Actueel
alle pijlers
Grondoorlog begonnen israel
donderdag 15 januari 2009 om 10:11
quote:jaap schreef op 14 januari 2009 @ 16:34:
[...]
Op de visie van Gunnar Heinsohn valt al genoeg af te dingen, maar hoe gaat het stoppen van de hulp bijdragen aan het oplossen van de overbevolking? Werkelijk elke studie die ik ken, toont aan dat armoede kinderen baart.
Echte armoede baart wellicht veel kinderen, maar de meeste kinderen halen dan het eerste jaar niet. Daar waar echt gebrek heerst zal de bevolking niet toenemen maar afnemen. De bevolking van Gaza is explosief gegroeid. Dat betekent dus dat er meer dan voldoende voedsel en medische zorg aanwezig is om al die extra mensen te voeden en in leven te houden.
Daar waar de welvaart per capita daalt zal de bevolkingsgroei uiteindelijk tot stilstand komen, eenvoudigweg omdat er niet voldoende voedsel en zorg aanwezig is voor verdere groei. Bij een structureel gebrek aan calorieën en vitaminen stopt de vruchtbaarheid van de vrouw. In de Hongerwinter werden de meeste vrouwen ook niet meer ongesteld.
Explosieve bevolkingsgroei is vaal juist een symptoom van een nieuwe periode, een periode waarin de welvaart juist toeneemt en voedsel en medische zorg opeens voor een groter deel van de bevolking beschikbaar zijn. Het hoge geboortencijfer blijft dan een poos bestaan, maar de kindersterfte neemt flink af; Er worden dus meer kinderen volwassen en de bevolking neemt dus (sterk) toe.
Inderdaad is het zo dat het geboortecijfer op haar beurt pas gaat dalen als de welvaart nog meer toeneemt. (Of als deze weer sterk afneemt en het sterftecijfer weer omhooggaat naar het niveau van voor de welvaartsgroei)
[...]
Op de visie van Gunnar Heinsohn valt al genoeg af te dingen, maar hoe gaat het stoppen van de hulp bijdragen aan het oplossen van de overbevolking? Werkelijk elke studie die ik ken, toont aan dat armoede kinderen baart.
Echte armoede baart wellicht veel kinderen, maar de meeste kinderen halen dan het eerste jaar niet. Daar waar echt gebrek heerst zal de bevolking niet toenemen maar afnemen. De bevolking van Gaza is explosief gegroeid. Dat betekent dus dat er meer dan voldoende voedsel en medische zorg aanwezig is om al die extra mensen te voeden en in leven te houden.
Daar waar de welvaart per capita daalt zal de bevolkingsgroei uiteindelijk tot stilstand komen, eenvoudigweg omdat er niet voldoende voedsel en zorg aanwezig is voor verdere groei. Bij een structureel gebrek aan calorieën en vitaminen stopt de vruchtbaarheid van de vrouw. In de Hongerwinter werden de meeste vrouwen ook niet meer ongesteld.
Explosieve bevolkingsgroei is vaal juist een symptoom van een nieuwe periode, een periode waarin de welvaart juist toeneemt en voedsel en medische zorg opeens voor een groter deel van de bevolking beschikbaar zijn. Het hoge geboortencijfer blijft dan een poos bestaan, maar de kindersterfte neemt flink af; Er worden dus meer kinderen volwassen en de bevolking neemt dus (sterk) toe.
Inderdaad is het zo dat het geboortecijfer op haar beurt pas gaat dalen als de welvaart nog meer toeneemt. (Of als deze weer sterk afneemt en het sterftecijfer weer omhooggaat naar het niveau van voor de welvaartsgroei)
donderdag 15 januari 2009 om 10:17
weetje, ik denk gewoon niet dat die oorlog over gaat door partij voor 1 van de twee te kiezen, ze zjn allebei fout bezig en houden de hele zooi in stand. Ik ben gewoon tegen de oorlog en vind dat ze alletwee eens moeten gaan nadenken!!!! Ik kan dan ook wel kwaad worden als er wordt gepredikt voor of tegen een van de twee. De slachtoffer zijn natuurlijk wel de kinderen, die r gewoon geen reet aan kunnen doen dat ze nou net daar geboren zijn...
donderdag 15 januari 2009 om 10:26
Ondanks dat kinderen als schild worden gebruikt, is het niet zo vreemd dat kinderen geraakt worden door raketten. Een vrouw werpt daar gemiddeld 5,19 kinderen, terwijl enkele jaren geleden dit 6,17 kinderen waren.
Ik had liever gezien dat de grondoorlog een ondergrondse oorlog zou worden. De Gaza-strook bevat veel tunnels, netwerken van tunnels en andere onderduikadressen. Helaas ben ik geebn architect, maar het zou mogelijk moeten zijn om vanuit Israel tunnenls naar de Gaza-strook te graven. De Gaza-strook is slechts 6 tot 10 km breed en Gaza-stad huist nagenoeg aan de grens. Lastig oorlogvoeren in steden, zeker als het gecombineerd gaat met ondergrondse verblijfplaatsen (denk aan Vietnam).
Ik had liever gezien dat de grondoorlog een ondergrondse oorlog zou worden. De Gaza-strook bevat veel tunnels, netwerken van tunnels en andere onderduikadressen. Helaas ben ik geebn architect, maar het zou mogelijk moeten zijn om vanuit Israel tunnenls naar de Gaza-strook te graven. De Gaza-strook is slechts 6 tot 10 km breed en Gaza-stad huist nagenoeg aan de grens. Lastig oorlogvoeren in steden, zeker als het gecombineerd gaat met ondergrondse verblijfplaatsen (denk aan Vietnam).
donderdag 15 januari 2009 om 15:22
Het zijn de Moslim Palestijnen tegen de Joden, Hamas is begonnen met het afschieten van raketten, ze kunnen ze gewoon niet met rust laten. Verder kiezen de meeste palestijnen ervoor om een arm bestaan te leven en om veel kindjes te maken, want hoe meer moslims hoe beter. (om de wereld over te nemen)
Maar er zijn ook palestijnen die naar de universiteit gaan,helaas in de minderheid. Ze kunnen maar ze willen gewoon geen westers leven leven.
Maar er zijn ook palestijnen die naar de universiteit gaan,helaas in de minderheid. Ze kunnen maar ze willen gewoon geen westers leven leven.
donderdag 15 januari 2009 om 15:28
quote:lammy schreef op 15 januari 2009 @ 14:45:
Pennylane na al die lappen die sommigen schrijven maar die ik wel meelees ben jij de enige die het kort, bondig en duidelijk post. Ben het helemaal met je eens. Ze zijn allebei hartstikke fout bezig!Ik vind ook dat ze gelijk heeft, maar het is het gelijk van het kind: 'laten ze allemaal eens normaal doen en lief zijn voor elkaar'. Het zou heerlijk zijn als het zo simpel was.
Pennylane na al die lappen die sommigen schrijven maar die ik wel meelees ben jij de enige die het kort, bondig en duidelijk post. Ben het helemaal met je eens. Ze zijn allebei hartstikke fout bezig!Ik vind ook dat ze gelijk heeft, maar het is het gelijk van het kind: 'laten ze allemaal eens normaal doen en lief zijn voor elkaar'. Het zou heerlijk zijn als het zo simpel was.
donderdag 15 januari 2009 om 16:18
quote:FritsvanEgters wrote on 15 January 2009 @ 15:28:
[...]
Ik vind ook dat ze gelijk heeft, maar het is het gelijk van het kind: 'laten ze allemaal eens normaal doen en lief zijn voor elkaar'. Het zou heerlijk zijn als het zo simpel was.In plaats daarvan krijgen we drammende, verongelijkte en moordende kindjes te zien. Heel jammer dat dát dan wel weer mogelijk is. Uiteindelijk is het toch gemakkelijker om dood en verderf te zaaien...
[...]
Ik vind ook dat ze gelijk heeft, maar het is het gelijk van het kind: 'laten ze allemaal eens normaal doen en lief zijn voor elkaar'. Het zou heerlijk zijn als het zo simpel was.In plaats daarvan krijgen we drammende, verongelijkte en moordende kindjes te zien. Heel jammer dat dát dan wel weer mogelijk is. Uiteindelijk is het toch gemakkelijker om dood en verderf te zaaien...
donderdag 15 januari 2009 om 17:35
quote:lipizzan schreef op 15 januari 2009 @ 15:22:
Het zijn de Moslim Palestijnen tegen de Joden, Hamas is begonnen met het afschieten van raketten, ze kunnen ze gewoon niet met rust laten. Verder kiezen de meeste palestijnen ervoor om een arm bestaan te leven en om veel kindjes te maken, want hoe meer moslims hoe beter. (om de wereld over te nemen)
Maar er zijn ook palestijnen die naar de universiteit gaan,helaas in de minderheid. Ze kunnen maar ze willen gewoon geen westers leven leven.Waar heb je die wijsheid vandaan?
Het zijn de Moslim Palestijnen tegen de Joden, Hamas is begonnen met het afschieten van raketten, ze kunnen ze gewoon niet met rust laten. Verder kiezen de meeste palestijnen ervoor om een arm bestaan te leven en om veel kindjes te maken, want hoe meer moslims hoe beter. (om de wereld over te nemen)
Maar er zijn ook palestijnen die naar de universiteit gaan,helaas in de minderheid. Ze kunnen maar ze willen gewoon geen westers leven leven.Waar heb je die wijsheid vandaan?
donderdag 15 januari 2009 om 18:13
@Digi
Tuurlijk, Hamas schiet ook nog steeds. En in 1988 hebben ze inderdaad gezegd dat ze Israel niet willen, van de kaart willen vegen. Maar nu hebben ze na de verkiezingen gesteld: wij willen terug naar de grenzen van 1968, een deel van Jeruzalem als hoofdstad en terugkeer van de vluchtelingen die nu buiten Palestina leven. Dat is wat ze willen. Dus niet meer dat Israel van de kaart moet, maar misschien dat Israel het Palestijnse volk een keer erkent en ophoudt met het bezetten van dat gebied en het een eigen plek geeft. Raketjes schieten is altijd fout, ik denk dat Hamas ook fout zit daarmee. Het is niet altijd zwart wit, als ik tegen de acties van Israel ben, zoals ze nu zijn, en tegen de stand van zaken in Palestina zelfs VOOR de escalatie die we nu zien, dat betekent nog niet dat ik voor Hamas ben en alles wat ze doen.
Ik ben niet voor Hamas, ik probeer te begrijpen waarom ze aan de macht komen. In een land met heel weinig toekomstperspectief, heel veel jonge, boze mannen die eigenlijk geen kant opkunnen met zijn 1,5 miljoen op een stukje land zo groot als Texel zitten gepropt constant gekleineerd door Israelische soldaten. Al verschillende vredesonderhandelingen mislukt. Dan krijg je haat. Ik keur het niet goed, maar ik denk dat het wel opkomt bij mensen die als ratten in de val zitten en die keer op keer vernederd worden. En om eerlijk te zijn, zoals meerdere mensen hier al noemen, denk ik dat de aanhang van Hamas alleen nog maar zal groeien door de acties van Israel nu. Israel snijdt dus nu ook nog eens, alweer, zichzelf in de vingers.
De reden waarom ik mijn vraag postte, was voornamelijk om te laten zien dat mensen, met jou als voorbeeld dus Digi, de neiging hebben om vanuit Israel te denken. Hamas is de slechterik, die lokt het zelf uit. Maar Israel lokt het ook uit, en naar mijn mening nog 1000x erger, door wat ze de Palestijnen al jaren en jaren aandoen. En zij laten vervolgens ook hun burgers zien die in de schuilkelders zitten, en zeggen dan kijk hoe erg. Voor die mensen is het inderdaad vreselijk, en het is logisch dat ze het als vreselijk laten zien, maar wat zij er net zo goed niet bij zeggen, is dat ze het als regering ook uitlokken.
Ik lig er zelf heel erg wakker van ja. Ik snap ook niet dat jij en anderen op dit forum er zo luchtig over kunt doen. Big Brother Gaza kom op nou het gaat wel over mensen die doodgaan. Iemand vergeleek de fosforbommen die Israel nu schiet, met vuurwerk en postte dat het een mooie effect geeft bij nacht. Ik ging er echt bijna van over mijn nek. Herinnert iemand zich af en toe, in de midst of all the arguments, nog wel eens dat er dus nu gewoon kinderen liggen te creperen van de derdegraads brandwonden???? Maar dat is zeker ook jouw recht van de sterkste waar je het al eerder over had.
Tuurlijk, Hamas schiet ook nog steeds. En in 1988 hebben ze inderdaad gezegd dat ze Israel niet willen, van de kaart willen vegen. Maar nu hebben ze na de verkiezingen gesteld: wij willen terug naar de grenzen van 1968, een deel van Jeruzalem als hoofdstad en terugkeer van de vluchtelingen die nu buiten Palestina leven. Dat is wat ze willen. Dus niet meer dat Israel van de kaart moet, maar misschien dat Israel het Palestijnse volk een keer erkent en ophoudt met het bezetten van dat gebied en het een eigen plek geeft. Raketjes schieten is altijd fout, ik denk dat Hamas ook fout zit daarmee. Het is niet altijd zwart wit, als ik tegen de acties van Israel ben, zoals ze nu zijn, en tegen de stand van zaken in Palestina zelfs VOOR de escalatie die we nu zien, dat betekent nog niet dat ik voor Hamas ben en alles wat ze doen.
Ik ben niet voor Hamas, ik probeer te begrijpen waarom ze aan de macht komen. In een land met heel weinig toekomstperspectief, heel veel jonge, boze mannen die eigenlijk geen kant opkunnen met zijn 1,5 miljoen op een stukje land zo groot als Texel zitten gepropt constant gekleineerd door Israelische soldaten. Al verschillende vredesonderhandelingen mislukt. Dan krijg je haat. Ik keur het niet goed, maar ik denk dat het wel opkomt bij mensen die als ratten in de val zitten en die keer op keer vernederd worden. En om eerlijk te zijn, zoals meerdere mensen hier al noemen, denk ik dat de aanhang van Hamas alleen nog maar zal groeien door de acties van Israel nu. Israel snijdt dus nu ook nog eens, alweer, zichzelf in de vingers.
De reden waarom ik mijn vraag postte, was voornamelijk om te laten zien dat mensen, met jou als voorbeeld dus Digi, de neiging hebben om vanuit Israel te denken. Hamas is de slechterik, die lokt het zelf uit. Maar Israel lokt het ook uit, en naar mijn mening nog 1000x erger, door wat ze de Palestijnen al jaren en jaren aandoen. En zij laten vervolgens ook hun burgers zien die in de schuilkelders zitten, en zeggen dan kijk hoe erg. Voor die mensen is het inderdaad vreselijk, en het is logisch dat ze het als vreselijk laten zien, maar wat zij er net zo goed niet bij zeggen, is dat ze het als regering ook uitlokken.
Ik lig er zelf heel erg wakker van ja. Ik snap ook niet dat jij en anderen op dit forum er zo luchtig over kunt doen. Big Brother Gaza kom op nou het gaat wel over mensen die doodgaan. Iemand vergeleek de fosforbommen die Israel nu schiet, met vuurwerk en postte dat het een mooie effect geeft bij nacht. Ik ging er echt bijna van over mijn nek. Herinnert iemand zich af en toe, in de midst of all the arguments, nog wel eens dat er dus nu gewoon kinderen liggen te creperen van de derdegraads brandwonden???? Maar dat is zeker ook jouw recht van de sterkste waar je het al eerder over had.
donderdag 15 januari 2009 om 18:31
quote:Ligeia schreef op 15 januari 2009 @ 16:18:
[...]
In plaats daarvan krijgen we drammende, verongelijkte en moordende kindjes te zien. Heel jammer dat dát dan wel weer mogelijk is. Uiteindelijk is het toch gemakkelijker om dood en verderf te zaaien...
???
(edit: ik begrijp echt niets van je posting. Dat er sarcasme in zit, zie ik wel, maar wat je wilt zeggen ontgaat me. Leg het even uit, alsjeblieft)
[...]
In plaats daarvan krijgen we drammende, verongelijkte en moordende kindjes te zien. Heel jammer dat dát dan wel weer mogelijk is. Uiteindelijk is het toch gemakkelijker om dood en verderf te zaaien...
???
(edit: ik begrijp echt niets van je posting. Dat er sarcasme in zit, zie ik wel, maar wat je wilt zeggen ontgaat me. Leg het even uit, alsjeblieft)
donderdag 15 januari 2009 om 18:39
'Survival of the fittest' wordt vaak verward met 'het recht van de sterkste'. Een organisme hoeft echter niet de 'sterkste' te zijn om betere overlevingskansen te hebben dan anderen. Een betere camouflage of beter vluchtgedrag kunnen overlevingskansen vergroten en er voor zorgen dat een organisme 'the fittest' is. Het dier dat het best is aangepast aan diens omgeving en daardoor de beste overlevingskansen heeft, is de 'fittest'.
Het betekent al helemaal niet dat de 'sterkste' het morele recht heeft te doen wat hij wil met de 'zwakkere' met de motivatie dat dat nu eenmaal zo werkt in de natuur.
Survival of the fittest is een term die oorspronkelijk is bedacht door Herbert Spencer in zijn boek Social Statics uit 1851. Spencer stelde dat als de overheid niet zou ingrijpen de bekwaamste (rijkste) mensen uiteindelijk zouden overblijven en er een superbeschaving zou ontstaan waaruit de zwakkere groepen geëlimineerd zouden zijn.
Het betekent al helemaal niet dat de 'sterkste' het morele recht heeft te doen wat hij wil met de 'zwakkere' met de motivatie dat dat nu eenmaal zo werkt in de natuur.
Survival of the fittest is een term die oorspronkelijk is bedacht door Herbert Spencer in zijn boek Social Statics uit 1851. Spencer stelde dat als de overheid niet zou ingrijpen de bekwaamste (rijkste) mensen uiteindelijk zouden overblijven en er een superbeschaving zou ontstaan waaruit de zwakkere groepen geëlimineerd zouden zijn.
donderdag 15 januari 2009 om 18:45
quote:FritsvanEgters wrote on 15 January 2009 @ 18:31:quote:In plaats daarvan krijgen we drammende, verongelijkte en moordende kindjes (= Hamas, Palestijnen en Israël) te zien. Heel jammer dat dát dan wel weer mogelijk is. Uiteindelijk is het toch gemakkelijker om dood en verderf te zaaien...
???
(edit: ik begrijp echt niets van je posting. Dat er sarcasme in zit, zie ik wel, maar wat je wilt zeggen ontgaat me. Leg het even uit, alsjeblieft)Geen vergelijking, maar ik borduurde even voort op het kind-thema...
???
(edit: ik begrijp echt niets van je posting. Dat er sarcasme in zit, zie ik wel, maar wat je wilt zeggen ontgaat me. Leg het even uit, alsjeblieft)Geen vergelijking, maar ik borduurde even voort op het kind-thema...
donderdag 15 januari 2009 om 18:56
Nice lecture Omen, maar ik had het niet over evolutionair survival of the fittest.
Bifi, rot dat je er wakker van ligt maar ik kan het zelf niet opbrengen. Daar ben ik gewoon eerlijk in. Bovendien word ik schijtziek van die selectieve verontwaardiging. Marokkanen die niet eens de Gazastrook op de kaart kunnen aanwijzen, eisen drie (!!!) minuten stilte voor de Palestijntjes en de wandaden van Israel. Aardig detail is dat wij voor 6 miljoen joden, 20 miljoen Russen en de NL bezetting maar 1 minuut reserveren. Daar lig ik nogmaals niet wakker van, maar je kunt me er wel behoorlijk giftig mee krijgen. Bovendien is het aan moslimzijde nogal stil als er doden vallen door islamitisch geweld, overal ter wereld. Of niet natuurlijk, want dansende idioten na een aanslag heb je er ook tussenzitten. Hamas is ook niet zo lief voor de eigen bevolking. Laat ze dat maar eens herdenken (en zichzelf halfstok hangen, ipv de vlag, zoals ze Balkie hebben voorgesteld).
Dit conflict kun je niet meer gemakkelijk oplossen. Het is nogal simpel om te zeggen dat de Israeli's moeten opzouten. Die wonen daar nu ook gewoon en weten niet beter. Al die propaganda dat het zo vreselijk is in Gaza geloof ik niet. Er is een overbevolkingsprobleem en dat komt niet voor in gebieden met vreselijke schaarste en hongersnood. Het leuke van die zaken namelijk is dat het de populatie reguleert.
Je kunt het wenden of keren, maar Hamas is een terroristische organisatie die homo's aanspoort zelfmoordterroristje te worden. Wat je dan nog aan politiek bedrijft zal mij een worst wezen.
Overigens denk ik niet per se uit de Israelische overtuiging. Ik kan me nog een tijd herinneren dat ik pro-Palestijns was en een gloedvol stukkie proza schreef, gedrenkt in anti-Israelische inkt en zo for once goede punten kreeg op het VWO. Ach, ik was jong.
Sorry, maar ik wil geeneens meer begrip opbrengen voor de Palestijnse zaak. Ik begrijp heus wel dat er een hoop gefrustreerde mensen rondlopen in Gaza, maar op de een of andere manier zijn die lui al-tijd boos, zonder de hand in eigen boezem te steken. Joden zijn een fijn zondebok om je eigen verantwoordelijkheid op af te schuiven. Konden de Duitsers ook prima.
Bifi, rot dat je er wakker van ligt maar ik kan het zelf niet opbrengen. Daar ben ik gewoon eerlijk in. Bovendien word ik schijtziek van die selectieve verontwaardiging. Marokkanen die niet eens de Gazastrook op de kaart kunnen aanwijzen, eisen drie (!!!) minuten stilte voor de Palestijntjes en de wandaden van Israel. Aardig detail is dat wij voor 6 miljoen joden, 20 miljoen Russen en de NL bezetting maar 1 minuut reserveren. Daar lig ik nogmaals niet wakker van, maar je kunt me er wel behoorlijk giftig mee krijgen. Bovendien is het aan moslimzijde nogal stil als er doden vallen door islamitisch geweld, overal ter wereld. Of niet natuurlijk, want dansende idioten na een aanslag heb je er ook tussenzitten. Hamas is ook niet zo lief voor de eigen bevolking. Laat ze dat maar eens herdenken (en zichzelf halfstok hangen, ipv de vlag, zoals ze Balkie hebben voorgesteld).
Dit conflict kun je niet meer gemakkelijk oplossen. Het is nogal simpel om te zeggen dat de Israeli's moeten opzouten. Die wonen daar nu ook gewoon en weten niet beter. Al die propaganda dat het zo vreselijk is in Gaza geloof ik niet. Er is een overbevolkingsprobleem en dat komt niet voor in gebieden met vreselijke schaarste en hongersnood. Het leuke van die zaken namelijk is dat het de populatie reguleert.
Je kunt het wenden of keren, maar Hamas is een terroristische organisatie die homo's aanspoort zelfmoordterroristje te worden. Wat je dan nog aan politiek bedrijft zal mij een worst wezen.
Overigens denk ik niet per se uit de Israelische overtuiging. Ik kan me nog een tijd herinneren dat ik pro-Palestijns was en een gloedvol stukkie proza schreef, gedrenkt in anti-Israelische inkt en zo for once goede punten kreeg op het VWO. Ach, ik was jong.
Sorry, maar ik wil geeneens meer begrip opbrengen voor de Palestijnse zaak. Ik begrijp heus wel dat er een hoop gefrustreerde mensen rondlopen in Gaza, maar op de een of andere manier zijn die lui al-tijd boos, zonder de hand in eigen boezem te steken. Joden zijn een fijn zondebok om je eigen verantwoordelijkheid op af te schuiven. Konden de Duitsers ook prima.
donderdag 15 januari 2009 om 18:59
"Hamas heeft het Egyptische voorstel tot een staakt-het-vuren met Israël aanvaard. Dat heeft het Palestijnse persagentschap Ramattan (RNA) laten weten op basis van "belangrijke bronnen binnen Hamas". Hamas en Israël hebben nog niet officieel gereageerd op het voorstel van Egypte, dat optreedt als tussenpersoon op bij indirecte onderhandelingen tussen Israël en Hamas."
14/01/09 18u01 te lezen op Het Laatste Nieuws
14/01/09 18u01 te lezen op Het Laatste Nieuws
donderdag 15 januari 2009 om 19:12
donderdag 15 januari 2009 om 19:16
@ Frits
Je schreef:
Wat een warrige uitwijding weer. En hoezo is dat Wilders' credo? Hallo, hallo, contact aub, contact!
Je citeerde Wilders, die in Jeruzalem meldde dat 'It's the demography, dumbo!' zijn motto werd. Die socioloog die in de Volkskrant een geheel niet onderbouwd stuk schreef in die geest, doet niet anders dan die kreet legitimeren. Hij kijkt niet naar de achtergrond van de demografische observaties, en doet daarmee afbreuk aan zijn statuur als wetenschapper.
Over die achtergrond wil ik het wel met hem (of mensen die zijn woorden serieus nemen) hebben. Maar dit soort oppervlakkig geneuzel van deze 'opinieleider' is mij te ideologisch beladen.
De nazi's adopteerden destijds Nietsche als hun huisfilosoof, en gingen aan de haal met zijn filosofische beschouwingen om er hun weerzinwekkende praktijk mee te legitimeren op (semi) intellectueel niveau. Sociologen zijn nog een tandje meer 'handen in de klei', en schrikken er niet voor terug bij hun leven al 'keuzes' te maken die ideologisch beladen zijn. We hebben net enige decennia mogen genieten van de resultaten voor de Nederlandse samenleving.
Kortom: De demografische factoren die hij observeert zijn op zich de moeite van het bespreken waar, maar de suggestie dat de Palestijnen er iets aan moeten doen gaat niet werken. In geen duizend jaar.
Je schreef:
Wat een warrige uitwijding weer. En hoezo is dat Wilders' credo? Hallo, hallo, contact aub, contact!
Je citeerde Wilders, die in Jeruzalem meldde dat 'It's the demography, dumbo!' zijn motto werd. Die socioloog die in de Volkskrant een geheel niet onderbouwd stuk schreef in die geest, doet niet anders dan die kreet legitimeren. Hij kijkt niet naar de achtergrond van de demografische observaties, en doet daarmee afbreuk aan zijn statuur als wetenschapper.
Over die achtergrond wil ik het wel met hem (of mensen die zijn woorden serieus nemen) hebben. Maar dit soort oppervlakkig geneuzel van deze 'opinieleider' is mij te ideologisch beladen.
De nazi's adopteerden destijds Nietsche als hun huisfilosoof, en gingen aan de haal met zijn filosofische beschouwingen om er hun weerzinwekkende praktijk mee te legitimeren op (semi) intellectueel niveau. Sociologen zijn nog een tandje meer 'handen in de klei', en schrikken er niet voor terug bij hun leven al 'keuzes' te maken die ideologisch beladen zijn. We hebben net enige decennia mogen genieten van de resultaten voor de Nederlandse samenleving.
Kortom: De demografische factoren die hij observeert zijn op zich de moeite van het bespreken waar, maar de suggestie dat de Palestijnen er iets aan moeten doen gaat niet werken. In geen duizend jaar.
donderdag 15 januari 2009 om 19:23
quote:FritsvanEgters wrote on 15 January 2009 @ 18:46:
Maar wat bedoelde je nou precies? Dat kinderen meevechten? Dat heb ik niet gezien. Dat zal trouwens niet lang duren, want deze zwaar getraumatiseerde kinderen zijn de plegers van zelfmoordaanslagers van morgen.
Oh nee, dat bedoelde ik niet. Je had het over het gelijk van het kind als reactie op Pennylane: oorlog stopt meteen als we normaal doen en lief zijn voor elkaar.
Het gelijk van het kind is helaas ook: jij doet mij pijn, dan doe ik jou pijn. Kinderlijk simpel. En dat is wat mensen elkaar nu aandoen, dood en verderf zaaien. Nadenken en praten is inderdaad een stapje te ver...
Maar wat bedoelde je nou precies? Dat kinderen meevechten? Dat heb ik niet gezien. Dat zal trouwens niet lang duren, want deze zwaar getraumatiseerde kinderen zijn de plegers van zelfmoordaanslagers van morgen.
Oh nee, dat bedoelde ik niet. Je had het over het gelijk van het kind als reactie op Pennylane: oorlog stopt meteen als we normaal doen en lief zijn voor elkaar.
Het gelijk van het kind is helaas ook: jij doet mij pijn, dan doe ik jou pijn. Kinderlijk simpel. En dat is wat mensen elkaar nu aandoen, dood en verderf zaaien. Nadenken en praten is inderdaad een stapje te ver...
donderdag 15 januari 2009 om 19:23
donderdag 15 januari 2009 om 19:34
Was hier (FR) gisteravond gewoon op de tv. De UNHR (vergeef me als er een fout in de afkorting zit, die worden nl altijd verfranst met als gevolg dat iedere buitenlander in FR zich vergist) heeft Israel gevraagd om op te houden met fosfor-en andere chemische bommen omdat die in strijd zijn met de mensenrechten. Het is dus een feit dat die bommen gegooid worden, is trouwens ook op de tv-beelden te zien. En nee, ik geloof niet dat die beelden gephoto-shopt zijn.
donderdag 15 januari 2009 om 19:39
quote:Digitalis schreef op 14 januari 2009 @ 23:50:
Ok, what about Hamas. Hamas pretendeert de belangen van het Palestijnse volk na te streven. So far so good. Wat dus inhoudt volgens Hamas: Isreal van de kaart vegen. Nou, vooruit, tof voor jullie. Hamas schiet dan lekker raketjes naar Israel. Cool. Anyways, ze weten en hadden kunnen weten dat Israel gewoon terugschiet. Je lokt dus willens en wetens aanvallen uit op het volk waarvan je de belangen behartigt. Achteraf zeiken lijkt me niet gepast. Lekker tussen schooltjes gaan staan nog minder. Van mij mag het allemaal, ik slaap er niet minder van en ben met De Mol in onderhandeling voor Big Brother Gaza, maar enigszins krom van Hamas is het wel. Van de Palestijnen die nu lopen te janken ook, aangezien ze die etters zelf massaal hebben verkozen in een tijdperk waarin voorlichting, mondiale media en common sense gewoon voorhanden is.
Da's mijn mening, maar ik neem aan dat jij daar dan ook niet van wakker ligt.
Het probleem in deze beschouwing is de 'knip' in de geschiedenis. Als je begint bij Hamas die raketjes afschiet richting Israël, dan zou je nog een puntje hebben. Hoewel dan nog de vraag is of je een argument hebt om er zo'n slachting van te maken, gelet op het gegeven dat het, zoals je schrijft, om raketjes gaat.
Maar dit laat de complete aanleiding buiten beschouwing. En daar gaat het nu juist om, niet waar? Iemand begint niet zomaar, omdat ze daar lol in hebben, raketjes af te schieten.
Concreet, als je uitgaat van de wapenstilstand vorig jaar, blijkt dat Israël haar beloften niet nakwam die de basis vormden onder het akkoord dat tot die wapenstilstand leidde, zijnde dat ze de grenzen weer zouden openen na jarenlang het gebied gewurgd te hebben.
Dat was al niet tof. Maar vervolgens schoten ze op 5 november zes Hamas soldaten dood, in Gaza. En toen begon het weer raketjes te regenen in Israël. Dat moet je dan bovendien zien in de context van de voorbode van een aanstaande oorlog nadat Israël buitenlandse journalisten vanaf oktober al niet meer tot Gaza toeliet. Oorzaak en gevolg.
Is dat handig van Hamas? Tsja, dat hangt er een beetje vanaf. Wachten tot iedereen in Gaza de hongerdood is gestorven, is ook weer zoiets, nietwaar? Of moet je, zoals het overgrote deel van het Nederlandse volk, nadat de Duitsers ons land hadden veroverd, gewoon heel 'praktisch' constateren dat 'wiens brood men eet.....'?
Ok, what about Hamas. Hamas pretendeert de belangen van het Palestijnse volk na te streven. So far so good. Wat dus inhoudt volgens Hamas: Isreal van de kaart vegen. Nou, vooruit, tof voor jullie. Hamas schiet dan lekker raketjes naar Israel. Cool. Anyways, ze weten en hadden kunnen weten dat Israel gewoon terugschiet. Je lokt dus willens en wetens aanvallen uit op het volk waarvan je de belangen behartigt. Achteraf zeiken lijkt me niet gepast. Lekker tussen schooltjes gaan staan nog minder. Van mij mag het allemaal, ik slaap er niet minder van en ben met De Mol in onderhandeling voor Big Brother Gaza, maar enigszins krom van Hamas is het wel. Van de Palestijnen die nu lopen te janken ook, aangezien ze die etters zelf massaal hebben verkozen in een tijdperk waarin voorlichting, mondiale media en common sense gewoon voorhanden is.
Da's mijn mening, maar ik neem aan dat jij daar dan ook niet van wakker ligt.
Het probleem in deze beschouwing is de 'knip' in de geschiedenis. Als je begint bij Hamas die raketjes afschiet richting Israël, dan zou je nog een puntje hebben. Hoewel dan nog de vraag is of je een argument hebt om er zo'n slachting van te maken, gelet op het gegeven dat het, zoals je schrijft, om raketjes gaat.
Maar dit laat de complete aanleiding buiten beschouwing. En daar gaat het nu juist om, niet waar? Iemand begint niet zomaar, omdat ze daar lol in hebben, raketjes af te schieten.
Concreet, als je uitgaat van de wapenstilstand vorig jaar, blijkt dat Israël haar beloften niet nakwam die de basis vormden onder het akkoord dat tot die wapenstilstand leidde, zijnde dat ze de grenzen weer zouden openen na jarenlang het gebied gewurgd te hebben.
Dat was al niet tof. Maar vervolgens schoten ze op 5 november zes Hamas soldaten dood, in Gaza. En toen begon het weer raketjes te regenen in Israël. Dat moet je dan bovendien zien in de context van de voorbode van een aanstaande oorlog nadat Israël buitenlandse journalisten vanaf oktober al niet meer tot Gaza toeliet. Oorzaak en gevolg.
Is dat handig van Hamas? Tsja, dat hangt er een beetje vanaf. Wachten tot iedereen in Gaza de hongerdood is gestorven, is ook weer zoiets, nietwaar? Of moet je, zoals het overgrote deel van het Nederlandse volk, nadat de Duitsers ons land hadden veroverd, gewoon heel 'praktisch' constateren dat 'wiens brood men eet.....'?
donderdag 15 januari 2009 om 19:49
quote:Winston schreef op 15 januari 2009 @ 02:29:
Ik snap uberhaupt niet waarom er sympathie bestaat voor dat zogenaamde 'Palestijnse volk'. (..)
Als het aan mij ligt roeien ze het tuig met wortel en tak uit.Dit is de derde keer dat iemand op dit forum oproept tot genocide, of zich aansluit bij zo'n oproep. Het is opvallend dat alle drie keer het uitgesproken supporters van Israël zijn die hun openlijke haat niet onder stoelen of banken steken. En het is ook opvallend dat daar in ons Christelijke land met begrip op wordt gereageerd. In de strijd tussen het opstandige kind en de mishandelende ouder kiezen politieke partijen, de publieke opinie, de media en de rechtelijke macht systematisch voor de mishandelende ouder. Om het maar in een metafoor te vatten.
Ik snap uberhaupt niet waarom er sympathie bestaat voor dat zogenaamde 'Palestijnse volk'. (..)
Als het aan mij ligt roeien ze het tuig met wortel en tak uit.Dit is de derde keer dat iemand op dit forum oproept tot genocide, of zich aansluit bij zo'n oproep. Het is opvallend dat alle drie keer het uitgesproken supporters van Israël zijn die hun openlijke haat niet onder stoelen of banken steken. En het is ook opvallend dat daar in ons Christelijke land met begrip op wordt gereageerd. In de strijd tussen het opstandige kind en de mishandelende ouder kiezen politieke partijen, de publieke opinie, de media en de rechtelijke macht systematisch voor de mishandelende ouder. Om het maar in een metafoor te vatten.
donderdag 15 januari 2009 om 19:51
quote:Digitalis schreef op 15 januari 2009 @ 18:56:
Nice lecture Omen, maar ik had het niet over evolutionair survival of the fittest.
Bifi, rot dat je er wakker van ligt maar ik kan het zelf niet opbrengen. Daar ben ik gewoon eerlijk in. Bovendien word ik schijtziek van die selectieve verontwaardiging. Marokkanen die niet eens de Gazastrook op de kaart kunnen aanwijzen, eisen drie (!!!) minuten stilte voor de Palestijntjes en de wandaden van Israel. Aardig detail is dat wij voor 6 miljoen joden, 20 miljoen Russen en de NL bezetting maar 1 minuut reserveren. Daar lig ik nogmaals niet wakker van, maar je kunt me er wel behoorlijk giftig mee krijgen. Bovendien is het aan moslimzijde nogal stil als er doden vallen door islamitisch geweld, overal ter wereld. Of niet natuurlijk, want dansende idioten na een aanslag heb je er ook tussenzitten. Hamas is ook niet zo lief voor de eigen bevolking. Laat ze dat maar eens herdenken (en zichzelf halfstok hangen, ipv de vlag, zoals ze Balkie hebben voorgesteld).
elders op dit forum is te lezen dat een marokkaanse het blijkbaar resepctloos vindt, dat een andere vrouw van marokkaanse afkomst haar kind de naam benjamin heeft gegeven, dat is een joodse naam.
Nice lecture Omen, maar ik had het niet over evolutionair survival of the fittest.
Bifi, rot dat je er wakker van ligt maar ik kan het zelf niet opbrengen. Daar ben ik gewoon eerlijk in. Bovendien word ik schijtziek van die selectieve verontwaardiging. Marokkanen die niet eens de Gazastrook op de kaart kunnen aanwijzen, eisen drie (!!!) minuten stilte voor de Palestijntjes en de wandaden van Israel. Aardig detail is dat wij voor 6 miljoen joden, 20 miljoen Russen en de NL bezetting maar 1 minuut reserveren. Daar lig ik nogmaals niet wakker van, maar je kunt me er wel behoorlijk giftig mee krijgen. Bovendien is het aan moslimzijde nogal stil als er doden vallen door islamitisch geweld, overal ter wereld. Of niet natuurlijk, want dansende idioten na een aanslag heb je er ook tussenzitten. Hamas is ook niet zo lief voor de eigen bevolking. Laat ze dat maar eens herdenken (en zichzelf halfstok hangen, ipv de vlag, zoals ze Balkie hebben voorgesteld).
elders op dit forum is te lezen dat een marokkaanse het blijkbaar resepctloos vindt, dat een andere vrouw van marokkaanse afkomst haar kind de naam benjamin heeft gegeven, dat is een joodse naam.
donderdag 15 januari 2009 om 20:03
quote:IlikeFormentera schreef op 15 januari 2009 @ 03:16:
In The Drowned and the Saved (Londen, 1988) doet Primo Levi een tot stilte dwingende uiteenzetting over Useless Violence en hij sluit daar af met een citaat uit een interview tussen Gitta Sereny en de kampcommandant van Treblinka: "Considering that you were going to kill them all..... what was the point of the humiliations, the cruelties? she asks him (-) and he replies: 'To condition those who were to be the material executors of the operations. To make it possible for them to do what they were doing'. In other words: before dying the victim must be degraded, so that the murderer will be less burdened by guilt. This is an explanation not devoid of logic but which shouts to heaven: it is the sole usefulness of useless violence." (cursivering van mijn hand)Hoe komt het nu dat ik daar, getransponeerd naar het heden, een associatie bij heb die jij niet ziet?
In The Drowned and the Saved (Londen, 1988) doet Primo Levi een tot stilte dwingende uiteenzetting over Useless Violence en hij sluit daar af met een citaat uit een interview tussen Gitta Sereny en de kampcommandant van Treblinka: "Considering that you were going to kill them all..... what was the point of the humiliations, the cruelties? she asks him (-) and he replies: 'To condition those who were to be the material executors of the operations. To make it possible for them to do what they were doing'. In other words: before dying the victim must be degraded, so that the murderer will be less burdened by guilt. This is an explanation not devoid of logic but which shouts to heaven: it is the sole usefulness of useless violence." (cursivering van mijn hand)Hoe komt het nu dat ik daar, getransponeerd naar het heden, een associatie bij heb die jij niet ziet?
