Actueel
alle pijlers
Grondoorlog begonnen israel
donderdag 15 januari 2009 om 21:51
donderdag 15 januari 2009 om 22:02
vrijdag 16 januari 2009 om 11:35
quote:Ligeia schreef op 15 januari 2009 @ 19:23:
[...]
Oh nee, dat bedoelde ik niet. Je had het over het gelijk van het kind als reactie op Pennylane: oorlog stopt meteen als we normaal doen en lief zijn voor elkaar.
Het gelijk van het kind is helaas ook: jij doet mij pijn, dan doe ik jou pijn. Kinderlijk simpel. En dat is wat mensen elkaar nu aandoen, dood en verderf zaaien. Nadenken en praten is inderdaad een stapje te ver...Oh, op die manier. Ja, daar heb je helemaal gelijk in.
[...]
Oh nee, dat bedoelde ik niet. Je had het over het gelijk van het kind als reactie op Pennylane: oorlog stopt meteen als we normaal doen en lief zijn voor elkaar.
Het gelijk van het kind is helaas ook: jij doet mij pijn, dan doe ik jou pijn. Kinderlijk simpel. En dat is wat mensen elkaar nu aandoen, dood en verderf zaaien. Nadenken en praten is inderdaad een stapje te ver...Oh, op die manier. Ja, daar heb je helemaal gelijk in.
zaterdag 17 januari 2009 om 01:43
quote:Digitalis schreef op 15 januari 2009 @ 21:08:
Goh Jaap, een bevolkingsgroep die geen vlieg kwaad deed, deporteren naar vernietigingskampen is nu juist exact het tegenovergestelde van een normale oorlog. Dit zijn twee staten met wapens tegenover elkaar. Nu kom je vast weer met een vergelijking holocaust/Palestijntje pesten door Israel, maar daar trap ik van je langzalzeleven niet in.
Kwestie van beeldvorming. Hitler en de zijnen konden probleemloos een aantal toonaangevende Joden aanwijzen die ze ervan betichtten het niet goed met Duitsland voor te hebben. Van daaruit was het slechts een kleine inspanning naar het toespelen van de Zwarte Piet aan een complete bevolkingsgroep, inclusief de vrouwen en kinderen, met een beroep op 'demografische' factoren.
Gaza is geen staat, omdat Israël dat niet toestaat. Niet in politieke zin, noch in economische zin. Het is defacto een concentratiekamp, zoals de Paus, en anderen het aanduiden.
Goh Jaap, een bevolkingsgroep die geen vlieg kwaad deed, deporteren naar vernietigingskampen is nu juist exact het tegenovergestelde van een normale oorlog. Dit zijn twee staten met wapens tegenover elkaar. Nu kom je vast weer met een vergelijking holocaust/Palestijntje pesten door Israel, maar daar trap ik van je langzalzeleven niet in.
Kwestie van beeldvorming. Hitler en de zijnen konden probleemloos een aantal toonaangevende Joden aanwijzen die ze ervan betichtten het niet goed met Duitsland voor te hebben. Van daaruit was het slechts een kleine inspanning naar het toespelen van de Zwarte Piet aan een complete bevolkingsgroep, inclusief de vrouwen en kinderen, met een beroep op 'demografische' factoren.
Gaza is geen staat, omdat Israël dat niet toestaat. Niet in politieke zin, noch in economische zin. Het is defacto een concentratiekamp, zoals de Paus, en anderen het aanduiden.
zaterdag 17 januari 2009 om 01:59
quote:Digitalis schreef op 15 januari 2009 @ 21:20:
(over domheid, die je kunt meten)
Je vergist je. Je kunt het IQ van iemand bepalen. Dat is een arbitraire maatstaf die gericht is op een beperkte capaciteit van het individu om een aantal tests met goed gevolg af te leggen. Over dom, of slim, zegt het totaal niks.
Neem de discipline van de economie. Allemaal mensen met een hoog IQ die in overgrote meerderheid volkomen mistastten bij het analyseren van de economische situatie in de aanloop naar de ergste crisis sinds 1929. Mogelijk zelfs sinds mensenheugenis. Ik kan je zo een aantal 'domme' mensen noemen die het wél goed zagen.
Dit beeld is niet uniek. Het is eerder schering en inslag.
Als er één grote verandering gaat/moet plaatsvinden als gevolg van de aanstormende kredietcrisis, dan is het dat héél veel van die academische functies in het bedrijfsleven, waarvan eigenlijk niemand ooit goed begreep waar ze voor dienden, behalve dat ze bergen papier produceerden vol jargon, hun langste tijd gehad hebben. Maar dit is in deze discussie een zijspoor, en het interesseert mij niet echt hoe je er over denkt, in dit verband. Ik geef je slechts de redenen die schuil gaan achter mijn opmerking dat je zo kunt denken als je suggereert, hoewel het geen raakvlak heeft met de realiteit.
(over domheid, die je kunt meten)
Je vergist je. Je kunt het IQ van iemand bepalen. Dat is een arbitraire maatstaf die gericht is op een beperkte capaciteit van het individu om een aantal tests met goed gevolg af te leggen. Over dom, of slim, zegt het totaal niks.
Neem de discipline van de economie. Allemaal mensen met een hoog IQ die in overgrote meerderheid volkomen mistastten bij het analyseren van de economische situatie in de aanloop naar de ergste crisis sinds 1929. Mogelijk zelfs sinds mensenheugenis. Ik kan je zo een aantal 'domme' mensen noemen die het wél goed zagen.
Dit beeld is niet uniek. Het is eerder schering en inslag.
Als er één grote verandering gaat/moet plaatsvinden als gevolg van de aanstormende kredietcrisis, dan is het dat héél veel van die academische functies in het bedrijfsleven, waarvan eigenlijk niemand ooit goed begreep waar ze voor dienden, behalve dat ze bergen papier produceerden vol jargon, hun langste tijd gehad hebben. Maar dit is in deze discussie een zijspoor, en het interesseert mij niet echt hoe je er over denkt, in dit verband. Ik geef je slechts de redenen die schuil gaan achter mijn opmerking dat je zo kunt denken als je suggereert, hoewel het geen raakvlak heeft met de realiteit.
zaterdag 17 januari 2009 om 02:04
zaterdag 17 januari 2009 om 02:16
quote:IlikeFormentera schreef op 15 januari 2009 @ 22:40:
Hmm een metafoor.... en Israel is in dit verband de mishandelende ouder van de Palestijnen? Dus de oorlog is eigenlijk nu teruggebracht tot binnenlandse repressie? Verhelderend.....
Israël maakt de dienst uit op de West-bank en in Gaza. Van Gaza heeft het een concentratiekamp gemaakt waar mensen en goederen alleen in, of uit kunnen met haar toestemming. En het geweld dient om de keuze van de 'kampoudste' te beïnvloeden, omdat Israël niet tevreden is over de huidige 'kampoudste' die opstand tegen de cipiers predikt.
Ik mag toch aannemen dat je hier geen andere conclusies aan meent te kunnen verbinden dan dat er drie keer (? ik heb ze niet geteld hoor) door iemand een verwerpelijke 'oproep ' wordt gedaan.
Wat je aan zou moeten nemen, is dat mensen met een affiniteit voor het Israëlische kamp zich bedienen van kreten die identiek zijn aan de kreten waar vertegenwoordigers van het pro-Israëlische kamp héél veel misbaar over maken, en waartegen justitie optreedt, terwijl het dat niet doet waar het gelijkluidende oproepen tot genocide betreft met de Palestijnen als slachtoffers.
Vervolgens kunnen we twee kanten op:
- Of beide worden door justitie vervolgd, cq onderzocht.
- Of geen van beide wordt vervolgd.
Niet de een wel, en de ander niet.
Hmm een metafoor.... en Israel is in dit verband de mishandelende ouder van de Palestijnen? Dus de oorlog is eigenlijk nu teruggebracht tot binnenlandse repressie? Verhelderend.....
Israël maakt de dienst uit op de West-bank en in Gaza. Van Gaza heeft het een concentratiekamp gemaakt waar mensen en goederen alleen in, of uit kunnen met haar toestemming. En het geweld dient om de keuze van de 'kampoudste' te beïnvloeden, omdat Israël niet tevreden is over de huidige 'kampoudste' die opstand tegen de cipiers predikt.
Ik mag toch aannemen dat je hier geen andere conclusies aan meent te kunnen verbinden dan dat er drie keer (? ik heb ze niet geteld hoor) door iemand een verwerpelijke 'oproep ' wordt gedaan.
Wat je aan zou moeten nemen, is dat mensen met een affiniteit voor het Israëlische kamp zich bedienen van kreten die identiek zijn aan de kreten waar vertegenwoordigers van het pro-Israëlische kamp héél veel misbaar over maken, en waartegen justitie optreedt, terwijl het dat niet doet waar het gelijkluidende oproepen tot genocide betreft met de Palestijnen als slachtoffers.
Vervolgens kunnen we twee kanten op:
- Of beide worden door justitie vervolgd, cq onderzocht.
- Of geen van beide wordt vervolgd.
Niet de een wel, en de ander niet.
zaterdag 17 januari 2009 om 02:20
quote:IlikeFormentera schreef op 15 januari 2009 @ 22:47:
Misschien moet je die associatie eerst eens verwoorden alvorens ik op mijn toetsenbord klim. maar om alvast een 'schot voor de boeg' te geven; als die associatie inhoudt dat je de Shoa ook maar enigzins kunt vergelijken met de handelingen van Israel in de Gaza strook dan maak je een giga denkfout.
Dat hangt van de gekozen invalshoek af. Juridisch, militair, moreel.........
Vergelijkingen gaan nooit één-op-één op. Rwanda is hier wellicht meer op z'n plaats als vergelijkbare gebeurtenis?
Misschien moet je die associatie eerst eens verwoorden alvorens ik op mijn toetsenbord klim. maar om alvast een 'schot voor de boeg' te geven; als die associatie inhoudt dat je de Shoa ook maar enigzins kunt vergelijken met de handelingen van Israel in de Gaza strook dan maak je een giga denkfout.
Dat hangt van de gekozen invalshoek af. Juridisch, militair, moreel.........
Vergelijkingen gaan nooit één-op-één op. Rwanda is hier wellicht meer op z'n plaats als vergelijkbare gebeurtenis?
zaterdag 17 januari 2009 om 02:33
quote:IlikeFormentera schreef op 15 januari 2009 @ 22:54:
Jaap, begrijp jij nou echt niet dat zolang als dat Hamas de totale vernietiging van Joden tot uitgangspunt van haar politiek maakt, deze club alleen maar kennis kan maken met leden van het IDF? En jij noemt het ideologisch geneuzel maar het lijkt me een nogal cruciaal aspect van het probleem.
ILF, de Sovjet Unie was. volgens haar Handvest, uit op de verbreiding van het communisme, en het verdringen van het kapitalisme. Desondanks is er veelvuldig gepraat, en zijn de gewapende conflicten tussen de grootmachten waar eenieder voor vreesde uitgebleven. Wellicht hadden zelfs de 'proxi'-oorlogen in Vietnam en Afghanistan (en nog enkele landen) vermeden kunnen worden als er nóg meer was gepraat, en men niet over en weer had gegrossierd in angst.
Belangrijke groepen in Israël streven openlijk naar uitbreiding van het grondgebied van de Joodse staat met delen van de Westoever en Gaza (en nog daarbuiten, afhankelijk van welke partij of fractie je neemt), zonder dat met de daar wonende burgers als Israëlisch staatsburger wil opnemen. Dit is exact eender aan het streven van groepen als Hamas waartegen jij je afzet. Vind jij dat die partijen eveneens het zwijgen dienen te worden opgelegd, om nou eindelijk eens de implementatie van die Oslo-akkoorden te kunnen realiseren? En hoe wil je dat in de praktijk verwezenlijken?
Jaap, begrijp jij nou echt niet dat zolang als dat Hamas de totale vernietiging van Joden tot uitgangspunt van haar politiek maakt, deze club alleen maar kennis kan maken met leden van het IDF? En jij noemt het ideologisch geneuzel maar het lijkt me een nogal cruciaal aspect van het probleem.
ILF, de Sovjet Unie was. volgens haar Handvest, uit op de verbreiding van het communisme, en het verdringen van het kapitalisme. Desondanks is er veelvuldig gepraat, en zijn de gewapende conflicten tussen de grootmachten waar eenieder voor vreesde uitgebleven. Wellicht hadden zelfs de 'proxi'-oorlogen in Vietnam en Afghanistan (en nog enkele landen) vermeden kunnen worden als er nóg meer was gepraat, en men niet over en weer had gegrossierd in angst.
Belangrijke groepen in Israël streven openlijk naar uitbreiding van het grondgebied van de Joodse staat met delen van de Westoever en Gaza (en nog daarbuiten, afhankelijk van welke partij of fractie je neemt), zonder dat met de daar wonende burgers als Israëlisch staatsburger wil opnemen. Dit is exact eender aan het streven van groepen als Hamas waartegen jij je afzet. Vind jij dat die partijen eveneens het zwijgen dienen te worden opgelegd, om nou eindelijk eens de implementatie van die Oslo-akkoorden te kunnen realiseren? En hoe wil je dat in de praktijk verwezenlijken?
zaterdag 17 januari 2009 om 02:35
zaterdag 17 januari 2009 om 08:11
Kijk, en DIT is nou precies het punt dat Jaap in al zijn redeneringen vergeet mee te nemen. Het begin van het hele verhaal is dat Hamas de vernietiging van de joden en de joodse staat nastreeft. Ze zouden de joden de zee indrijven. Welnu, hoe zou jij als opgejaagde reageren? Steeds weer hebben de Israeliers toegegevn met als ultieme daad het laten stichten van een officieel paletina. Maar dan nog werden ze bestookt en werd de gematigde palestijnde regering ingehaalde door de bloeddorstige hamasbeweging.
