met kinderen willen werken). Een andere mogelijkheid is dat de overheid een veel kleiner bedrag aan subisidie beschikbaar stelt, maar dan wel voor groepen waar deze subsidie het verschil maakt tussen werken of thuis zitten. Bijvoorbeeld een subsidie voor herintredende alleenstaande vrouwen. Dat vergt echter slimme regelgeving en is misschien wat moeilijker te organiseren dan een grote subsidiepot waar iedereen in mag grabbelen.
Ik ben alleenstaande moeder en ontvang geen alimentatie (in mijn geval niet mogelijk). Zonder kinderopvangsubsidie zou ik in de bijstand zitten.
Misschien dat jij tot de 30.000 mensen behoort bij wie de gesubsidieerde opvang zorgt voor een baan die je anders niet gehad zou hebben.
Is het 2 miljard waard om 30.000 extra vrouwen aan een baan te helpen? Ik vind persoonlijk van niet: de 66.000 euro aan overheidsgeld verdien jij waarschijnlijk in de verste verte niet terug. Dus wat mij betreft had je pech gehad (of geluk, lang niet alle vrouwen met kinderen willen werken). Een andere mogelijkheid is dat de overheid een veel kleiner bedrag aan subisidie beschikbaar stelt, maar dan wel voor groepen waar deze subsidie het verschil maakt tussen werken of thuis zitten. Bijvoorbeeld een subsidie voor herintredende alleenstaande vrouwen. Dat vergt echter slimme regelgeving en is misschien wat moeilijker te organiseren dan een grote subsidiepot waar iedereen in mag grabbelen.
woensdag 15 februari 2012 om 08:59
woensdag 15 februari 2012 om 08:59
quote:hawkeye_jane schreef op 15 februari 2012 @ 08:55:
[...]
Maar als je zo nodig een kind in je uppie wil, vind ik dat je het ook zelf zou moeten kunnen betalen.
Dat geldt voor iedereen hoor, zie mijn post hierboven. misschien is ze gescheiden of weduwe?
[...]
Maar als je zo nodig een kind in je uppie wil, vind ik dat je het ook zelf zou moeten kunnen betalen.
Dat geldt voor iedereen hoor, zie mijn post hierboven. misschien is ze gescheiden of weduwe?
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
woensdag 15 februari 2012 om 09:00
quote:kaboutervrouwtje schreef op 15 februari 2012 @ 08:56:
[...]
"Kinderen hebben/krijgen is een hobby, het is geen noodzaak in het leven. Dat zou dus ieder voor zichzelf moeten financieren.
Kinderen krijgen een hobby?? En geen noodzaak? Wat zou er gebeuren als niemand meer kinderen zou krijgen? Het is de opbouw van een samenleving. De kinderen die nu geboren worden zorgen later voor de inkomsten van dit land. Sommige mensen kunnen of willen geen kinderen krijgen, maar wees blij dat anderen het wel doen!
Dat is zo'n achterhaalde drog reden. Kijk nu, naar alle produkten van de baby boomers...ja, dat zijn echte economie en mensenredders. Er zijn meer dan voldoende mensen op de wereld.
[...]
"Kinderen hebben/krijgen is een hobby, het is geen noodzaak in het leven. Dat zou dus ieder voor zichzelf moeten financieren.
Kinderen krijgen een hobby?? En geen noodzaak? Wat zou er gebeuren als niemand meer kinderen zou krijgen? Het is de opbouw van een samenleving. De kinderen die nu geboren worden zorgen later voor de inkomsten van dit land. Sommige mensen kunnen of willen geen kinderen krijgen, maar wees blij dat anderen het wel doen!
Dat is zo'n achterhaalde drog reden. Kijk nu, naar alle produkten van de baby boomers...ja, dat zijn echte economie en mensenredders. Er zijn meer dan voldoende mensen op de wereld.
woensdag 15 februari 2012 om 09:00
quote:hawkeye_jane schreef op 15 februari 2012 @ 08:55:
[...]
Maar als je zo nodig een kind in je uppie wil, vind ik dat je het ook zelf zou moeten kunnen betalen.
Dat geldt voor iedereen hoor, zie mijn post hierboven.Waar lees jij dat ze dat zo nodig wil? En dan nog natuurlijk.
[...]
Maar als je zo nodig een kind in je uppie wil, vind ik dat je het ook zelf zou moeten kunnen betalen.
Dat geldt voor iedereen hoor, zie mijn post hierboven.Waar lees jij dat ze dat zo nodig wil? En dan nog natuurlijk.
Ouwe tang, verveel je je soms? Zoek eens een andere hobby dan mensen op dit forum af te zeiken, graftak!
woensdag 15 februari 2012 om 09:01
quote:ondernemer schreef op 15 februari 2012 @ 08:48:
[...]
Ach, ons huishouden profiteert er behoorlijk van mee. Mijn persoonlijke belang is om dit circus nog een paar jaar in stand te houden, totdat mijn kinderen naar de middelbare school gaan. Dat neemt niet weg dat deze subsidies in economisch en maatschappelijk opzicht je reinste verspilling zijn.
Als ze worden afgeschaft zouden wij misschien de 2e skivakantie schrappen, maar de invloed op de arbeidsparticipatie van ons gezin is 0. Dat geldt waarschijnlijk voor heel veel gezinnen.
Misschien dan je visie eens bijschaven naar kinderopvangsubsidies op basis van een gezamenlijk maximum huishoudelijk inkomen. In jullie geval verdienen jullie genoeg om de opvang zelf te bekostigen.
Er zijn er zat die dit niet kunnen en dus echt afhankelijk zijn van die subsidie.
Ik begrijp sowieso niet waarom de kinderopvang in NL zo duur moet zijn. Hier in Belgie gaat mijn dochter naar een gastouder voor 25 euro per dag, waarvan 11,10 per dag aftrekbaar is. Verder geen subsidies hier voor werkende ouders.
[...]
Ach, ons huishouden profiteert er behoorlijk van mee. Mijn persoonlijke belang is om dit circus nog een paar jaar in stand te houden, totdat mijn kinderen naar de middelbare school gaan. Dat neemt niet weg dat deze subsidies in economisch en maatschappelijk opzicht je reinste verspilling zijn.
Als ze worden afgeschaft zouden wij misschien de 2e skivakantie schrappen, maar de invloed op de arbeidsparticipatie van ons gezin is 0. Dat geldt waarschijnlijk voor heel veel gezinnen.
Misschien dan je visie eens bijschaven naar kinderopvangsubsidies op basis van een gezamenlijk maximum huishoudelijk inkomen. In jullie geval verdienen jullie genoeg om de opvang zelf te bekostigen.
Er zijn er zat die dit niet kunnen en dus echt afhankelijk zijn van die subsidie.
Ik begrijp sowieso niet waarom de kinderopvang in NL zo duur moet zijn. Hier in Belgie gaat mijn dochter naar een gastouder voor 25 euro per dag, waarvan 11,10 per dag aftrekbaar is. Verder geen subsidies hier voor werkende ouders.
woensdag 15 februari 2012 om 09:02
quote:Roelfien schreef op 15 februari 2012 @ 08:58:
hawkeye_jane, 15 minuten geleden
Kinderen hebben/krijgen is een hobby, het is geen noodzaak in het leven. Dat zou dus ieder voor zichzelf moeten financieren. Daarnaast: vrouwen zijn door kinderopvang misschien wel meer gaan werken, maar in welke sectoren dan? De kinderopvang misschien?
---------------
Ach, als je later oud bent vind je het misschien toch wel prettig dat er een jongere generatie is die de kar trekt.Goh, misschien ben ik er wel één van het slag die zelf voor mijn pensioen zorgt. Of bedoel je dat jouw kind mijn reet moet wassen als ik oud en eenzaam in een verzorgingstehuis zit? Mooie toekomst heb je dan voor ogen.
hawkeye_jane, 15 minuten geleden
Kinderen hebben/krijgen is een hobby, het is geen noodzaak in het leven. Dat zou dus ieder voor zichzelf moeten financieren. Daarnaast: vrouwen zijn door kinderopvang misschien wel meer gaan werken, maar in welke sectoren dan? De kinderopvang misschien?
---------------
Ach, als je later oud bent vind je het misschien toch wel prettig dat er een jongere generatie is die de kar trekt.Goh, misschien ben ik er wel één van het slag die zelf voor mijn pensioen zorgt. Of bedoel je dat jouw kind mijn reet moet wassen als ik oud en eenzaam in een verzorgingstehuis zit? Mooie toekomst heb je dan voor ogen.
woensdag 15 februari 2012 om 09:03
quote:hawkeye_jane schreef op 15 februari 2012 @ 09:02:
[...]
Goh, misschien ben ik er wel één van het slag die zelf voor mijn pensioen zorgt. Of bedoel je dat jouw kind mijn reet moet wassen als ik oud en eenzaam in een verzorgingstehuis zit? Mooie toekomst heb je dan voor ogen.Jouw eigen kinderen zullen het niet doen, zo te lezen. Dus er zull een aantal mensen voor personeel moeten zorgen om jouw reet te kunnen wassen.
[...]
Goh, misschien ben ik er wel één van het slag die zelf voor mijn pensioen zorgt. Of bedoel je dat jouw kind mijn reet moet wassen als ik oud en eenzaam in een verzorgingstehuis zit? Mooie toekomst heb je dan voor ogen.Jouw eigen kinderen zullen het niet doen, zo te lezen. Dus er zull een aantal mensen voor personeel moeten zorgen om jouw reet te kunnen wassen.
