Actueel
alle pijlers
Gezocht Thijs H., drie moorden in vier dagen.
woensdag 8 mei 2019 om 22:36
Wat er aan de hand is weet ik niet, maar de politie gaf vanavond een opsporingsbericht vrij van een man van 27 die er 3 in 4 dagen heeft neergestoken.
Omgeving Den Haag en Brunssum, en daar schijnt hij regelmatig te zijn.
Bizar, al die zwaar gestoorden die de laatste tijd actief lijken.
Zou dat een gevolg zijn van bezuinigingen op GGZ gebied?
Omgeving Den Haag en Brunssum, en daar schijnt hij regelmatig te zijn.
Bizar, al die zwaar gestoorden die de laatste tijd actief lijken.
Zou dat een gevolg zijn van bezuinigingen op GGZ gebied?
anoniem_114563 wijzigde dit bericht op 09-05-2019 08:33
Reden: Korrektie
Reden: Korrektie
1.92% gewijzigd
zaterdag 1 juni 2019 om 10:43
zaterdag 1 juni 2019 om 10:43
Precies, als blijkt dat regels niet goed of averechts werken, is er niks op tegen om ze onder de loep te nemen en daar waar wenselijk is, ze aan te passen
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zaterdag 1 juni 2019 om 10:46
Waar wil je heen met deze vraag?kadanz schreef: ↑01-06-2019 10:28Overdrijven is ook een vak. Ook aan jou de vraag: kun jij ermee leven dat een verkrachter talloze vrouwen getraumatiseerd achterlaat zonder dat hij zich hoeft te melden bij justitie, zolang hij maar braaf zijn medicijnen slikt en volgens de psychiater geen gevaar is voor de samenleving?
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zaterdag 1 juni 2019 om 10:54
Nee, dat zou wat zijn. Hoewel het toch wel te denken geeft dat er zo weinig wederzijds begrip is tussen “de” psychiatrie en de buitenwereld. Want ook de mensen die hier schrijven die actief in de psychiatrie zijn, lijken weinig begrip te kunnen opbrengen voor de vragen en zorgen uit de samenleving.Coconuts12 schreef: ↑01-06-2019 10:24Maar omdat jij en anderen het niet snappen moet iemand maar gewoon overgedragen worden aan de politie. En wat beter zou zijn voor de patiënt maakt daarbij dus niet uit. Zolang jullie het maar kunnen snappen.
Met een parallelle wereld bedoel ik trouwens ook: een wereld waarin je überhaupt dit soort afwegingen moet maken. Een verwrongen werkelijkheid.
En ja, ook als het beroepsgeheim niet speelt worden er afwegingen gemaakt die voor mij lastig te begrijpen zijn.
Zo’n Michael P. die zelf mag bepalen dat een deel van zijn dossier niet werd uitgewisseld, waardoor hij zo veel vrijheid kreeg dat hij een onschuldige vrouw kan ombrengen. Of een Malek F., die zwaar psychotisch zijn huisraad naar buiten gooide, vervolgens (kennelijk) niet vastgehouden kon worden en uiteindelijk midden op straat drie willekeurige mensen neerstak. Voor buitenstaanders zijn die dingen lastig te begrijpen en dan kom je er ook niet met “het is een illusie dat je alle risico’s uit kunt sluiten”. Want dit waren geen willekeurige gebeurtenissen.
zaterdag 1 juni 2019 om 11:04
Wat zou jouw oplossing hiervoor zijn om dit soort dingen te voorkomen?Poppy_del_Rio schreef: ↑01-06-2019 10:54Nee, dat zou wat zijn. Hoewel het toch wel te denken geeft dat er zo weinig wederzijds begrip is tussen “de” psychiatrie en de buitenwereld. Want ook de mensen die hier schrijven die actief in de psychiatrie zijn, lijken weinig begrip te kunnen opbrengen voor de vragen en zorgen uit de samenleving.
Met een parallelle wereld bedoel ik trouwens ook: een wereld waarin je überhaupt dit soort afwegingen moet maken. Een verwrongen werkelijkheid.
En ja, ook als het beroepsgeheim niet speelt worden er afwegingen gemaakt die voor mij lastig te begrijpen zijn.
Zo’n Michael P. die zelf mag bepalen dat een deel van zijn dossier niet werd uitgewisseld, waardoor hij zo veel vrijheid kreeg dat hij een onschuldige vrouw kan ombrengen. Of een Malek F., die zwaar psychotisch zijn huisraad naar buiten gooide, vervolgens (kennelijk) niet vastgehouden kon worden en uiteindelijk midden op straat drie willekeurige mensen neerstak. Voor buitenstaanders zijn die dingen lastig te begrijpen en dan kom je er ook niet met “het is een illusie dat je alle risico’s uit kunt sluiten”. Want dit waren geen willekeurige gebeurtenissen.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zaterdag 1 juni 2019 om 11:28
Lees eens: ik zeg dat meerdere hoogleraren psychiatrie deze mening hebben, en deze hebben gecommuniceerd met de pers. Mijn persoonlijke mening is anders, ik zou het oplossen met een hek om de kliniek, zoals vijftig jaar geleden het geval was. Toen hadden we zelden en nu wekelijks te maken met overlast in een variëteit van vormen. Overlast in de zin van levensgevaar, van criminaliteit, of gewoon hinderlijk gedrag. Dat is geen abnormale houding, je hoorde het de bewoners van het dorp Den Dolder bijvoorbeeld ook zeggen.
Die patiënten stelen, bedreigen, vallen vrouwen en meisjes lastig, en zijn regelmatig gewelddadig, met uitwassen tot extreem gewelddadig.
Ga d’r maar eens wonen...https://www.trouw.nl/home/-gestoorde-tb ... ~a4e70a42/
anoniem_114563 wijzigde dit bericht op 01-06-2019 11:43
Reden: Link toegevoegd
Reden: Link toegevoegd
3.60% gewijzigd
zaterdag 1 juni 2019 om 11:32
Nou ja, bij Michael P. had die info natuurlijk gewoon doorgegeven moeten worden. De man had zeer gewelddadige verkrachtingen op zijn naam. Ook onbegeleid verlof vind ik bij hem in dat kader heel erg lastig te begrijpen. Malek F. had in mijn visie gedwongen behandeld moeten worden na zijn openbare agressie.
Ik bedoel, dingen gebeuren en ik weet als geen ander dat het leven niet maakbaar is en dat je niet alle risico kunt uitsluiten, maar hier waren er al ernstige dingen gebeurd.
zaterdag 1 juni 2019 om 11:44
Volgens mij is er ook erkend dat er fouten gemaakt zijn bij Michael P. En zijn regels aangescherpt.
De vraag van kadanz, of iemand dus buiten het strafrecht kan blijven als ie keurig zijn medicatie slikt, maar de behandelaar vermoedt dat die persoon 5 vrouwen heeft verkracht? Echt geen idee hoe dat in zo'n situatie werkt.
De vraag van kadanz, of iemand dus buiten het strafrecht kan blijven als ie keurig zijn medicatie slikt, maar de behandelaar vermoedt dat die persoon 5 vrouwen heeft verkracht? Echt geen idee hoe dat in zo'n situatie werkt.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 1 juni 2019 om 11:47
Dat gaat dus om mensen die al veroordeeld zijn én tbs hebben opgelegd gekregen.47084 schreef: ↑01-06-2019 11:28Lees eens: ik zeg dat meerdere hoogleraren psychiatrie deze mening hebben, en deze hebben gecommuniceerd met de pers. Mijn persoonlijke mening is anders, ik zou het oplossen met een hek om de kliniek, zoals vijftig jaar geleden het geval was. Toen hadden we zelden en nu wekelijks te maken met overlast in een variëteit van vormen. Overlast in de zin van levensgevaar, van criminaliteit, of gewoon hinderlijk gedrag. Dat is geen abnormale houding, je hoorde het de bewoners van het dorp Den Dolder bijvoorbeeld ook zeggen.
Die patiënten stelen, bedreigen, vallen vrouwen en meisjes lastig, en zijn regelmatig gewelddadig, met uitwassen tot extreem gewelddadig.
Ga d’r maar eens wonen...https://www.trouw.nl/home/-gestoorde-tb ... ~a4e70a42/
Dat is toch niet te vergelijken met Thijs H?
Echt, je vertroebelt de discussie enorm door er van alles bij te halen wat er niks mee te maken heeft.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 1 juni 2019 om 11:49
Het is een simpele vraag. Kun je die beantwoorden? Is het mogelijk dat een psychisch gestoorde verkrachter door het medisch beroepsgeheim buiten het zicht blijft van justitie en de slachtoffers zolang zijn arts denkt dat hij geen gevaar meer vormt voor de samenleving?
zaterdag 1 juni 2019 om 12:02
Prima, mag je vinden.
“I've learned that people will forget what you said, people will forget what you did, but people will never forget how you made them feel.” Maya Angelou.
zaterdag 1 juni 2019 om 12:04
Ik heb geen idee of dat mogelijk is.kadanz schreef: ↑01-06-2019 11:49Het is een simpele vraag. Kun je die beantwoorden? Is het mogelijk dat een psychisch gestoorde verkrachter door het medisch beroepsgeheim buiten het zicht blijft van justitie en de slachtoffers zolang zijn arts denkt dat hij geen gevaar meer vormt voor de samenleving?
zaterdag 1 juni 2019 om 12:05
Precies en nee ik beweer in deze post niet dat iemand hier dit zou hebben beweerd.Poppy_del_Rio schreef: ↑01-06-2019 10:54Nee, dat zou wat zijn. Hoewel het toch wel te denken geeft dat er zo weinig wederzijds begrip is tussen “de” psychiatrie en de buitenwereld.
Voor buitenstaanders zijn die dingen lastig te begrijpen en dan kom je er ook niet met “het is een illusie dat je alle risico’s uit kunt sluiten”. Want dit waren geen willekeurige gebeurtenissen.
enn wijzigde dit bericht op 01-06-2019 12:07
0.20% gewijzigd
“I've learned that people will forget what you said, people will forget what you did, but people will never forget how you made them feel.” Maya Angelou.
zaterdag 1 juni 2019 om 12:06
Dat zeg ik er toch in een eerder topic bij? Nee, jíj schijnt er waarde aan te hechten door steeds terug te vallen op een vermeend vreemd wereldbeeld van mij persoonlijk. Jij maakt de discussie steeds opnieuw persoonlijk i.p.v. inhoudelijk. Mijn enige punt was en is dat omwonenden van psychiatrische klinieken te veel hinder ervaren en soms zelfs in levensgevaarlijke situaties komen vanwege die veranderde beveiliging. Vijftig jaar geleden waren er zelden incidenten, nu zijn ze er dagelijks. Daar kun je het onmogelijk mee oneens zijn, want het zijn gewoon feiten.
Feit is ook dat er psychiaters en verpleegkundigen zijn die erkennen dat veel patiënten nooit zullen genezen. En als ze dan daarnaast ook nog eens crimineel zijn, dan hoeven ze wat hun betreft geen behandelplaatsen in te nemen, want dan kunnen ze wat hén betreft net zo goed naar een instelling zonder behandeling.
Wat wederom iets zegt over hún professionele ervaring en helemaal niks over mijn kijk op de wereld en de mensen.
zaterdag 1 juni 2019 om 12:08
Maar je hebt het over psychiatrische klinieken en staaft dat dan met een linkje over tbs-ers. Dan haal je toch echt twee dingen heel erg door elkaar.47084 schreef: ↑01-06-2019 12:06Dat zeg ik er toch in een eerder topic bij? Nee, jíj schijnt er waarde aan te hechten door steeds terug te vallen op een vermeend vreemd wereldbeeld van mij persoonlijk. Jij maakt de discussie steeds opnieuw persoonlijk i.p.v. inhoudelijk. Mijn enige punt was en is dat omwonenden van psychiatrische klinieken te veel hinder ervaren en soms zelfs in levensgevaarlijke situaties komen vanwege die veranderde beveiliging. Vijftig jaar geleden waren er zelden incidenten, nu zijn ze er dagelijks. Daar kun je het onmogelijk mee oneens zijn, want het zijn gewoon feiten.
Feit is ook dat er psychiaters en verpleegkundigen zijn die erkennen dat veel patiënten nooit zullen genezen. En als ze dan daarnaast ook nog eens crimineel zijn, dan hoeven ze wat hun betreft geen behandelplaatsen in te nemen, want dan kunnen ze wat hén betreft net zo goed naar een instelling zonder behandeling.
Wat wederom iets zegt over hún professionele ervaring en helemaal niks over mijn kijk op de wereld en de mensen.
En als je in de psychiatrie echt terug wil naar 50 jaar geleden verlies je alle menselijkheid uit het oog.
Want destijds zaten er heel veel mensen opgesloten die best redelijk tot goed mee kunnen draaien in de maatschappij. Dat is dus een keuze die we als maatschappij gemaakt hebben en die in het overgrote deel van de gevallen goed uitpakt.
En voor die gevallen waarin het niet goed uitpakt proberen we de regels zo goed mogelijk te maken.
Maar het blijft het uitgangspunt dat je eerst iets gedaan moet hebben voordat je vastgezet wordt, tenzij er al ernstige vermoedens zijn.
Ter preventie iedereen maar weer achter een hek zetten gaat weer een heleboel mensen ten onrechte een menswaardig leven ontnemen.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 1 juni 2019 om 12:27
Bedankt he... Ik ben ook niet al topics (jaja topicS) lang bezig om dingen uit te leggen, vragen te beantwoorden, begrip te tonen dat mensen dingen niet begrijpen en snappen en dat sommige dingen vreemd klinken voor de buitenwereld... ondanks dat ik soms ronduit onbeschoft toegetreden wordt, mensen proberen woorden te verdraaien, de meest vreemde vragen stellen of stellingen droppen, blijf ik het opnieuw uitleggen en toon ik begrip.Poppy_del_Rio schreef: ↑01-06-2019 10:54Nee, dat zou wat zijn. Hoewel het toch wel te denken geeft dat er zo weinig wederzijds begrip is tussen “de” psychiatrie en de buitenwereld. Want ook de mensen die hier schrijven die actief in de psychiatrie zijn, lijken weinig begrip te kunnen opbrengen voor de vragen en zorgen uit de samenleving.
Met een parallelle wereld bedoel ik trouwens ook: een wereld waarin je überhaupt dit soort afwegingen moet maken. Een verwrongen werkelijkheid.
En ja, ook als het beroepsgeheim niet speelt worden er afwegingen gemaakt die voor mij lastig te begrijpen zijn.
Zo’n Michael P. die zelf mag bepalen dat een deel van zijn dossier niet werd uitgewisseld, waardoor hij zo veel vrijheid kreeg dat hij een onschuldige vrouw kan ombrengen. Of een Malek F., die zwaar psychotisch zijn huisraad naar buiten gooide, vervolgens (kennelijk) niet vastgehouden kon worden en uiteindelijk midden op straat drie willekeurige mensen neerstak. Voor buitenstaanders zijn die dingen lastig te begrijpen en dan kom je er ook niet met “het is een illusie dat je alle risico’s uit kunt sluiten”. Want dit waren geen willekeurige gebeurtenissen.
Maar ja, ik toon natúúrlijk nul begrip en heb géén enkel geduld voor een andere mening... door dit soort dingen maar gewoon neer te flikkeren maak je wel ja dat het begrip en geduld een keertje op raakt. Hiermee stel je mijn geduld en begrip ook ernstig op de proef. Maar ik kan hieruit opmaken dat er eigenlijk een flinke onwil is om te willen snappen waarom dingen zo zijn als ze zijn, zelfs toegeven dat het geen onfeilbaar systeem is helpt niet. Er worden idd fouten gemaakt en er wordt daarentegen heel hard gewerkt om deze te voorkomen. Denk je nu echt dat je als behandelaar wilt horen dat jouw patiënt onder jouw zorg iemand vermoord? Dat niet iedereen zich rot geschrokken is bij Anne? Dat ze bewust Thijs de ruimte tot ontsnappen hebben gegeven? Gaan jullie vooral jullie goddelijke gang mannen, maakt ons geen flikker uit joh.
Het moge duidelijk zijn, ik ben nu echt pislink. Rot op met je "geen wederzijds begrip".
Just because you have the emotional range of a teaspoon doesn’t mean we all have.
zaterdag 1 juni 2019 om 12:35
Ik had die opmerking voor het gemak maar genegeerd.Kia•Ora schreef: ↑01-06-2019 12:27Bedankt he... Ik ben ook niet al topics (jaja topicS) lang bezig om dingen uit te leggen, vragen te beantwoorden, begrip te tonen dat mensen dingen niet begrijpen en snappen en dat sommige dingen vreemd klinken voor de buitenwereld... ondanks dat ik soms ronduit onbeschoft toegetreden wordt, mensen proberen woorden te verdraaien, de meest vreemde vragen stellen of stellingen droppen, blijf ik het opnieuw uitleggen en toon ik begrip.
Maar ja, ik toon natúúrlijk nul begrip en heb géén enkel geduld voor een andere mening... door dit soort dingen maar gewoon neer te flikkeren maak je wel ja dat het begrip en geduld een keertje op raakt. Hiermee stel je mijn geduld en begrip ook ernstig op de proef. Maar ik kan hieruit opmaken dat er eigenlijk een flinke onwil is om te willen snappen waarom dingen zo zijn als ze zijn, zelfs toegeven dat het geen onfeilbaar systeem is helpt niet. Er worden idd fouten gemaakt en er wordt daarentegen heel hard gewerkt om deze te voorkomen. Denk je nu echt dat je als behandelaar wilt horen dat jouw patiënt onder jouw zorg iemand vermoord? Dat niet iedereen zich rot geschrokken is bij Anne? Dat ze bewust Thijs de ruimte tot ontsnappen hebben gegeven? Gaan jullie vooral jullie goddelijke gang mannen, maakt ons geen flikker uit joh.
Het moge duidelijk zijn, ik ben nu echt pislink. Rot op met je "geen wederzijds begrip".
Als iemand nu nog denkt dat er vanuit de ggz geen begrip is voor de angst en zorgen die ontstaan door dit soort zaken, tja, dan is daar geen redden meer aan.
Overigens, even terzijde, ik werk helemaal niet in de ggz, maar ik ken wel mensen die er werken en ik hoor regelmatig over hun dilemma's.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 1 juni 2019 om 12:37
Maar waar haal je het idee vandaan dat er vanuit de ggz geen begrip is voor de maatschappelijke zorgen en onrust?Poppy_del_Rio schreef: ↑01-06-2019 12:35Je wordt door andere mensen ronduit onbeschoft tegemoet getreden en gaat vervolgens los op mijn normaal geformuleerde post? Oké, wat je wilt. Ik discussieer graag op een normale manier.
Ik snap wel dat Kia daar pissig van wordt, omdat het totaal ontkent wat zij hier probeert te doen: uitleggen, uitleggen, uitleggen.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 1 juni 2019 om 12:38
Jij schrijft zelf dat er geen begrip lijkt te komen van de professionals die hier schrijven. Logisch dat Kia een keer uit haar plaat gaat.Poppy_del_Rio schreef: ↑01-06-2019 12:35Je wordt door andere mensen ronduit onbeschoft tegemoet getreden en gaat vervolgens los op mijn normaal geformuleerde post? Oké, wat je wilt. Ik discussieer graag op een normale manier.
zaterdag 1 juni 2019 om 12:38
zaterdag 1 juni 2019 om 12:41
Ja, maar ik discussieer hier op de Actueel-pijler over een maatschappelijk actueel onderwerp en ik geef mijn eigen mening en mijn eigen visie.
Een aantal zorgen die mensen hier uiten wordt afgedaan met “moeten we mensen dan maar opsluiten omdat de buitenwereld zich anders onterecht bedreigd voelt” (mijn samenvatting)
Dan constateer ik een kloof tussen “de psychiatrie” en “ de maatschappij”.
Een aantal zorgen die mensen hier uiten wordt afgedaan met “moeten we mensen dan maar opsluiten omdat de buitenwereld zich anders onterecht bedreigd voelt” (mijn samenvatting)
Dan constateer ik een kloof tussen “de psychiatrie” en “ de maatschappij”.
