Actueel
alle pijlers
Geld over de balk: kinderopvangsubsidies
woensdag 15 februari 2012 om 08:31
De kinderopvang is de afgelopen 10 jaar een van de snelstgroeiende sectoren van Nederland geweest. Steeds meer ouders maken hier gebruik van. Dit is niet geheel toevallig: de subsidies aan kinderopvang zijn ook explosief gestegen (in 8 jaar tijd van 1 miljard naar 3 miljard euro).
Wat is nou eigenlijk het effect van al deze subsidies? Het Centraal Planbureau (een soort onderzoeksbureau van de Rijksoverheid) heeft dit onderzocht. De toename van de arbeidsparticipatie van vrouwen met jonge kinderen in de afgelopen periode kan voor ongeveer 25% worden verklaard uit de ruimere subsidies voor kinderopvang. Voor mannen is er geen enkel effect op de arbeidsparticipatie. Voor laag opgeleide vrouwen overigens ook niet.
Hier staat het hele rapport.
In sommige kranten verschijnen positieve berichten omdat de subsidies leiden tot meer werkende vrouwen. Deze positieve berichtgeving is mij een compleet raadsel. De overheid geeft nu jaarlijks 2 miljard extra uit ten opzichte van een jaar of 10 geleden, en daarmee is bereikt dat er ongeveer 30.000 vrouwen een baan hebben die anders niet zouden werken. Ofwel, een subsidie van 66.000 euro per werkende moeder, want dat is het resultaat van 2 miljard subsidie per jaar delen door ongeveer 30.000 nieuwe banen.
Waarom is dit bedrag zo gruwelijk hoog? Dat komt natuurlijk omdat een heleboel vrouwen die toch al een baan hadden of toch al zouden gaan werken ook gebruik maken van de subsidies. Verder is informele kinderopvang in de buurt of bij familie op grote schaal geformaliseerd.
Wat is nou eigenlijk het effect van al deze subsidies? Het Centraal Planbureau (een soort onderzoeksbureau van de Rijksoverheid) heeft dit onderzocht. De toename van de arbeidsparticipatie van vrouwen met jonge kinderen in de afgelopen periode kan voor ongeveer 25% worden verklaard uit de ruimere subsidies voor kinderopvang. Voor mannen is er geen enkel effect op de arbeidsparticipatie. Voor laag opgeleide vrouwen overigens ook niet.
Hier staat het hele rapport.
In sommige kranten verschijnen positieve berichten omdat de subsidies leiden tot meer werkende vrouwen. Deze positieve berichtgeving is mij een compleet raadsel. De overheid geeft nu jaarlijks 2 miljard extra uit ten opzichte van een jaar of 10 geleden, en daarmee is bereikt dat er ongeveer 30.000 vrouwen een baan hebben die anders niet zouden werken. Ofwel, een subsidie van 66.000 euro per werkende moeder, want dat is het resultaat van 2 miljard subsidie per jaar delen door ongeveer 30.000 nieuwe banen.
Waarom is dit bedrag zo gruwelijk hoog? Dat komt natuurlijk omdat een heleboel vrouwen die toch al een baan hadden of toch al zouden gaan werken ook gebruik maken van de subsidies. Verder is informele kinderopvang in de buurt of bij familie op grote schaal geformaliseerd.
woensdag 15 februari 2012 om 10:07
woensdag 15 februari 2012 om 10:08
quote:snoesje666 schreef op 15 februari 2012 @ 10:07:
Ik heb vanaf mijn 10de inderdaad met de sleutel om de nek gelopen, en voor mijn broertje van vijf gezorgd. Als we thuiskwamen lag er een tientje op tafel voor de patatboer die langsreed.
Klotentijd.........
Same here. Maar wij hadden ook Oma om de hoek die 3 dagen per week kookte en tussen de middag een bammetje smeerde.
Geen klotetijd, maar wel eenzaam.
Ik heb vanaf mijn 10de inderdaad met de sleutel om de nek gelopen, en voor mijn broertje van vijf gezorgd. Als we thuiskwamen lag er een tientje op tafel voor de patatboer die langsreed.
Klotentijd.........
Same here. Maar wij hadden ook Oma om de hoek die 3 dagen per week kookte en tussen de middag een bammetje smeerde.
Geen klotetijd, maar wel eenzaam.
woensdag 15 februari 2012 om 10:09
quote:Star schreef op 15 februari 2012 @ 10:00:
[...]
Ja sorry, kinderopvangtoeslag bedoel ik inderdaad.
Een flink aantal van mijn vriendinnetjes op de lagere school hadden een alleenstaande moeder. En dat waren sleutelkinderen, want moeders werkten. Wellicht was de opvang vroeger een stuk goedkoper, dat zou kunnen.Inderdaad, ik was een sleutelkind. Ging als zesjarige zelf van en naar school en kwam op de werkdagen van mijn moeder in een leeg huis. Niemand vond dat erg of raar. Tegenwooordig schreeuwt men moord en brand en is het kindermishandeling of op z'n minst verwaarlozing als je dat doet.
[...]
Ja sorry, kinderopvangtoeslag bedoel ik inderdaad.
Een flink aantal van mijn vriendinnetjes op de lagere school hadden een alleenstaande moeder. En dat waren sleutelkinderen, want moeders werkten. Wellicht was de opvang vroeger een stuk goedkoper, dat zou kunnen.Inderdaad, ik was een sleutelkind. Ging als zesjarige zelf van en naar school en kwam op de werkdagen van mijn moeder in een leeg huis. Niemand vond dat erg of raar. Tegenwooordig schreeuwt men moord en brand en is het kindermishandeling of op z'n minst verwaarlozing als je dat doet.
woensdag 15 februari 2012 om 10:11
Ik kreeg gisteren nog de sneer van mijn schoonmoeder dat ze mijn gehobby (ik werk een klein aantal uur vanuit huis en doe verder vrijwilligerswerk tijden school- en avonduren) maar stom vond. Haar kinderen moesten gwoon vanaf dat ze naar school gingen voor zichzelf zorgen. Als ze dan ziek waren dan mochten ze thuis blijven en televisie kijken e anders werden ze gewekt als zij en m'n schoonvader naar hun werk gingen (rond 7 uur) en moesten ze zichzelf bedruipen tot ze met het avondeten thuiskwamen. Waren ze ook niet slechter van geworden volgens haar.
Is ook zo, maar man omschrijft zijn jeugd wel als heel eenzaam.
Is ook zo, maar man omschrijft zijn jeugd wel als heel eenzaam.
woensdag 15 februari 2012 om 10:12
quote:schouderklopje schreef op 15 februari 2012 @ 09:58:
[...]
En? Wat maakt het jou uit? Er gaat wel meer geld richting doelen die ik persoonlijk niet steun, zoals de JFS of andere onzin.
Dat de overheid op wel meer plekken geld over de balk gooit, is natuurlijk geen excuus. Over de JSF wil ik best een apart draaje openen, maar dat terzijde. Het sommetje hier is voor mij vrij simpel: 2 miljard subsidie = 30.000 banen. Dat kan gewoon niet uit.
Stel dat je gemeenteraadslid bent en in de fractievergadering een voorstel lanceert om met een miljoen euro subsidie 15 mensen aan een betaalde baan te helpen. Oh ja, je moet dan wel bezuinigen op de schouwburg en de OZB gaat omhoog, want het geld moet wel ergens vandaan komen. Waarschijnlijk word je uitgelachen, en terecht. Waarom lacht niemand minister Kamp uit, die deze evaluatie waaruit het totale falen van de kinderopvangsubsidies blijkt met wat verhullend taalgebruik aan het parlement stuurt?
[...]
En? Wat maakt het jou uit? Er gaat wel meer geld richting doelen die ik persoonlijk niet steun, zoals de JFS of andere onzin.
Dat de overheid op wel meer plekken geld over de balk gooit, is natuurlijk geen excuus. Over de JSF wil ik best een apart draaje openen, maar dat terzijde. Het sommetje hier is voor mij vrij simpel: 2 miljard subsidie = 30.000 banen. Dat kan gewoon niet uit.
Stel dat je gemeenteraadslid bent en in de fractievergadering een voorstel lanceert om met een miljoen euro subsidie 15 mensen aan een betaalde baan te helpen. Oh ja, je moet dan wel bezuinigen op de schouwburg en de OZB gaat omhoog, want het geld moet wel ergens vandaan komen. Waarschijnlijk word je uitgelachen, en terecht. Waarom lacht niemand minister Kamp uit, die deze evaluatie waaruit het totale falen van de kinderopvangsubsidies blijkt met wat verhullend taalgebruik aan het parlement stuurt?
woensdag 15 februari 2012 om 10:12
quote:Star schreef op 15 februari 2012 @ 10:00:
[...]
Ja sorry, kinderopvangtoeslag bedoel ik inderdaad.
Een flink aantal van mijn vriendinnetjes op de lagere school hadden een alleenstaande moeder. En dat waren sleutelkinderen, want moeders werkten. Wellicht was de opvang vroeger een stuk goedkoper, dat zou kunnen.vroeger was er helemaal geen opvang. mijn moeder werkte ook en ik was dus ook een sleutelkind. ik vond het niet erg.
[...]
Ja sorry, kinderopvangtoeslag bedoel ik inderdaad.
Een flink aantal van mijn vriendinnetjes op de lagere school hadden een alleenstaande moeder. En dat waren sleutelkinderen, want moeders werkten. Wellicht was de opvang vroeger een stuk goedkoper, dat zou kunnen.vroeger was er helemaal geen opvang. mijn moeder werkte ook en ik was dus ook een sleutelkind. ik vond het niet erg.
woensdag 15 februari 2012 om 10:13
quote:Nastik schreef op 15 februari 2012 @ 10:08:
[...]
Same here. Maar wij hadden ook Oma om de hoek die 3 dagen per week kookte en tussen de middag een bammetje smeerde.
Geen klotetijd, maar wel eenzaam.Oma's horen te werken tegenwoordig. Buurvrouwen trouwens ook. Dus wie moet dat kind dan in de gaten houden?
[...]
Same here. Maar wij hadden ook Oma om de hoek die 3 dagen per week kookte en tussen de middag een bammetje smeerde.
Geen klotetijd, maar wel eenzaam.Oma's horen te werken tegenwoordig. Buurvrouwen trouwens ook. Dus wie moet dat kind dan in de gaten houden?
woensdag 15 februari 2012 om 10:13
quote:schouderklopje schreef op 15 februari 2012 @ 10:09:
[...]
Inderdaad, ik was een sleutelkind. Ging als zesjarige zelf van en naar school en kwam op de werkdagen van mijn moeder in een leeg huis. Niemand vond dat erg of raar. Tegenwooordig schreeuwt men moord en brand en is het kindermishandeling of op z'n minst verwaarlozing als je dat doet.
Het verbaast mij dat het tegewoordig lijkt dat je jezelf moet verdedigen als je er bewust voor gekozen hebt om er voor je kinderen te zijn na schooltijd.
Vooral als je die mogelijkheid ook hebt.
Vind het eigenlijk de omgekeerde wereld. Er zijn ook een heleboel sleutelkinderen die dit niet als prettig hebben ervaren.
[...]
Inderdaad, ik was een sleutelkind. Ging als zesjarige zelf van en naar school en kwam op de werkdagen van mijn moeder in een leeg huis. Niemand vond dat erg of raar. Tegenwooordig schreeuwt men moord en brand en is het kindermishandeling of op z'n minst verwaarlozing als je dat doet.
Het verbaast mij dat het tegewoordig lijkt dat je jezelf moet verdedigen als je er bewust voor gekozen hebt om er voor je kinderen te zijn na schooltijd.
Vooral als je die mogelijkheid ook hebt.
Vind het eigenlijk de omgekeerde wereld. Er zijn ook een heleboel sleutelkinderen die dit niet als prettig hebben ervaren.
woensdag 15 februari 2012 om 10:15
quote:Baudolino schreef op 15 februari 2012 @ 10:13:
[...]
Het verbaast mij dat het tegewoordig lijkt dat je jezelf moet verdedigen als je er bewust voor gekozen hebt om er voor je kinderen te zijn na schooltijd.
Vooral als je die mogelijkheid ook hebt.
Vind het eigenlijk de omgekeerde wereld. Er zijn ook een heleboel sleutelkinderen die dit niet als prettig hebben ervaren.Tegenwoordig moet je je voor alles verdedigen. Thuis zijn met de kinderen is niet goed, werken ook niet.
[...]
Het verbaast mij dat het tegewoordig lijkt dat je jezelf moet verdedigen als je er bewust voor gekozen hebt om er voor je kinderen te zijn na schooltijd.
Vooral als je die mogelijkheid ook hebt.
Vind het eigenlijk de omgekeerde wereld. Er zijn ook een heleboel sleutelkinderen die dit niet als prettig hebben ervaren.Tegenwoordig moet je je voor alles verdedigen. Thuis zijn met de kinderen is niet goed, werken ook niet.
woensdag 15 februari 2012 om 10:17
quote:ondernemer schreef op 15 februari 2012 @ 10:12:
[...]
Dat de overheid op wel meer plekken geld over de balk gooit, is natuurlijk geen excuus. Over de JSF wil ik best een apart draaje openen, maar dat terzijde. Het sommetje hier is voor mij vrij simpel: 2 miljard subsidie = 30.000 banen. Dat kan gewoon niet uit.
Stel dat je gemeenteraadslid bent en in de fractievergadering een voorstel lanceert om met een miljoen euro subsidie 15 mensen aan een betaalde baan te helpen. Oh ja, je moet dan wel bezuinigen op de schouwburg en de OZB gaat omhoog, want het geld moet wel ergens vandaan komen. Waarschijnlijk word je uitgelachen, en terecht. Waarom lacht niemand minister Kamp uit, die deze evaluatie waaruit het totale falen van de kinderopvangsubsidies blijkt met wat verhullend taalgebruik aan het parlement stuurt?
Jij bekijkt kinderopvang puur als werkmogelijkheid. Ik bekijk kinderopvang in een veel breder kader en als ik effe wat onderzoek zou plegen, kan ik dat vast nog goed onderbouwen.
Ik zie kinderopvang als een zeer nuttige toevoeging in een kinderleven en vergroot voor ouders de kansen op welk soort participtie dan ook. Bovendien schept het ook weer banen.
Dus tis maar net met welke bril je kijkt.
Bovendien kan je teruglezen dat men vroegah de kinderen vaak aleen liet (sleutelkinderen). Als dat maatschappelijk gezien niet meer kan, moet je ook oplossingen aandragen. Niet alleen maar sancties opleggen.
[...]
Dat de overheid op wel meer plekken geld over de balk gooit, is natuurlijk geen excuus. Over de JSF wil ik best een apart draaje openen, maar dat terzijde. Het sommetje hier is voor mij vrij simpel: 2 miljard subsidie = 30.000 banen. Dat kan gewoon niet uit.
Stel dat je gemeenteraadslid bent en in de fractievergadering een voorstel lanceert om met een miljoen euro subsidie 15 mensen aan een betaalde baan te helpen. Oh ja, je moet dan wel bezuinigen op de schouwburg en de OZB gaat omhoog, want het geld moet wel ergens vandaan komen. Waarschijnlijk word je uitgelachen, en terecht. Waarom lacht niemand minister Kamp uit, die deze evaluatie waaruit het totale falen van de kinderopvangsubsidies blijkt met wat verhullend taalgebruik aan het parlement stuurt?
Jij bekijkt kinderopvang puur als werkmogelijkheid. Ik bekijk kinderopvang in een veel breder kader en als ik effe wat onderzoek zou plegen, kan ik dat vast nog goed onderbouwen.
Ik zie kinderopvang als een zeer nuttige toevoeging in een kinderleven en vergroot voor ouders de kansen op welk soort participtie dan ook. Bovendien schept het ook weer banen.
Dus tis maar net met welke bril je kijkt.
Bovendien kan je teruglezen dat men vroegah de kinderen vaak aleen liet (sleutelkinderen). Als dat maatschappelijk gezien niet meer kan, moet je ook oplossingen aandragen. Niet alleen maar sancties opleggen.
woensdag 15 februari 2012 om 10:17
quote:schouderklopje schreef op 15 februari 2012 @ 10:13:
[...]
Oma's horen te werken tegenwoordig. Buurvrouwen trouwens ook. Dus wie moet dat kind dan in de gaten houden?
Oma was al de 65 gepasseerd, en de Buurvrouw was een zo'n figuur als dat je ziet bij "Mijn Leven in Puin" met een griezelige zoon die op zolder woonde.
[...]
Oma's horen te werken tegenwoordig. Buurvrouwen trouwens ook. Dus wie moet dat kind dan in de gaten houden?
Oma was al de 65 gepasseerd, en de Buurvrouw was een zo'n figuur als dat je ziet bij "Mijn Leven in Puin" met een griezelige zoon die op zolder woonde.
woensdag 15 februari 2012 om 10:18
quote:Ruza schreef op 15 februari 2012 @ 10:15:
[...]
Tegenwoordig moet je je voor alles verdedigen. Thuis zijn met de kinderen is niet goed, werken ook niet.Ja, precies. Ik had vroeger hetzelfde gevoel met driftbuien van peuters in de supermarkt. Negeren is niet goed (want je kinderen moet je opvoeden) maar boos worden is ook niet goed (want zielig).
[...]
Tegenwoordig moet je je voor alles verdedigen. Thuis zijn met de kinderen is niet goed, werken ook niet.Ja, precies. Ik had vroeger hetzelfde gevoel met driftbuien van peuters in de supermarkt. Negeren is niet goed (want je kinderen moet je opvoeden) maar boos worden is ook niet goed (want zielig).
woensdag 15 februari 2012 om 10:21
quote:schouderklopje schreef op 15 februari 2012 @ 10:13:
[...]
Oma's horen te werken tegenwoordig. Buurvrouwen trouwens ook. Dus wie moet dat kind dan in de gaten houden?
Er was niemand die ons in de gaten hield.....
Ik sloerde als schoolkind tot tien uur 's avonds langs de straat, en later nog later. 's Nachts tot 3 uur wegblijven als 14-jarige en met een 25-jarige vent in bed liggen ? Niemand die het merkte. Op mijn 17de werd ik door mijn vader uit huis gehaald, en heb ik nog wat opvoeding gekregen.
Ik had toch liever een moeder met thee en koekjes gehad.
En nu ? Ik zie haar nooit, drie jaar geleden dat ze bij ons is geweest.
Maar goed, ze heeft wel altijd kunnen werken, én kroeghangen, dús is ze een modern en actief mens, met kinderen, een baan en een sociaal leven, naar de huidige normen.
[...]
Oma's horen te werken tegenwoordig. Buurvrouwen trouwens ook. Dus wie moet dat kind dan in de gaten houden?
Er was niemand die ons in de gaten hield.....
Ik sloerde als schoolkind tot tien uur 's avonds langs de straat, en later nog later. 's Nachts tot 3 uur wegblijven als 14-jarige en met een 25-jarige vent in bed liggen ? Niemand die het merkte. Op mijn 17de werd ik door mijn vader uit huis gehaald, en heb ik nog wat opvoeding gekregen.
Ik had toch liever een moeder met thee en koekjes gehad.
En nu ? Ik zie haar nooit, drie jaar geleden dat ze bij ons is geweest.
Maar goed, ze heeft wel altijd kunnen werken, én kroeghangen, dús is ze een modern en actief mens, met kinderen, een baan en een sociaal leven, naar de huidige normen.
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
woensdag 15 februari 2012 om 10:24
quote:schouderklopje schreef op 15 februari 2012 @ 10:17:
[...]
Ik zie kinderopvang als een zeer nuttige toevoeging in een kinderleven en vergroot voor ouders de kansen op welk soort participtie dan ook. Bovendien schept het ook weer banen.
Dus tis maar net met welke bril je kijkt.
Een vakantie naar Afrika of een dagje Efteling zijn ook nuttige toevoegingen in een kinderleven. Dat is in ieder geval mijn mening. Dat kinderopvang nuttig is in een kinderleven is ook maar gewoon een mening waar andere meningen tegenover staan. Het is in ieder geval geen enkele rechtvaardiging voor miljarden aan subsidie.
Verder blijkt uit het CPB-onderzoek juist dat het verband tussen arbeidsdeelname en deze subsidie flinterdun is. Dat is juist de kern van het probleem.
[...]
Ik zie kinderopvang als een zeer nuttige toevoeging in een kinderleven en vergroot voor ouders de kansen op welk soort participtie dan ook. Bovendien schept het ook weer banen.
Dus tis maar net met welke bril je kijkt.
Een vakantie naar Afrika of een dagje Efteling zijn ook nuttige toevoegingen in een kinderleven. Dat is in ieder geval mijn mening. Dat kinderopvang nuttig is in een kinderleven is ook maar gewoon een mening waar andere meningen tegenover staan. Het is in ieder geval geen enkele rechtvaardiging voor miljarden aan subsidie.
Verder blijkt uit het CPB-onderzoek juist dat het verband tussen arbeidsdeelname en deze subsidie flinterdun is. Dat is juist de kern van het probleem.
woensdag 15 februari 2012 om 10:24
quote:Ruza schreef op 15 februari 2012 @ 10:23:
Tja snoesje ik had wel een thuisblijfmoeder(in de bijstand want alleenstaand) en heb ook de meest vreemde shit uitgehaald. Niemand die het merkte. Dat zegt dus helemaal niks.
Tja snoesje ik had wel een thuisblijfmoeder(in de bijstand want alleenstaand) en heb ook de meest vreemde shit uitgehaald. Niemand die het merkte. Dat zegt dus helemaal niks.
baudolino wijzigde dit bericht op 15-02-2012 10:25
Reden: verkeerd gelezen....
Reden: verkeerd gelezen....
% gewijzigd
woensdag 15 februari 2012 om 10:25
woensdag 15 februari 2012 om 10:30
quote:ondernemer schreef op 15 februari 2012 @ 10:24:
[...]
Een vakantie naar Afrika of een dagje Efteling zijn ook nuttige toevoegingen in een kinderleven. Dat is in ieder geval mijn mening. Dat kinderopvang nuttig is in een kinderleven is ook maar gewoon een mening waar andere meningen tegenover staan. Het is in ieder geval geen enkele rechtvaardiging voor miljarden aan subsidie.
Verder blijkt uit het CPB-onderzoek juist dat het verband tussen arbeidsdeelname en deze subsidie flinterdun is. Dat is juist de kern van het probleem.
wat stel je dan voor? kinderopvangtoeslag helemaal afschaffen?
Voor mij persoonlijk zou het weinig uitmaken, maar hoe gaat een gemeente een bijstandmoeder dan nog dwingen aan het werk te gaan als ze 2 kinderen van onder de 4, vijf dagen volledig moet laten opvangen? Die kosten zijn erg hoog en dan kan ze inderdaad beter thuisblijven.
Maar inderdaad, ik zou, subsidie of niet, gewoon blijven werken.
[...]
Een vakantie naar Afrika of een dagje Efteling zijn ook nuttige toevoegingen in een kinderleven. Dat is in ieder geval mijn mening. Dat kinderopvang nuttig is in een kinderleven is ook maar gewoon een mening waar andere meningen tegenover staan. Het is in ieder geval geen enkele rechtvaardiging voor miljarden aan subsidie.
Verder blijkt uit het CPB-onderzoek juist dat het verband tussen arbeidsdeelname en deze subsidie flinterdun is. Dat is juist de kern van het probleem.
wat stel je dan voor? kinderopvangtoeslag helemaal afschaffen?
Voor mij persoonlijk zou het weinig uitmaken, maar hoe gaat een gemeente een bijstandmoeder dan nog dwingen aan het werk te gaan als ze 2 kinderen van onder de 4, vijf dagen volledig moet laten opvangen? Die kosten zijn erg hoog en dan kan ze inderdaad beter thuisblijven.
Maar inderdaad, ik zou, subsidie of niet, gewoon blijven werken.
woensdag 15 februari 2012 om 10:33
tja Snoesje, hoe het bij jou ging, dat was ook niet normaal...ook niet voor die tijd.
Als mijn moeder moest werken had ze vaak al avondeten klaargezet (alleen even opwarmen), ze belde regelmatig even, we konden bij allerlei mensen terecht als dat nodig was.
En ook ik heb als puber hele erge dingen gedaan...Maar dat deed mijn vriendin, die een fulltime op de bank zittende, kettingrokende, bijstandsmoeder had ook.
Puber doen altijd rare, erge en domme dingen, maakt niet uit wat hun ouders voor mensen zijn.
Als mijn moeder moest werken had ze vaak al avondeten klaargezet (alleen even opwarmen), ze belde regelmatig even, we konden bij allerlei mensen terecht als dat nodig was.
En ook ik heb als puber hele erge dingen gedaan...Maar dat deed mijn vriendin, die een fulltime op de bank zittende, kettingrokende, bijstandsmoeder had ook.
Puber doen altijd rare, erge en domme dingen, maakt niet uit wat hun ouders voor mensen zijn.
woensdag 15 februari 2012 om 10:33
Ondernemer, jij hebt met mij een verschil in visie. Geeft niks. Jij kan ongetwijfeld beargumenteren waarom zoveel geld niet gerechtvaardigd is. lk kan ongetwijfeld met verve beargumenteren waarom kinderopvang een toevoeging is voor een kind/ de maatschappij.
Er zijn landen waarbij kinderopvang niet vergoed wordt en die dat ongetwijfeld een prima insteek vinden. En er zijn landen waarbij kinderopvang gratis is voor iedereen (Noorwegen, Zweden, überhaupt heel Scandinavië geloof ik). Hier hebben ze ook vast goede redenen voor.
Maar ik kan en ga die discussie nu niet beslechten, want dan moet ik erin duiken. Puur gebaseerd op wat jij zegt (x banen, versus x geld) is het inderdaad een non investering die je niet terugziet.
Maar persoonlijk geloof ik dat je die investering veel breder kunt trekken. Het geld is nl. niet alleen bedoelt om mensen aan het werk te helpen, zoals in jouw voorbeeld, maar ook om al werkenden te subsidiëren om meer uren te werken, of om de keuze voor een vrouw om te stoppen met werken met kinderen niet zo voor de hand liggend te maken. Kortom, ook op reeds werkenden zal het invloed hebben en dat wordt niet meegenomen in de berekening.
Daarnaast heeft het gezinnen een groter besteedbaar inkomen gegeven, wat indirect ook weer terugvloeit naar de maatschappij, etc. etc. En dan heb ik het nog niet eens gehad over de voordelen die ik zie in kinderopvang, puur voor het kind zelf.
Oftewel, je kunt zo'n complex geheel niet afdoen met het simpele getalletje input-output. Dan moet je veel meer variabelen meenemen. En ook consequenties van andere keuzes doorberekenen.
Er zijn landen waarbij kinderopvang niet vergoed wordt en die dat ongetwijfeld een prima insteek vinden. En er zijn landen waarbij kinderopvang gratis is voor iedereen (Noorwegen, Zweden, überhaupt heel Scandinavië geloof ik). Hier hebben ze ook vast goede redenen voor.
Maar ik kan en ga die discussie nu niet beslechten, want dan moet ik erin duiken. Puur gebaseerd op wat jij zegt (x banen, versus x geld) is het inderdaad een non investering die je niet terugziet.
Maar persoonlijk geloof ik dat je die investering veel breder kunt trekken. Het geld is nl. niet alleen bedoelt om mensen aan het werk te helpen, zoals in jouw voorbeeld, maar ook om al werkenden te subsidiëren om meer uren te werken, of om de keuze voor een vrouw om te stoppen met werken met kinderen niet zo voor de hand liggend te maken. Kortom, ook op reeds werkenden zal het invloed hebben en dat wordt niet meegenomen in de berekening.
Daarnaast heeft het gezinnen een groter besteedbaar inkomen gegeven, wat indirect ook weer terugvloeit naar de maatschappij, etc. etc. En dan heb ik het nog niet eens gehad over de voordelen die ik zie in kinderopvang, puur voor het kind zelf.
Oftewel, je kunt zo'n complex geheel niet afdoen met het simpele getalletje input-output. Dan moet je veel meer variabelen meenemen. En ook consequenties van andere keuzes doorberekenen.
woensdag 15 februari 2012 om 10:36
quote:Starshine schreef op 15 februari 2012 @ 10:33:
tja Snoesje, hoe het bij jou ging, dat was ook niet normaal...ook niet voor die tijd.
Als mijn moeder moest werken had ze vaak al avondeten klaargezet (alleen even opwarmen), ze belde regelmatig even, we konden bij allerlei mensen terecht als dat nodig was.
En ook ik heb als puber hele erge dingen gedaan...Maar dat deed mijn vriendin, die een fulltime op de bank zittende, kettingrokende, bijstandsmoeder had ook.
Puber doen altijd rare, erge en domme dingen, maakt niet uit wat hun ouders voor mensen zijn.Precies. Als puber "ontsporen" heeft in mijn ervaring nauwelijks iets te maken met waar je vandaan komt. Meerdere van mijn vriendinnen zijn tijdens hun puberjaren ontspoord geweest en allemaal uit verschillende inkomens, ouders bij elkaar of uit elkaar, hoogopgeleid en laagopgeleid.
tja Snoesje, hoe het bij jou ging, dat was ook niet normaal...ook niet voor die tijd.
Als mijn moeder moest werken had ze vaak al avondeten klaargezet (alleen even opwarmen), ze belde regelmatig even, we konden bij allerlei mensen terecht als dat nodig was.
En ook ik heb als puber hele erge dingen gedaan...Maar dat deed mijn vriendin, die een fulltime op de bank zittende, kettingrokende, bijstandsmoeder had ook.
Puber doen altijd rare, erge en domme dingen, maakt niet uit wat hun ouders voor mensen zijn.Precies. Als puber "ontsporen" heeft in mijn ervaring nauwelijks iets te maken met waar je vandaan komt. Meerdere van mijn vriendinnen zijn tijdens hun puberjaren ontspoord geweest en allemaal uit verschillende inkomens, ouders bij elkaar of uit elkaar, hoogopgeleid en laagopgeleid.
woensdag 15 februari 2012 om 10:36
*niet alles gelezen*
Ik ben in 2012 behoorlijk achteruit gegaan. Wij zijn nu serieus aan het kijken of 1 van ons twee een jaartje minder kan gaan werken. Het dillema is alleen dat dochter vindt het ontzettend leuk. En ik vind het ook wel goed voor haar. Maar het is nu wel aftellen tot de basisschool
Ik ben in 2012 behoorlijk achteruit gegaan. Wij zijn nu serieus aan het kijken of 1 van ons twee een jaartje minder kan gaan werken. Het dillema is alleen dat dochter vindt het ontzettend leuk. En ik vind het ook wel goed voor haar. Maar het is nu wel aftellen tot de basisschool
woensdag 15 februari 2012 om 10:37
quote:Starshine schreef op 15 februari 2012 @ 10:30:
[...]
wat stel je dan voor? kinderopvangtoeslag helemaal afschaffen?
Voor mij persoonlijk zou het weinig uitmaken, maar hoe gaat een gemeente een bijstandmoeder dan nog dwingen aan het werk te gaan als ze 2 kinderen van onder de 4, vijf dagen volledig moet laten opvangen? Die kosten zijn erg hoog en dan kan ze inderdaad beter thuisblijven.
Maar inderdaad, ik zou, subsidie of niet, gewoon blijven werken.Ik zou denk ik voorstellen om het CPB te laten adviseren hoe je met 1 miljard (in plaats van 3 miljard) subsidie zoveel mogelijk effect kunt realiseren op de arbeidsparticipatie van vrouwen. Waarschijnlijk komen de onderzoekers dan met een advies om de generieke regeling (grotendeels) af te schaffen en in plaats daarvan maatregelen in te voeren voor specifieke groepen (herintreders etc). Maar misschien komen ze met hele andere slimme ideeën.
[...]
wat stel je dan voor? kinderopvangtoeslag helemaal afschaffen?
Voor mij persoonlijk zou het weinig uitmaken, maar hoe gaat een gemeente een bijstandmoeder dan nog dwingen aan het werk te gaan als ze 2 kinderen van onder de 4, vijf dagen volledig moet laten opvangen? Die kosten zijn erg hoog en dan kan ze inderdaad beter thuisblijven.
Maar inderdaad, ik zou, subsidie of niet, gewoon blijven werken.Ik zou denk ik voorstellen om het CPB te laten adviseren hoe je met 1 miljard (in plaats van 3 miljard) subsidie zoveel mogelijk effect kunt realiseren op de arbeidsparticipatie van vrouwen. Waarschijnlijk komen de onderzoekers dan met een advies om de generieke regeling (grotendeels) af te schaffen en in plaats daarvan maatregelen in te voeren voor specifieke groepen (herintreders etc). Maar misschien komen ze met hele andere slimme ideeën.
