Actueel
alle pijlers
Geld over de balk: kinderopvangsubsidies
woensdag 15 februari 2012 om 08:31
De kinderopvang is de afgelopen 10 jaar een van de snelstgroeiende sectoren van Nederland geweest. Steeds meer ouders maken hier gebruik van. Dit is niet geheel toevallig: de subsidies aan kinderopvang zijn ook explosief gestegen (in 8 jaar tijd van 1 miljard naar 3 miljard euro).
Wat is nou eigenlijk het effect van al deze subsidies? Het Centraal Planbureau (een soort onderzoeksbureau van de Rijksoverheid) heeft dit onderzocht. De toename van de arbeidsparticipatie van vrouwen met jonge kinderen in de afgelopen periode kan voor ongeveer 25% worden verklaard uit de ruimere subsidies voor kinderopvang. Voor mannen is er geen enkel effect op de arbeidsparticipatie. Voor laag opgeleide vrouwen overigens ook niet.
Hier staat het hele rapport.
In sommige kranten verschijnen positieve berichten omdat de subsidies leiden tot meer werkende vrouwen. Deze positieve berichtgeving is mij een compleet raadsel. De overheid geeft nu jaarlijks 2 miljard extra uit ten opzichte van een jaar of 10 geleden, en daarmee is bereikt dat er ongeveer 30.000 vrouwen een baan hebben die anders niet zouden werken. Ofwel, een subsidie van 66.000 euro per werkende moeder, want dat is het resultaat van 2 miljard subsidie per jaar delen door ongeveer 30.000 nieuwe banen.
Waarom is dit bedrag zo gruwelijk hoog? Dat komt natuurlijk omdat een heleboel vrouwen die toch al een baan hadden of toch al zouden gaan werken ook gebruik maken van de subsidies. Verder is informele kinderopvang in de buurt of bij familie op grote schaal geformaliseerd.
Wat is nou eigenlijk het effect van al deze subsidies? Het Centraal Planbureau (een soort onderzoeksbureau van de Rijksoverheid) heeft dit onderzocht. De toename van de arbeidsparticipatie van vrouwen met jonge kinderen in de afgelopen periode kan voor ongeveer 25% worden verklaard uit de ruimere subsidies voor kinderopvang. Voor mannen is er geen enkel effect op de arbeidsparticipatie. Voor laag opgeleide vrouwen overigens ook niet.
Hier staat het hele rapport.
In sommige kranten verschijnen positieve berichten omdat de subsidies leiden tot meer werkende vrouwen. Deze positieve berichtgeving is mij een compleet raadsel. De overheid geeft nu jaarlijks 2 miljard extra uit ten opzichte van een jaar of 10 geleden, en daarmee is bereikt dat er ongeveer 30.000 vrouwen een baan hebben die anders niet zouden werken. Ofwel, een subsidie van 66.000 euro per werkende moeder, want dat is het resultaat van 2 miljard subsidie per jaar delen door ongeveer 30.000 nieuwe banen.
Waarom is dit bedrag zo gruwelijk hoog? Dat komt natuurlijk omdat een heleboel vrouwen die toch al een baan hadden of toch al zouden gaan werken ook gebruik maken van de subsidies. Verder is informele kinderopvang in de buurt of bij familie op grote schaal geformaliseerd.
woensdag 15 februari 2012 om 09:15
quote:Bammetjebam schreef op 15 februari 2012 @ 09:13:
[...]
En wie moeten deze robots bedienen, van stroom voorzien, en uberhaupt bouwen? Tsja. Sinds de industriële revolutie zijn we bezig om simpele werkzaamheden te automatiseren. Dat leidt tot een enorme stijging van de produktiviteit (welvaart) en het leidt er ook toe dat er steeds minder echt simpele banen zijn. Robots ontwerpen die billen wassen is natuurlijk een heel ander vak dan billen wassen.
[...]
En wie moeten deze robots bedienen, van stroom voorzien, en uberhaupt bouwen? Tsja. Sinds de industriële revolutie zijn we bezig om simpele werkzaamheden te automatiseren. Dat leidt tot een enorme stijging van de produktiviteit (welvaart) en het leidt er ook toe dat er steeds minder echt simpele banen zijn. Robots ontwerpen die billen wassen is natuurlijk een heel ander vak dan billen wassen.
woensdag 15 februari 2012 om 09:15
quote:Nastik schreef op 15 februari 2012 @ 09:09:
[...]
Klinkt gezond Janey. En wat blijft er dan over van het menselijk contact?
Ik weet wel dat het hier ook minimaal is, maar ik weet ook dat de aandacht van het personeel een onderdeel (kan zijn) is van contact met de medemens.
Hoe zie je dat voor je? Allemaal geautomatiseerde bejaardenflats zodat mensen niet meer buiten komen of niet meer gesignaleerd worden door anderen?
Menselijk contact is er toch in de vorm van de kinderschare die later hun ouders gaat opzoeken?
Geautomatiseerde bejaardenflats is geen slecht idee. Mensen kunnen niet meer verdwalen of kwijtraken. De robots krijgen menselijke vormen aangemeten en zijn altijd gelijkmatig van humeur en kunde.
[...]
Klinkt gezond Janey. En wat blijft er dan over van het menselijk contact?
Ik weet wel dat het hier ook minimaal is, maar ik weet ook dat de aandacht van het personeel een onderdeel (kan zijn) is van contact met de medemens.
Hoe zie je dat voor je? Allemaal geautomatiseerde bejaardenflats zodat mensen niet meer buiten komen of niet meer gesignaleerd worden door anderen?
Menselijk contact is er toch in de vorm van de kinderschare die later hun ouders gaat opzoeken?
Geautomatiseerde bejaardenflats is geen slecht idee. Mensen kunnen niet meer verdwalen of kwijtraken. De robots krijgen menselijke vormen aangemeten en zijn altijd gelijkmatig van humeur en kunde.
woensdag 15 februari 2012 om 09:16
quote:ondernemer schreef op 15 februari 2012 @ 09:15:
[...]
Tsja. Sinds de industriële revolutie zijn we bezig om simpele werkzaamheden te automatiseren. Dat leidt tot een enorme stijging van de produktiviteit (welvaart) en het leidt er ook toe dat er steeds minder echt simpele banen zijn. Robots ontwerpen die billen wassen is natuurlijk een heel ander vak dan billen wassen.Ze zijn er al, hoor.
[...]
Tsja. Sinds de industriële revolutie zijn we bezig om simpele werkzaamheden te automatiseren. Dat leidt tot een enorme stijging van de produktiviteit (welvaart) en het leidt er ook toe dat er steeds minder echt simpele banen zijn. Robots ontwerpen die billen wassen is natuurlijk een heel ander vak dan billen wassen.Ze zijn er al, hoor.
woensdag 15 februari 2012 om 09:17
woensdag 15 februari 2012 om 09:17
quote:hawkeye_jane schreef op 15 februari 2012 @ 09:15:
[...]
Menselijk contact is er toch in de vorm van de kinderschare die later hun ouders gaat opzoeken?
Geautomatiseerde bejaardenflats is geen slecht idee. Mensen kunnen niet meer verdwalen of kwijtraken. De robots krijgen menselijke vormen aangemeten en zijn altijd gelijkmatig van humeur en kunde.
Ik lees net dat jij vind dat kinderen een hobby zijn. What about de kinderlozen dan? Die moeten maar vereenzamen of een knuffelrobot kopen?
Nee, ik denk niet dat het gezond is en eigenlijk hoop ik dit toekomstbeeld ook niet mee te hoeven maken.
[...]
Menselijk contact is er toch in de vorm van de kinderschare die later hun ouders gaat opzoeken?
Geautomatiseerde bejaardenflats is geen slecht idee. Mensen kunnen niet meer verdwalen of kwijtraken. De robots krijgen menselijke vormen aangemeten en zijn altijd gelijkmatig van humeur en kunde.
Ik lees net dat jij vind dat kinderen een hobby zijn. What about de kinderlozen dan? Die moeten maar vereenzamen of een knuffelrobot kopen?
Nee, ik denk niet dat het gezond is en eigenlijk hoop ik dit toekomstbeeld ook niet mee te hoeven maken.
woensdag 15 februari 2012 om 09:19
quote:scheelschaapje schreef op 15 februari 2012 @ 09:15:
[...]
En dat ga je doen door een topic te openen op viva? Ik stap hier juist over mijn persoonlijke belang heen. Ik vind bijvoorbeeld ook dat de hypotheekrenteaftrek fors mag worden ingeperkt, ondanks dat dit mijn gezin ook geld zal kosten. Op lange termijn zijn we beter af met een kleinere overheid, eenvoudige belastingen en niet te veel sturing via subsidies en belastingen.
[...]
En dat ga je doen door een topic te openen op viva? Ik stap hier juist over mijn persoonlijke belang heen. Ik vind bijvoorbeeld ook dat de hypotheekrenteaftrek fors mag worden ingeperkt, ondanks dat dit mijn gezin ook geld zal kosten. Op lange termijn zijn we beter af met een kleinere overheid, eenvoudige belastingen en niet te veel sturing via subsidies en belastingen.
woensdag 15 februari 2012 om 09:20
quote:nouschi schreef op 15 februari 2012 @ 09:10:
[...]
Maakt geen reet uit want tegenover Vinyl is het net zo'n k*topmerking.
Nee hoor, het is een opmerking die bij velen wat losmaakt, in negatieve zin. Maar het is een totaal rationele opmerking, zonder waarde oordeel. Dat waarde oordeel geef jij eraan door mij er persoonlijk op aan te vallen.
Maar ja, dat is wat fossielen nou eenmaal doen, he Nouschi.
[...]
Maakt geen reet uit want tegenover Vinyl is het net zo'n k*topmerking.
Nee hoor, het is een opmerking die bij velen wat losmaakt, in negatieve zin. Maar het is een totaal rationele opmerking, zonder waarde oordeel. Dat waarde oordeel geef jij eraan door mij er persoonlijk op aan te vallen.
Maar ja, dat is wat fossielen nou eenmaal doen, he Nouschi.
woensdag 15 februari 2012 om 09:23
quote:hawkeye_jane schreef op 15 februari 2012 @ 09:20:
[...]
Nee hoor, het is een opmerking die bij velen wat losmaakt, in negatieve zin. Maar het is een totaal rationele opmerking, zonder waarde oordeel. Dat waarde oordeel geef jij eraan door mij er persoonlijk op aan te vallen.
Maar ja, dat is wat fossielen nou eenmaal doen, he Nouschi.Nog zo'n rationele opmerking zonder waardeoordeel ?
[...]
Nee hoor, het is een opmerking die bij velen wat losmaakt, in negatieve zin. Maar het is een totaal rationele opmerking, zonder waarde oordeel. Dat waarde oordeel geef jij eraan door mij er persoonlijk op aan te vallen.
Maar ja, dat is wat fossielen nou eenmaal doen, he Nouschi.Nog zo'n rationele opmerking zonder waardeoordeel ?
Ouwe tang, verveel je je soms? Zoek eens een andere hobby dan mensen op dit forum af te zeiken, graftak!
woensdag 15 februari 2012 om 09:24
quote:ondernemer schreef op 15 februari 2012 @ 09:19:
[...]
Ik stap hier juist over mijn persoonlijke belang heen. Ik vind bijvoorbeeld ook dat de hypotheekrenteaftrek fors mag worden ingeperkt, ondanks dat dit mijn gezin ook geld zal kosten. Op lange termijn zijn we beter af met een kleinere overheid, eenvoudige belastingen en niet te veel sturing via subsidies en belastingen.wat hooghartig van je! de samenleving mag je dankbaar zijn voor je moedige daad!
[...]
Ik stap hier juist over mijn persoonlijke belang heen. Ik vind bijvoorbeeld ook dat de hypotheekrenteaftrek fors mag worden ingeperkt, ondanks dat dit mijn gezin ook geld zal kosten. Op lange termijn zijn we beter af met een kleinere overheid, eenvoudige belastingen en niet te veel sturing via subsidies en belastingen.wat hooghartig van je! de samenleving mag je dankbaar zijn voor je moedige daad!
woensdag 15 februari 2012 om 09:24
quote:Nastik schreef op 15 februari 2012 @ 09:17:
[...]
Ik lees net dat jij vind dat kinderen een hobby zijn. What about de kinderlozen dan? Die moeten maar vereenzamen of een knuffelrobot kopen?
Nee, ik denk niet dat het gezond is en eigenlijk hoop ik dit toekomstbeeld ook niet mee te hoeven maken.Maak je maar geen zorgen over de kindvrijen. Die zijn creatief genoeg om zoiets anders op te lossen.
[...]
Ik lees net dat jij vind dat kinderen een hobby zijn. What about de kinderlozen dan? Die moeten maar vereenzamen of een knuffelrobot kopen?
Nee, ik denk niet dat het gezond is en eigenlijk hoop ik dit toekomstbeeld ook niet mee te hoeven maken.Maak je maar geen zorgen over de kindvrijen. Die zijn creatief genoeg om zoiets anders op te lossen.
woensdag 15 februari 2012 om 09:25
quote:kwallenbal schreef op 15 februari 2012 @ 09:17:
Ik denk dat jullie, Star en Ondernemer dit onderschatten. Er zijn steeds meer gezinnen waar de man en vrouw moeten gaan werken om de vaste lasten en een beetje extra te kunnen betalen maar zeker niet omdat ze 2 keer per jaar op vakantie gaan, laat staan meerdere keren in het jaar gaan skiën.
Misschien onderschat ik het inderdaad Kwallenbal. Mijn 'denk ik ook' was trouwens meer een reactie op wat ondernemer schreef over dat bij afschaffing weinig zal veranderen qua arbeidsparticipatie. Dat ging niet per se over de ski-vakantie.
Ik ken ze ook echt niet, mensen die nu per 2012 de opvang hebben opgezegd omdat het te duur zou werken en ze 'alleen voor de opvang' zouden werken.
Ik denk dat jullie, Star en Ondernemer dit onderschatten. Er zijn steeds meer gezinnen waar de man en vrouw moeten gaan werken om de vaste lasten en een beetje extra te kunnen betalen maar zeker niet omdat ze 2 keer per jaar op vakantie gaan, laat staan meerdere keren in het jaar gaan skiën.
Misschien onderschat ik het inderdaad Kwallenbal. Mijn 'denk ik ook' was trouwens meer een reactie op wat ondernemer schreef over dat bij afschaffing weinig zal veranderen qua arbeidsparticipatie. Dat ging niet per se over de ski-vakantie.
Ik ken ze ook echt niet, mensen die nu per 2012 de opvang hebben opgezegd omdat het te duur zou werken en ze 'alleen voor de opvang' zouden werken.
woensdag 15 februari 2012 om 09:29
woensdag 15 februari 2012 om 09:31
quote:hawkeye_jane schreef op 15 februari 2012 @ 09:26:
Ondernemer, voordat de discussie ontaard in iets anders, laat ik het hierbij. Punt gemaakt. De vrouwen hier vinden mij laag, gemeen, koud en egoistisch (waarvoor dank dames). Succes met het topic.
Tja sorry hoor. IK kan ook best wel eens gemeen zijn hier op het forum maar jouw redenatie slaat alles. Kinderen hebben is niet nodig -> robots om je billen te wassen -> wie die robots gaat onderhouden is onbeantwoord -> hoe blijf je dan nog een beetje sociaal? -> dan komen je kinderen op bezoek -> diezelfde kinderen waarvan je net zei dat we die niet nodig hebben.
Verder vind ik het kinderopvangsysteem in NL belachelijk. Niet per se de subsidies, wel het systeem zelf. Wat andere europese landen(met hogere arbeidsparticipatie dan NL) kunnen moeten wij ook kunnen. Gevolg -> minder subsidie nodig.
Als laatste denk ik ook nog eens dat de meeste vrouwen met of zonder subsidie niet meer of minder gaan werken(nederlands luxeprobleempje: hoeveel WIL je als vrouw werken?) vrouwen die thuis willen blijven zullen dat als ze de kans krijgen toch wel doen. Maar er zijn ook nog een hoop alleenstaande vrouwen die wel willen werken, maar zonder kinderopvangtoeslag dan 200 euro per maand over zouden houden. Neem de toeslag weg en dan KUNNEN ze niet meer werken. En een vrouw in de bijstand kost nog altijd meer dan een vrouw die kinderopvangtoeslag ontvangt.
Ondernemer, voordat de discussie ontaard in iets anders, laat ik het hierbij. Punt gemaakt. De vrouwen hier vinden mij laag, gemeen, koud en egoistisch (waarvoor dank dames). Succes met het topic.
Tja sorry hoor. IK kan ook best wel eens gemeen zijn hier op het forum maar jouw redenatie slaat alles. Kinderen hebben is niet nodig -> robots om je billen te wassen -> wie die robots gaat onderhouden is onbeantwoord -> hoe blijf je dan nog een beetje sociaal? -> dan komen je kinderen op bezoek -> diezelfde kinderen waarvan je net zei dat we die niet nodig hebben.
Verder vind ik het kinderopvangsysteem in NL belachelijk. Niet per se de subsidies, wel het systeem zelf. Wat andere europese landen(met hogere arbeidsparticipatie dan NL) kunnen moeten wij ook kunnen. Gevolg -> minder subsidie nodig.
Als laatste denk ik ook nog eens dat de meeste vrouwen met of zonder subsidie niet meer of minder gaan werken(nederlands luxeprobleempje: hoeveel WIL je als vrouw werken?) vrouwen die thuis willen blijven zullen dat als ze de kans krijgen toch wel doen. Maar er zijn ook nog een hoop alleenstaande vrouwen die wel willen werken, maar zonder kinderopvangtoeslag dan 200 euro per maand over zouden houden. Neem de toeslag weg en dan KUNNEN ze niet meer werken. En een vrouw in de bijstand kost nog altijd meer dan een vrouw die kinderopvangtoeslag ontvangt.
woensdag 15 februari 2012 om 09:32
quote:hawkeye_jane schreef op 15 februari 2012 @ 09:20:
[...]
Nee hoor, het is een opmerking die bij velen wat losmaakt, in negatieve zin. Maar het is een totaal rationele opmerking, zonder waarde oordeel. Dat waarde oordeel geef jij eraan door mij er persoonlijk op aan te vallen.
Maar ja, dat is wat fossielen nou eenmaal doen, he Nouschi.Jij maakt uit die zinnen op dat ze er voor gekozen hebben alleenstaande moeder te zijn. Dan ben jij toch echt degene die conclusies trekt uit wat je leest. Moet je niet doen.
[...]
Nee hoor, het is een opmerking die bij velen wat losmaakt, in negatieve zin. Maar het is een totaal rationele opmerking, zonder waarde oordeel. Dat waarde oordeel geef jij eraan door mij er persoonlijk op aan te vallen.
Maar ja, dat is wat fossielen nou eenmaal doen, he Nouschi.Jij maakt uit die zinnen op dat ze er voor gekozen hebben alleenstaande moeder te zijn. Dan ben jij toch echt degene die conclusies trekt uit wat je leest. Moet je niet doen.
woensdag 15 februari 2012 om 09:32
quote:ondernemer schreef op 15 februari 2012 @ 08:48:
[...]
Ach, ons huishouden profiteert er behoorlijk van mee. Mijn persoonlijke belang is om dit circus nog een paar jaar in stand te houden, totdat mijn kinderen naar de middelbare school gaan. Dat neemt niet weg dat deze subsidies in economisch en maatschappelijk opzicht je reinste verspilling zijn.
Als ze worden afgeschaft zouden wij misschien de 2e skivakantie schrappen, maar de invloed op de arbeidsparticipatie van ons gezin is 0. Dat geldt waarschijnlijk voor heel veel gezinnen.
ach ja, daar is ie weer. De eeuwige vakantie en de drie auto's voor de deur als verklaard moet worden waarom moeders werken.
Nou, ik werk daar dus niet voor. We gaan 1 keer per jaar op vakantie (vorig jaar zijn we helemaal niet geweest). We hebben sinds een paar jaar pas een auto (1 dus, niet 2 of meer).
Mijn salaris is hard nodig om gewoon rond te komen. Zonder mijn inbreng zouden we niet doodgaan van de honger of onder een brug wonen, maar er zou geen cent zijn voor de dingen die het leven leuk maken, sport voor de kinderen, een extraatje, een verjaarscadeautje, een uitstapje naar de dierentuin etc.
Ik ben er nou wel eens klaar mee dat het betaalde werk van moeders als hobby wordt weggezet. Het is géén geinige dagbesteding voor mij, het is gewoon nodig.
[...]
Ach, ons huishouden profiteert er behoorlijk van mee. Mijn persoonlijke belang is om dit circus nog een paar jaar in stand te houden, totdat mijn kinderen naar de middelbare school gaan. Dat neemt niet weg dat deze subsidies in economisch en maatschappelijk opzicht je reinste verspilling zijn.
Als ze worden afgeschaft zouden wij misschien de 2e skivakantie schrappen, maar de invloed op de arbeidsparticipatie van ons gezin is 0. Dat geldt waarschijnlijk voor heel veel gezinnen.
ach ja, daar is ie weer. De eeuwige vakantie en de drie auto's voor de deur als verklaard moet worden waarom moeders werken.
Nou, ik werk daar dus niet voor. We gaan 1 keer per jaar op vakantie (vorig jaar zijn we helemaal niet geweest). We hebben sinds een paar jaar pas een auto (1 dus, niet 2 of meer).
Mijn salaris is hard nodig om gewoon rond te komen. Zonder mijn inbreng zouden we niet doodgaan van de honger of onder een brug wonen, maar er zou geen cent zijn voor de dingen die het leven leuk maken, sport voor de kinderen, een extraatje, een verjaarscadeautje, een uitstapje naar de dierentuin etc.
Ik ben er nou wel eens klaar mee dat het betaalde werk van moeders als hobby wordt weggezet. Het is géén geinige dagbesteding voor mij, het is gewoon nodig.
