Actueel
alle pijlers
Gifaanval /oorlog Syrie
woensdag 21 augustus 2013 om 22:43
Ik heb de eerste vier pagina's afgezocht van deze pijler, geen topic gevonden over de situatie in Syrie (mijn puntjes doen het niet, excuus). De beelden van dode jongetjes met een sticker op hun voorhoofd met daarop een nummer, ben er misselijk van.
En toch is het geen gesprek van de dag, niemand is geschokt, of benoemt het in ieder geval. Ik hoop wel dat mensen geschokt zijn, als je dit je niet raakt, wat dan wel. Het is de eeuwenoude uitgekauwde vraag, zijn we dan werkelijk zo afgestompt dat dit ons gewoon niets meer doet? Of kan men het zich niet voorstellen, is het te ver weg? Of is het in jullie omgeving wel een onderwerp?
Ze gaan nu onderzoeken wie het gedaan heeft, compleet nutteloos want de oorlog gaat door en iedere dag sterven er onschuldige burgers in een gevecht wat niet van hun is. Ik ben geen expert, baseer me alleen op wat ik in de verschillende kranten lees. Maar die mensen zitten klem in deze oorlog en er is niemand die ze beschermt, hele gezinnen. De hel op aarde als je het mij vraagt (zeker ook als moeder)
En toch is het geen gesprek van de dag, niemand is geschokt, of benoemt het in ieder geval. Ik hoop wel dat mensen geschokt zijn, als je dit je niet raakt, wat dan wel. Het is de eeuwenoude uitgekauwde vraag, zijn we dan werkelijk zo afgestompt dat dit ons gewoon niets meer doet? Of kan men het zich niet voorstellen, is het te ver weg? Of is het in jullie omgeving wel een onderwerp?
Ze gaan nu onderzoeken wie het gedaan heeft, compleet nutteloos want de oorlog gaat door en iedere dag sterven er onschuldige burgers in een gevecht wat niet van hun is. Ik ben geen expert, baseer me alleen op wat ik in de verschillende kranten lees. Maar die mensen zitten klem in deze oorlog en er is niemand die ze beschermt, hele gezinnen. De hel op aarde als je het mij vraagt (zeker ook als moeder)
zondag 25 augustus 2013 om 10:54
De burgeroorlog in Syrië is natuurlijk al wat langer aan de gang. In die zin kan het best zo zijn dat voor veel mensen de nieuwswaarde er wel af is. Vergelijk het met de lauwe reacties op alweer een nieuwe aanslag met veel burgerdoden als gevolg ergens in Irak.
Het onderliggende probleem is dat 'wij' er zo verdomd weinig aan kunnen doen. De tegenstellingen in dit land zitten diep, er is geen duidelijk onderscheid tussen de 'good guys' en 'bad guys' en de geschiedenis heeft geleerd dat een Westerse interventie in dit soort brandhaarden weinig uithaalt. Wat overblijft is noodhulp aanbieden en er verder maar het beste van hopen. Helaas zijn er veel plaatsen op de wereld waar een mensenleven minder waard is dan bij ons.
Het onderliggende probleem is dat 'wij' er zo verdomd weinig aan kunnen doen. De tegenstellingen in dit land zitten diep, er is geen duidelijk onderscheid tussen de 'good guys' en 'bad guys' en de geschiedenis heeft geleerd dat een Westerse interventie in dit soort brandhaarden weinig uithaalt. Wat overblijft is noodhulp aanbieden en er verder maar het beste van hopen. Helaas zijn er veel plaatsen op de wereld waar een mensenleven minder waard is dan bij ons.
zondag 25 augustus 2013 om 11:36
Bovenstaande is bij uitstek de reden dat de VS en de NAVO niet staan te springen om in te grijpen. Irak, Afganistan en Libië waren allemaal geen succesverhalen en in Syië valt hetzelfde te verwachten. Het is een ongelofelijke rotklus en door de troebele situatie ook nog geen dankbaar werk als het is afgerond.
Assad weet dat ook en hij maakt zich momenteel waarschijnlijk meer zorgen over hoe hij die rebellen klein krijgt dan over eventuele reacties van andere landen.
Assad weet dat ook en hij maakt zich momenteel waarschijnlijk meer zorgen over hoe hij die rebellen klein krijgt dan over eventuele reacties van andere landen.
zondag 25 augustus 2013 om 13:43
quote:sabbaticalmeds schreef op 21 augustus 2013 @ 23:17:
oorlogsverslaggever bij Knevel en van den Brink twijfelt aan het waarheidsgehalte van de beelden. er zijn teveel dingen die volgens hem niet kloppen
Ik zou juist twijfelen aan het waarheidsgehalte van K&B
Voor onafhankelijk nieuws kijk ik el- jazeera de Engelse variant.
Dit is allemaal niet te bevatten, kan mij goed voorstellen dat mensen proberen om van alles te bedenken om dit soort wreed taferelen te ontsnappen, al is dat maar mentaal
oorlogsverslaggever bij Knevel en van den Brink twijfelt aan het waarheidsgehalte van de beelden. er zijn teveel dingen die volgens hem niet kloppen
Ik zou juist twijfelen aan het waarheidsgehalte van K&B
Voor onafhankelijk nieuws kijk ik el- jazeera de Engelse variant.
Dit is allemaal niet te bevatten, kan mij goed voorstellen dat mensen proberen om van alles te bedenken om dit soort wreed taferelen te ontsnappen, al is dat maar mentaal
zondag 25 augustus 2013 om 13:50
Ik zit in dubio omtrent dit onderwerp. Het is verschrikkelijk, maar heel eerlijk gezegd heb ik er geen gevoelens bij. Kijk de beelden van lijken en andere propaganda niet.
We zitten in Afghanistan, Irak en Pakistan terroristen te jagen en af te schieten. In Syrië zijn er veel terroristen die meevechten in de jihad en die bewapenen we!!! We zijn een terroristische staat aan het bewapenen en te helpen. Bovendien is het te obvious dat sommige landen gifgas aanvallen aan het simuleren zijn om binnen te mogen vallen.
Zie Libië. Wij grijpen in en het leger heeft nog steeds geen controle over het land, want het land is meer verdeeld dan ooit tevoren.
Bovendien is ook Libië een broednest van terroristen en alle zware wapens vanuit Libië zijn naar Syrië gesmokkeld.
Nee met het westen die een dubbele agenda overhoudt aan het Midden-Oosten komt het daar nooit goed. We kunnen niet dicators wegjagen en terroristen er voor in de plaats zetten. Waar bemoeien we ons in godsnaam mee. De ene dictator is weg en terroristen nemen de plaats over waar vrouwen nog meer onderdrukt gaan worden dan ooit tevoren.
Kijk maar naar de andere landen van de Arabische lente.
Walgelijk hoe hiermee omgegaan wordt en zelfs het westen oorlogje wil spelen.
We zitten in Afghanistan, Irak en Pakistan terroristen te jagen en af te schieten. In Syrië zijn er veel terroristen die meevechten in de jihad en die bewapenen we!!! We zijn een terroristische staat aan het bewapenen en te helpen. Bovendien is het te obvious dat sommige landen gifgas aanvallen aan het simuleren zijn om binnen te mogen vallen.
Zie Libië. Wij grijpen in en het leger heeft nog steeds geen controle over het land, want het land is meer verdeeld dan ooit tevoren.
Bovendien is ook Libië een broednest van terroristen en alle zware wapens vanuit Libië zijn naar Syrië gesmokkeld.
Nee met het westen die een dubbele agenda overhoudt aan het Midden-Oosten komt het daar nooit goed. We kunnen niet dicators wegjagen en terroristen er voor in de plaats zetten. Waar bemoeien we ons in godsnaam mee. De ene dictator is weg en terroristen nemen de plaats over waar vrouwen nog meer onderdrukt gaan worden dan ooit tevoren.
Kijk maar naar de andere landen van de Arabische lente.
Walgelijk hoe hiermee omgegaan wordt en zelfs het westen oorlogje wil spelen.
zondag 25 augustus 2013 om 14:19
quote:sybreed schreef op 24 augustus 2013 @ 19:34:
Nu wil ik niet zeggen dat de rebellen niet in staat zijn om te proberen iets te faken, maar moderne gifgassen vergen grote wapensystemen als artillerie om effectief op grote aantallen mensen te gebruiken. Gifgas vervliegt snel en moet via explosies verspreid worden, waar die Japanse sekte in de metro achterkwam toen de aantallen slachtoffers van hun achtergelaten pakketjes gelukkig niet zo groot bleek als verwacht. En laat Assad zware wapens nou veel hebben en de rebellen nauwelijks. Plus dat wij weten dat hij gas in grote hoeveelheden heeft. De rebellen zouden dat gas eerst moeten maken en in granaten moeten verwerken.
Die opstandelingen (Wie het maar mogen zijn) kunnen granaten e.d. ook buit maken als ze een wapendepot overvallen/innemen/leegroven of als ze iemand omkopen...
Nu wil ik niet zeggen dat de rebellen niet in staat zijn om te proberen iets te faken, maar moderne gifgassen vergen grote wapensystemen als artillerie om effectief op grote aantallen mensen te gebruiken. Gifgas vervliegt snel en moet via explosies verspreid worden, waar die Japanse sekte in de metro achterkwam toen de aantallen slachtoffers van hun achtergelaten pakketjes gelukkig niet zo groot bleek als verwacht. En laat Assad zware wapens nou veel hebben en de rebellen nauwelijks. Plus dat wij weten dat hij gas in grote hoeveelheden heeft. De rebellen zouden dat gas eerst moeten maken en in granaten moeten verwerken.
Die opstandelingen (Wie het maar mogen zijn) kunnen granaten e.d. ook buit maken als ze een wapendepot overvallen/innemen/leegroven of als ze iemand omkopen...
zondag 25 augustus 2013 om 14:26
Ik vind het sowieso enorm hypocriet allemaal: alsof doodgaan door gas ineens vele malen erger is dan een zwaar vliegtuig bombardement, of een artillerie beschieting op een complete woonwijk, of sluipschutters die iedereen afknallen die binnen bereik is.
Het meest ranzig vind ik politici die impopulair zijn en zo'n oorlog misbruiken om hun waarderingscijfers wat op te krikken...
Wat me nu ook weer opvalt: hoe weinig de regio doet. Vele arabische landen hebben een grote mond, sommigen veel olie en gasinkomsten, maar helpen? Dat doen ze nooit.
Ingrijpen of bombarderen door de Navo e.d. lijkt me zinloos: het is en blijft een burgeroorlog, en je krijgt toch alleen maar stank voor dank. En Libië, Irak en Afghanistan bewijzen dat het niets duurzaams oplevert, alle landen in die regio's kunnen alleen met geweld bij elkaar gehouden worden omdat de bevolkingsgroepen elkaar chronisch naar het leven staan.
Vuistregel: als het op "ieten" eindigt, dan maken ze ruzie!
Shiieten, Soenieten,, Alawieten etc etc
Het meest ranzig vind ik politici die impopulair zijn en zo'n oorlog misbruiken om hun waarderingscijfers wat op te krikken...
Wat me nu ook weer opvalt: hoe weinig de regio doet. Vele arabische landen hebben een grote mond, sommigen veel olie en gasinkomsten, maar helpen? Dat doen ze nooit.
Ingrijpen of bombarderen door de Navo e.d. lijkt me zinloos: het is en blijft een burgeroorlog, en je krijgt toch alleen maar stank voor dank. En Libië, Irak en Afghanistan bewijzen dat het niets duurzaams oplevert, alle landen in die regio's kunnen alleen met geweld bij elkaar gehouden worden omdat de bevolkingsgroepen elkaar chronisch naar het leven staan.
Vuistregel: als het op "ieten" eindigt, dan maken ze ruzie!
Shiieten, Soenieten,, Alawieten etc etc
zondag 25 augustus 2013 om 14:53
quote:roza34 schreef op 22 augustus 2013 @ 01:10:
[...]
Lekker makkelijk.
Ja, dat mag zij toch vinden? Als zij die beelden niet wil zien en er geen slapeloze nachten van wil hebben, wat is dan het probleem?
Ze helpt er niemand mee hoor, door het wel te bekijken.
De beelden zijn inderdaad schokkend. En dat mogen ze op tv wat mij betreft wél even melden voordat ze het filmpje starten (zeker bij het acht uur journaal).
Iemand zei in reactie dat de nieuwswaarde voor veel mensen er wel af is doordat het al zo'n lange tijd bezig is.
Al maanden lang is er (bijna) dagelijks berichtgeving over aanvallen, beschietingen, zelfmoordaanslagen. Om eerlijk te zijn zap ik de laatste tijd steeds vaker weg als het journaal weer opent met een tien minuten durende rapportage over de situatie in Syrië of als het in Nieuwsuur alweer over die situatie in die regio gaat.
[...]
Lekker makkelijk.
Ja, dat mag zij toch vinden? Als zij die beelden niet wil zien en er geen slapeloze nachten van wil hebben, wat is dan het probleem?
Ze helpt er niemand mee hoor, door het wel te bekijken.
De beelden zijn inderdaad schokkend. En dat mogen ze op tv wat mij betreft wél even melden voordat ze het filmpje starten (zeker bij het acht uur journaal).
Iemand zei in reactie dat de nieuwswaarde voor veel mensen er wel af is doordat het al zo'n lange tijd bezig is.
Al maanden lang is er (bijna) dagelijks berichtgeving over aanvallen, beschietingen, zelfmoordaanslagen. Om eerlijk te zijn zap ik de laatste tijd steeds vaker weg als het journaal weer opent met een tien minuten durende rapportage over de situatie in Syrië of als het in Nieuwsuur alweer over die situatie in die regio gaat.
zondag 25 augustus 2013 om 17:57
Saoedi-Arabië en Qatar helpen opstandelingen (allebei wel anderen) .
Iran en Hezzbollah helpen Assad.
Ik denk overigens dat we wel moeten ingrijpen omdat het anders hetzelfde probleem wordt als Afghanistan in de jaren 90. Toen was het de goedkoopste optie om na het terugtrekken van de Russen de geldkraan dicht te draaien en te kijken wie er won.
In dat vacuüm kon Al-Qaida een platform krijgen om in alle rust terroristische aanslagen voor te bereiden. Alles dat je in de kast laat staan gaat schimmelen.
Iran en Hezzbollah helpen Assad.
Ik denk overigens dat we wel moeten ingrijpen omdat het anders hetzelfde probleem wordt als Afghanistan in de jaren 90. Toen was het de goedkoopste optie om na het terugtrekken van de Russen de geldkraan dicht te draaien en te kijken wie er won.
In dat vacuüm kon Al-Qaida een platform krijgen om in alle rust terroristische aanslagen voor te bereiden. Alles dat je in de kast laat staan gaat schimmelen.
zondag 25 augustus 2013 om 21:10
quote:sybreed schreef op 25 augustus 2013 @ 17:57:
Saoedi-Arabië en Qatar helpen opstandelingen (allebei wel anderen) .
Iran en Hezzbollah helpen Assad.
Ik denk overigens dat we wel moeten ingrijpen omdat het anders hetzelfde probleem wordt als Afghanistan in de jaren 90. Toen was het de goedkoopste optie om na het terugtrekken van de Russen de geldkraan dicht te draaien en te kijken wie er won.
In dat vacuüm kon Al-Qaida een platform krijgen om in alle rust terroristische aanslagen voor te bereiden. Alles dat je in de kast laat staan gaat schimmelen.De ervaringen met Afghanistan lijken me juist een hele goede reden om niet in te grijpen in dit soort onduidelijke wespennesten.
Saoedi-Arabië en Qatar helpen opstandelingen (allebei wel anderen) .
Iran en Hezzbollah helpen Assad.
Ik denk overigens dat we wel moeten ingrijpen omdat het anders hetzelfde probleem wordt als Afghanistan in de jaren 90. Toen was het de goedkoopste optie om na het terugtrekken van de Russen de geldkraan dicht te draaien en te kijken wie er won.
In dat vacuüm kon Al-Qaida een platform krijgen om in alle rust terroristische aanslagen voor te bereiden. Alles dat je in de kast laat staan gaat schimmelen.De ervaringen met Afghanistan lijken me juist een hele goede reden om niet in te grijpen in dit soort onduidelijke wespennesten.
maandag 26 augustus 2013 om 13:54
quote:sabbaticalmeds schreef op 21 augustus 2013 @ 23:34:
Zowel de regeringspartij als de rebellen beschuldigen elkaar over en weer van het gebruik van gifgas. De aanval is nog niet bevestigd door officiële instanties. De VR gaat onderzoek of dit daadwerkelijk heeft plaatsgevonden
Ik verdenk de regering gifgas te hebben gebruikt. Ik zou wel willen weten hoe de rebellen anders aan gifgas zijn gekomen. Het Syrische leger heeft veel betere materieel (en bovendien beschikking over vliegvelden) dan de andere partijen in deze oorlog.
Die Assad deinst nergens voor terug. Ook niet voor het gooien van een bom op een bakkerij waar 200 mensen op brood zaten te wachten. Dus dan is het ook aannemelijk dat de gifgasaanval het werk van Assad met zijn consorten was.
Zowel de regeringspartij als de rebellen beschuldigen elkaar over en weer van het gebruik van gifgas. De aanval is nog niet bevestigd door officiële instanties. De VR gaat onderzoek of dit daadwerkelijk heeft plaatsgevonden
Ik verdenk de regering gifgas te hebben gebruikt. Ik zou wel willen weten hoe de rebellen anders aan gifgas zijn gekomen. Het Syrische leger heeft veel betere materieel (en bovendien beschikking over vliegvelden) dan de andere partijen in deze oorlog.
Die Assad deinst nergens voor terug. Ook niet voor het gooien van een bom op een bakkerij waar 200 mensen op brood zaten te wachten. Dus dan is het ook aannemelijk dat de gifgasaanval het werk van Assad met zijn consorten was.
World of Warcraft: Legion
maandag 26 augustus 2013 om 14:00
quote:Donkeyshot schreef op 23 augustus 2013 @ 00:15:
Precies. Assad heeft weinig te winnen, maar heel veel te verliezen als hij achter deze aanval zit.(interventie door VN, VS, Frankrijk en/of GB).
Zijn tegenstanders daarentegen hebben heel veel te winnen als Assad de schuld krijgt.
Tijd voor een gedegen onderzoek. Heel vreemd dat Rusland en China dat blokkeren.Rusland is een bondgenoot van Syrië, dus Putin zal Assad niet afvallen. China stemt waarschijnlijk tegen omdat het vindt dat het westen niet met andermans zaken moet bemoeien.
Precies. Assad heeft weinig te winnen, maar heel veel te verliezen als hij achter deze aanval zit.(interventie door VN, VS, Frankrijk en/of GB).
Zijn tegenstanders daarentegen hebben heel veel te winnen als Assad de schuld krijgt.
Tijd voor een gedegen onderzoek. Heel vreemd dat Rusland en China dat blokkeren.Rusland is een bondgenoot van Syrië, dus Putin zal Assad niet afvallen. China stemt waarschijnlijk tegen omdat het vindt dat het westen niet met andermans zaken moet bemoeien.
World of Warcraft: Legion
maandag 26 augustus 2013 om 14:17
quote:hans66 schreef op 26 augustus 2013 @ 13:54:
[...]
Ik verdenk de regering gifgas te hebben gebruikt. Ik zou wel willen weten hoe de rebellen anders aan gifgas zijn gekomen. Het Syrische leger heeft veel betere materieel (en bovendien beschikking over vliegvelden) dan de andere partijen in deze oorlog.
Die Assad deinst nergens voor terug. Ook niet voor het gooien van een bom op een bakkerij waar 200 mensen op brood zaten te wachten. Dus dan is het ook aannemelijk dat de gifgasaanval het werk van Assad met zijn consorten was.Als dat allemaal zo is en Assad is de meest meedogenloze partij met de meeste middelen en de langste adem, dan moeten we maar hopen dat Assad snel de rebellen uitschakelt. Er is dan nog steeds een klootzak aan de macht, maar wel een klootzak die een moelijk land onder controle houdt.
[...]
Ik verdenk de regering gifgas te hebben gebruikt. Ik zou wel willen weten hoe de rebellen anders aan gifgas zijn gekomen. Het Syrische leger heeft veel betere materieel (en bovendien beschikking over vliegvelden) dan de andere partijen in deze oorlog.
Die Assad deinst nergens voor terug. Ook niet voor het gooien van een bom op een bakkerij waar 200 mensen op brood zaten te wachten. Dus dan is het ook aannemelijk dat de gifgasaanval het werk van Assad met zijn consorten was.Als dat allemaal zo is en Assad is de meest meedogenloze partij met de meeste middelen en de langste adem, dan moeten we maar hopen dat Assad snel de rebellen uitschakelt. Er is dan nog steeds een klootzak aan de macht, maar wel een klootzak die een moelijk land onder controle houdt.
maandag 26 augustus 2013 om 14:21
quote:sybreed schreef op 25 augustus 2013 @ 11:36:
Assad weet dat ook en hij maakt zich momenteel waarschijnlijk meer zorgen over hoe hij die rebellen klein krijgt dan over eventuele reacties van andere landen.Assad heeft haarscherp door. Met het Westen aan de ene kant en China en Rusland aan de andere kant, is ingrijpen door het Westen riskant. Dus gaat Assad door met zijn schrikbewind, gewoon omdat hij kan. Niemand durft iets te doen. Hij is de lachende derde.
Assad weet dat ook en hij maakt zich momenteel waarschijnlijk meer zorgen over hoe hij die rebellen klein krijgt dan over eventuele reacties van andere landen.Assad heeft haarscherp door. Met het Westen aan de ene kant en China en Rusland aan de andere kant, is ingrijpen door het Westen riskant. Dus gaat Assad door met zijn schrikbewind, gewoon omdat hij kan. Niemand durft iets te doen. Hij is de lachende derde.
World of Warcraft: Legion
maandag 26 augustus 2013 om 14:23
quote:ondernemer schreef op 26 augustus 2013 @ 14:17:
Als dat allemaal zo is en Assad is de meest meedogenloze partij met de meeste middelen en de langste adem, dan moeten we maar hopen dat Assad snel de rebellen uitschakelt. Er is dan nog steeds een klootzak aan de macht, maar wel een klootzak die een moelijk land onder controle houdt.Méén je dat nou? Dus alle dissidenten hadden wat meer opgeruimd moeten worden? Jij mag blij zijn dat je mag zeggen wat je wilt.
Als dat allemaal zo is en Assad is de meest meedogenloze partij met de meeste middelen en de langste adem, dan moeten we maar hopen dat Assad snel de rebellen uitschakelt. Er is dan nog steeds een klootzak aan de macht, maar wel een klootzak die een moelijk land onder controle houdt.Méén je dat nou? Dus alle dissidenten hadden wat meer opgeruimd moeten worden? Jij mag blij zijn dat je mag zeggen wat je wilt.
hans66 wijzigde dit bericht op 26-08-2013 14:28
Reden: Extreme uitlating wat afgezwakt.
Reden: Extreme uitlating wat afgezwakt.
% gewijzigd
World of Warcraft: Legion
maandag 26 augustus 2013 om 14:38
quote:hans66 schreef op 26 augustus 2013 @ 14:23:
[...]
Méén je dat nou? Dus alle dissidenten hadden wat meer opgeruimd moeten worden? Jij mag blij zijn dat je mag zeggen wat je wilt.
Wat zal ik zeggen.. In deze wereld is het een voorrecht om in een land te wonen waar de vrijheid van meningsuiting tot op vrij grote hoogte wordt gerespecteerd en van dat voorrecht maak ik graag gebruik.
De situatie in Syrië is vrij uitzichtloos. De rebellen hadden in het begin veel sympathie maar inmiddels lijkt het erop dat zij ook niet echt deugen. De kans dat er een partij wint die van Syrië een soort Europese rechtsstaat maakt lijkt tamelijk verwaarloosbaar. Als de conclusie is dat alle partijen die strijden om de macht klootzakken zijn, moet je maar hopen dat er snel eentje wint die een einde aan de strijd maakt. Leven onder een dictatuur is ongetwijfeld naar, maar leven onder een dictatuur en een burgeroorlog is nog veel vervelender
[...]
Méén je dat nou? Dus alle dissidenten hadden wat meer opgeruimd moeten worden? Jij mag blij zijn dat je mag zeggen wat je wilt.
Wat zal ik zeggen.. In deze wereld is het een voorrecht om in een land te wonen waar de vrijheid van meningsuiting tot op vrij grote hoogte wordt gerespecteerd en van dat voorrecht maak ik graag gebruik.
De situatie in Syrië is vrij uitzichtloos. De rebellen hadden in het begin veel sympathie maar inmiddels lijkt het erop dat zij ook niet echt deugen. De kans dat er een partij wint die van Syrië een soort Europese rechtsstaat maakt lijkt tamelijk verwaarloosbaar. Als de conclusie is dat alle partijen die strijden om de macht klootzakken zijn, moet je maar hopen dat er snel eentje wint die een einde aan de strijd maakt. Leven onder een dictatuur is ongetwijfeld naar, maar leven onder een dictatuur en een burgeroorlog is nog veel vervelender
dinsdag 27 augustus 2013 om 15:06
De Tweede Kamer komt terug van reces om Syrië:
http://www.telegraaf.nl/b ... van_reces_om_Syrie__.html
Twee vragen:
1. Hoe lang duurt dat reces eigenlijk? Zo'n beetje heel Nederland is al lang en breed weer aan het werk.
2. Waarom juist hiervoor terugkomen van reces? Als de Tweede Kamer nou ergens niets aan kan doen dan is het aan een burgeroorlog in een ver buitenland.
http://www.telegraaf.nl/b ... van_reces_om_Syrie__.html
Twee vragen:
1. Hoe lang duurt dat reces eigenlijk? Zo'n beetje heel Nederland is al lang en breed weer aan het werk.
2. Waarom juist hiervoor terugkomen van reces? Als de Tweede Kamer nou ergens niets aan kan doen dan is het aan een burgeroorlog in een ver buitenland.
dinsdag 27 augustus 2013 om 22:39
quote:ondernemer schreef op 26 augustus 2013 @ 14:38:
De kans dat er een partij wint die van Syrië een soort Europese rechtsstaat maakt lijkt tamelijk verwaarloosbaar.
Het gaat niet om een soort Europese rechtsstaat. Evenmin moet Syrië de westerse waarden en normen overnemen (wie dat wel zegt, praat net zoals de dictators daar), maar dat het een bewind krijgt, die de mensenrechten niet schendt. Een bom gooien op een bakkerij of een gifgasaanval is niet de manier.
Er is een manier om daar snel een eind aan te maken, Ondernemer. Nog veel efficiënter dan conventionele bommen. En dat is een kernoorlog tegen alle dorpen waarbij het percentage rebellen in de ogen van het regime onaanvaardbaar hoog is. Een dikke vette kernoorlog met een hoop radioactieve fall-out daarna. Iedereen en alles opgeruimd. Efficient? Ja. Rechtvaardig nee, want honderdduizenden slachttoffers, vriend.
De kans dat er een partij wint die van Syrië een soort Europese rechtsstaat maakt lijkt tamelijk verwaarloosbaar.
Het gaat niet om een soort Europese rechtsstaat. Evenmin moet Syrië de westerse waarden en normen overnemen (wie dat wel zegt, praat net zoals de dictators daar), maar dat het een bewind krijgt, die de mensenrechten niet schendt. Een bom gooien op een bakkerij of een gifgasaanval is niet de manier.
Er is een manier om daar snel een eind aan te maken, Ondernemer. Nog veel efficiënter dan conventionele bommen. En dat is een kernoorlog tegen alle dorpen waarbij het percentage rebellen in de ogen van het regime onaanvaardbaar hoog is. Een dikke vette kernoorlog met een hoop radioactieve fall-out daarna. Iedereen en alles opgeruimd. Efficient? Ja. Rechtvaardig nee, want honderdduizenden slachttoffers, vriend.
World of Warcraft: Legion
dinsdag 27 augustus 2013 om 23:08
quote:Wageningen1985 schreef op 27 augustus 2013 @ 22:36:
Grote kans dat ze ook raketten op Israël hebben gericht, als Iran zich er ook mee gaat bemoeien kan het helemaal "feest" worden. Mijn mening is dat we niet kunnen toekijken hoe mensen vergast worde, er moet wat gebeuren, zo snel mogelijk.
Ja, Israel zal er door de Arabische regimes ook wel weer met de haren bij worden gesleept als gemakkelijke bliksemafleider. Die truuc kennen we inmiddels.
Maar een interessantere vraag is wat er volgens jou dan moet gebeuren?
Grote kans dat ze ook raketten op Israël hebben gericht, als Iran zich er ook mee gaat bemoeien kan het helemaal "feest" worden. Mijn mening is dat we niet kunnen toekijken hoe mensen vergast worde, er moet wat gebeuren, zo snel mogelijk.
Ja, Israel zal er door de Arabische regimes ook wel weer met de haren bij worden gesleept als gemakkelijke bliksemafleider. Die truuc kennen we inmiddels.
Maar een interessantere vraag is wat er volgens jou dan moet gebeuren?
dinsdag 27 augustus 2013 om 23:13
quote:hans66 schreef op 27 augustus 2013 @ 22:39:
[...]
Het gaat niet om een soort Europese rechtsstaat. Evenmin moet Syrië de westerse waarden en normen overnemen (wie dat wel zegt, praat net zoals de dictators daar), maar dat het een bewind krijgt, die de mensenrechten niet schendt. Een bom gooien op een bakkerij of een gifgasaanval is niet de manier.
Dat is mooi gezegd maar in deze woorden zit geen begin van een oplossing. Het lijkt erop dat de VS zich nu genoodzaakt voelen om 'iets' te doen, waarschijnlijk in de vorm van nog wat extra bommen. Denk je dat deze interventie de oplossing dichterbij brengt?
Ik zie het vrij hopeloos in, de minst slechte optie lijkt mij de Heras-variant: zet er een hek omheen en laat deze Syrische brand vanzelf uitwoeden.
[...]
Het gaat niet om een soort Europese rechtsstaat. Evenmin moet Syrië de westerse waarden en normen overnemen (wie dat wel zegt, praat net zoals de dictators daar), maar dat het een bewind krijgt, die de mensenrechten niet schendt. Een bom gooien op een bakkerij of een gifgasaanval is niet de manier.
Dat is mooi gezegd maar in deze woorden zit geen begin van een oplossing. Het lijkt erop dat de VS zich nu genoodzaakt voelen om 'iets' te doen, waarschijnlijk in de vorm van nog wat extra bommen. Denk je dat deze interventie de oplossing dichterbij brengt?
Ik zie het vrij hopeloos in, de minst slechte optie lijkt mij de Heras-variant: zet er een hek omheen en laat deze Syrische brand vanzelf uitwoeden.
dinsdag 27 augustus 2013 om 23:18
quote:ondernemer schreef op 27 augustus 2013 @ 23:08:
[...]
Ja, Israel zal er door de Arabische regimes ook wel weer met de haren bij worden gesleept als gemakkelijke bliksemafleider. Die truuc kennen we inmiddels.
Maar een interessantere vraag is wat er volgens jou dan moet gebeuren?
Nou gisteren bij Nieuwsuur sprak er een man van het regime van Assad, hij zegt dat er 100.000 doelen in Israël geraakt kunnen worden, ik ben bang dat ze het menen want met die Assad regime weet je het nooit. Wat er volgens mij moet gebeuren is alle vliegvelden, chemische fabrieken paleizen van Assad bombarderen, en wel ze veel mogelijk. Het regime zal da niet verdwijnen maar de Amerikanen hebben geen zin in een 2de Irak..
Wat er dan wel is gebeurd is dat het vreselijke Assad regime een flinke klap te verwerken krijgt daarna kijken of er nog verdere acties nodig zijn...ik ben er trouwens we voor 99% zeker dat het Assad regime achter die gifgas aanvallen zit en anders hadden ze die inspecteurs er maar moeten laten onderzoeken ipv beschieten. Ik ben bang als de Amerikanen en bondgenoten nu niks doen dat je een 2de Rwanda krijgt, een situatie waarbij er veel te laat is ingegrepen en mensen elkaar nog meer afslachten.
[...]
Ja, Israel zal er door de Arabische regimes ook wel weer met de haren bij worden gesleept als gemakkelijke bliksemafleider. Die truuc kennen we inmiddels.
Maar een interessantere vraag is wat er volgens jou dan moet gebeuren?
Nou gisteren bij Nieuwsuur sprak er een man van het regime van Assad, hij zegt dat er 100.000 doelen in Israël geraakt kunnen worden, ik ben bang dat ze het menen want met die Assad regime weet je het nooit. Wat er volgens mij moet gebeuren is alle vliegvelden, chemische fabrieken paleizen van Assad bombarderen, en wel ze veel mogelijk. Het regime zal da niet verdwijnen maar de Amerikanen hebben geen zin in een 2de Irak..
Wat er dan wel is gebeurd is dat het vreselijke Assad regime een flinke klap te verwerken krijgt daarna kijken of er nog verdere acties nodig zijn...ik ben er trouwens we voor 99% zeker dat het Assad regime achter die gifgas aanvallen zit en anders hadden ze die inspecteurs er maar moeten laten onderzoeken ipv beschieten. Ik ben bang als de Amerikanen en bondgenoten nu niks doen dat je een 2de Rwanda krijgt, een situatie waarbij er veel te laat is ingegrepen en mensen elkaar nog meer afslachten.
dinsdag 27 augustus 2013 om 23:26
http://www.volkskrant.nl/ ... -doe-niets-in-Syrie.dhtml
