Actueel
alle pijlers
Grondoorlog begonnen israel
zaterdag 17 januari 2009 om 10:31
Ik zie het precies zoals IlikeFormentera omschreef.
Ik heb geen concrete bron, maar ik meen ergens gelezen te hebben dat als Hamas eenmaal Israël erkent, we dan een flink eind verder komen, en dat er wat Israël betreft meteen permanente vrede kan komen met twee staten. De Israëlische regering is niet zo extreem anti-Palestijns als het lijkt (niet alleen de Arbeiderspartij maar ook de Likud). De echte extremisten worden gehinderd of gewantrouwd door de Israëlische politici.
Ik heb geen concrete bron, maar ik meen ergens gelezen te hebben dat als Hamas eenmaal Israël erkent, we dan een flink eind verder komen, en dat er wat Israël betreft meteen permanente vrede kan komen met twee staten. De Israëlische regering is niet zo extreem anti-Palestijns als het lijkt (niet alleen de Arbeiderspartij maar ook de Likud). De echte extremisten worden gehinderd of gewantrouwd door de Israëlische politici.
World of Warcraft: Legion
zaterdag 17 januari 2009 om 18:47
quote:jaap schreef op 17 januari 2009 @ 02:35:
[...]
Uitroeien. Het is maar goed dat je pro-Israël bent, Willem. Anders had je nu op het politiebureau gezeten.Leg eens uit Jaap. Het politieburo in rotterdam zit volgens mij niet propvol met vreedzame demonstranten die leuzen riepen als 'hamas hamas joden aan het gas' .
[...]
Uitroeien. Het is maar goed dat je pro-Israël bent, Willem. Anders had je nu op het politiebureau gezeten.Leg eens uit Jaap. Het politieburo in rotterdam zit volgens mij niet propvol met vreedzame demonstranten die leuzen riepen als 'hamas hamas joden aan het gas' .
zaterdag 17 januari 2009 om 20:24
quote:IlikeFormentera schreef op 17 januari 2009 @ 02:41:
(..)En zolang er lieden zijn die gelijkenis menen te zien tussen de genocide van het nazi-regime en het huidige handelen van Israel zal er nog een hoop water onder de brug passeren alvorens er in redelijkheid gesproken kan worden over het heden zonder daarbij steeds - impliciet of expliciet - te willen benadrukken dat Israel nu toch precies hetzelfde doet wat de nazi's deden. (..)
Je blijft hier maar op terugkomen, omdat je graag wíl dat anderen de daden van Israël vergelijken met wat de nazi's deden. Om dan vervolgens dát tegen te spreken.
Ik vergelijk wat Israël doet niet met wat de nazi's deden. Ik zeg zelfs met zoveel woorden dat een dergelijke vergelijking hoe dan ook niet kan, omdat elke situatie weer anders is. Het enige wat ik zeg, is dat Israël, door een stukje van deze aardbol volledig van de buitenwereld af te grendelen, zonder dit stukje aardbol aan haar eigen land toe te voegen, en de daar wonende mensen gelijke rechten te geven aan die gelden in Israël zelf, maakt dat dat stukje aardbol defacto een concentratiekamp is volgens de geldende definitie.
Dat Israël aan die mensen op dat stukje aardbol geen gelijke rechten volgens de wet wil geven, heeft alles te maken met haar uitdrukkelijke wens om Israël te behouden als religieuze eenheid. Eén groot klooster voor Joden. En Israël geleidelijk, als het moet met geweld, uit te breiden met die stukjes aardbol die ik eerder noemde, ook al liegt ze daarover tegen de rest van de wereld. De praktijk van 'kolonisatie' en onderdrukking is het bewijs, evenals het bij voortduring in de vuilnisbak gooien van verdragen die het eerder vroom ondertekende. Dat laatste geldt dan met name voor 'Oslo' en recent voor het staakt het vuren dat met Hamas overeen werd gekomen.
(..)En zolang er lieden zijn die gelijkenis menen te zien tussen de genocide van het nazi-regime en het huidige handelen van Israel zal er nog een hoop water onder de brug passeren alvorens er in redelijkheid gesproken kan worden over het heden zonder daarbij steeds - impliciet of expliciet - te willen benadrukken dat Israel nu toch precies hetzelfde doet wat de nazi's deden. (..)
Je blijft hier maar op terugkomen, omdat je graag wíl dat anderen de daden van Israël vergelijken met wat de nazi's deden. Om dan vervolgens dát tegen te spreken.
Ik vergelijk wat Israël doet niet met wat de nazi's deden. Ik zeg zelfs met zoveel woorden dat een dergelijke vergelijking hoe dan ook niet kan, omdat elke situatie weer anders is. Het enige wat ik zeg, is dat Israël, door een stukje van deze aardbol volledig van de buitenwereld af te grendelen, zonder dit stukje aardbol aan haar eigen land toe te voegen, en de daar wonende mensen gelijke rechten te geven aan die gelden in Israël zelf, maakt dat dat stukje aardbol defacto een concentratiekamp is volgens de geldende definitie.
Dat Israël aan die mensen op dat stukje aardbol geen gelijke rechten volgens de wet wil geven, heeft alles te maken met haar uitdrukkelijke wens om Israël te behouden als religieuze eenheid. Eén groot klooster voor Joden. En Israël geleidelijk, als het moet met geweld, uit te breiden met die stukjes aardbol die ik eerder noemde, ook al liegt ze daarover tegen de rest van de wereld. De praktijk van 'kolonisatie' en onderdrukking is het bewijs, evenals het bij voortduring in de vuilnisbak gooien van verdragen die het eerder vroom ondertekende. Dat laatste geldt dan met name voor 'Oslo' en recent voor het staakt het vuren dat met Hamas overeen werd gekomen.
zaterdag 17 januari 2009 om 20:39
ILF:
Je vergelijkt appels en peren. Je generaliseert en probeert op die manier als een rechtgeaarde kruidenier het een tegen het ander weg te strepen. De zin die je hier neerzet is overigens zo krom als een deur. Wat je bedoelt te zeggen is dat terwijl er tijdens betogingen geroepen wordt dat Joden aan het gas moeten, waartegen de politie af en toe optreedt, dit ook zou moeten gebeuren tegen lieden die Palestijnen een massale dood toewensen. Daar ben ik het mee eens. Maar wat jij over het hoofd ziet - en dat is het generaliserende aspect - is dat de geuitte wenskreet dat Joden aan het gas moeten een welhaast terugkerende leuze is bij dit soort demonstraties tegen Israel terwijl dezelfde soort uitingen hier op het forum (gericht aan Palestijnen), hoezeer ongewenst en fout, door een handjevol wordt gemaakt. Pro-Israel betogingen worden nooit opgetuigd met dat soort infame spreekkoren. Zie je de nuance?
De deuren in mijn huis zijn niet krom. En die zin evenmin.
Wat ik zie, is dat pro-Israël forummers hier eerder naar het soort verwensingen grijpen die strafbaar zouden kunnen zijn, dan degenen die pro-Palestijnen zijn. Die laatste groep is hoe dan ook een zeer kleine meerderheid hier. En degenen die de nuance zoeken wordt door de pro-Israël forummers wel steevast voor de voeten geworpen dat de Palestijnen (of Moslims in het algemeen) hun 'vrindjes' zijn. Onder andere door jou.
Dat pro-Israël betogingen in ons land veel weg hebben van een theekransje, dat is waar. De reden moet gezocht worden is het gegeven dat Nederland onmogelijk nóg nadrukkelijker alles wat Israël doet kan ondersteunen. De pro-Israël 'betogers' betogen dan ook niet. Het is een optocht.
Je vergelijkt appels en peren. Je generaliseert en probeert op die manier als een rechtgeaarde kruidenier het een tegen het ander weg te strepen. De zin die je hier neerzet is overigens zo krom als een deur. Wat je bedoelt te zeggen is dat terwijl er tijdens betogingen geroepen wordt dat Joden aan het gas moeten, waartegen de politie af en toe optreedt, dit ook zou moeten gebeuren tegen lieden die Palestijnen een massale dood toewensen. Daar ben ik het mee eens. Maar wat jij over het hoofd ziet - en dat is het generaliserende aspect - is dat de geuitte wenskreet dat Joden aan het gas moeten een welhaast terugkerende leuze is bij dit soort demonstraties tegen Israel terwijl dezelfde soort uitingen hier op het forum (gericht aan Palestijnen), hoezeer ongewenst en fout, door een handjevol wordt gemaakt. Pro-Israel betogingen worden nooit opgetuigd met dat soort infame spreekkoren. Zie je de nuance?
De deuren in mijn huis zijn niet krom. En die zin evenmin.
Wat ik zie, is dat pro-Israël forummers hier eerder naar het soort verwensingen grijpen die strafbaar zouden kunnen zijn, dan degenen die pro-Palestijnen zijn. Die laatste groep is hoe dan ook een zeer kleine meerderheid hier. En degenen die de nuance zoeken wordt door de pro-Israël forummers wel steevast voor de voeten geworpen dat de Palestijnen (of Moslims in het algemeen) hun 'vrindjes' zijn. Onder andere door jou.
Dat pro-Israël betogingen in ons land veel weg hebben van een theekransje, dat is waar. De reden moet gezocht worden is het gegeven dat Nederland onmogelijk nóg nadrukkelijker alles wat Israël doet kan ondersteunen. De pro-Israël 'betogers' betogen dan ook niet. Het is een optocht.
zaterdag 17 januari 2009 om 20:57
quote:IlikeFormentera schreef op 17 januari 2009 @ 04:01:
Ik zie niet goed hoe je situatie tot de val van de Berlijnse Muur kunt vergelijken met de situatie in het Midden-Oosten. (..)
Het verschil zit 'm slechts in de 'asymmetrie', zoals dat tegenwoordig wordt genoemd. En naarmate we de geschiedenis van de periode na de 2e WO beter op het netvlies krijgen, kunnen we constateren dat een dergelijke strijd, als die militair van aard is, vrijwel consequent wordt gewonnen door de op het oog zwakkere partij, als dat een brede volkspartij is, zoals Hamas, ook al duurt het soms verrekte lang.
Een betere strategie voor het bereiken van vrede, is praten. Tot een vergelijk komen. En met juridische middelen terreur bestrijden.
Dat laatste pretendeert niet eens dat terreur daarmee honderd procent zeker tot staan kan worden gebracht. Zoals er ook altijd een zekere mate van criminaliteit zal zijn. Het is echter in de praktijk steeds effectiever gebleken dan militair geweld, omdat dat exact het tegenovergestelde bereikt van wat (schijnbaar) wordt beoogt. En ik zeg schijnbaar, omdat er cynici zijn die weliswaar zéggen terreur de kop in te willen drukken, maar uit zijn op het tegenovergestelde, omdat het hen in de gelegenheid stelt met steeds terugkerend oorlogsgeweld de bevolking uit een gebied dat men wenst te veroveren, te verdrijven. Zo lijkt het steeds 'zelfverdediging', maar is het gewoon ordinair 'landjepik' via een omweg. En dat is het Dagan-plan.
Ik zie niet goed hoe je situatie tot de val van de Berlijnse Muur kunt vergelijken met de situatie in het Midden-Oosten. (..)
Het verschil zit 'm slechts in de 'asymmetrie', zoals dat tegenwoordig wordt genoemd. En naarmate we de geschiedenis van de periode na de 2e WO beter op het netvlies krijgen, kunnen we constateren dat een dergelijke strijd, als die militair van aard is, vrijwel consequent wordt gewonnen door de op het oog zwakkere partij, als dat een brede volkspartij is, zoals Hamas, ook al duurt het soms verrekte lang.
Een betere strategie voor het bereiken van vrede, is praten. Tot een vergelijk komen. En met juridische middelen terreur bestrijden.
Dat laatste pretendeert niet eens dat terreur daarmee honderd procent zeker tot staan kan worden gebracht. Zoals er ook altijd een zekere mate van criminaliteit zal zijn. Het is echter in de praktijk steeds effectiever gebleken dan militair geweld, omdat dat exact het tegenovergestelde bereikt van wat (schijnbaar) wordt beoogt. En ik zeg schijnbaar, omdat er cynici zijn die weliswaar zéggen terreur de kop in te willen drukken, maar uit zijn op het tegenovergestelde, omdat het hen in de gelegenheid stelt met steeds terugkerend oorlogsgeweld de bevolking uit een gebied dat men wenst te veroveren, te verdrijven. Zo lijkt het steeds 'zelfverdediging', maar is het gewoon ordinair 'landjepik' via een omweg. En dat is het Dagan-plan.
zaterdag 17 januari 2009 om 21:02
quote:lammy schreef op 17 januari 2009 @ 18:47:
Leg eens uit Jaap. Het politieburo in rotterdam zit volgens mij niet propvol met vreedzame demonstranten die leuzen riepen als 'hamas hamas joden aan het gas' .Ik laat mij er niet over uit of dat wel, of niet, het geval zou moeten zijn. Waar ik aan refereer is dat er steeds weer door pro-Israël groeperingen wordt opgeroepen hard tegen dergelijke uitspraken op te treden, terwijl je ze niet hoort als in hun eigen kamp identieke oproepen de wereld in worden geslingerd. Lees GeenStijl er maar op na. En ook hier zijn dat soort uitspraken die oproepen tot moord op Palestijnen riant in de meerderheid.
Leg eens uit Jaap. Het politieburo in rotterdam zit volgens mij niet propvol met vreedzame demonstranten die leuzen riepen als 'hamas hamas joden aan het gas' .Ik laat mij er niet over uit of dat wel, of niet, het geval zou moeten zijn. Waar ik aan refereer is dat er steeds weer door pro-Israël groeperingen wordt opgeroepen hard tegen dergelijke uitspraken op te treden, terwijl je ze niet hoort als in hun eigen kamp identieke oproepen de wereld in worden geslingerd. Lees GeenStijl er maar op na. En ook hier zijn dat soort uitspraken die oproepen tot moord op Palestijnen riant in de meerderheid.
zaterdag 17 januari 2009 om 21:08
quote:willem1959 schreef op 17 januari 2009 @ 08:11:
Kijk, en DIT is nou precies het punt dat Jaap in al zijn redeneringen vergeet mee te nemen. Het begin van het hele verhaal is dat Hamas de vernietiging van de joden en de joodse staat nastreeft. Ze zouden de joden de zee indrijven. Welnu, hoe zou jij als opgejaagde reageren? Steeds weer hebben de Israeliers toegegevn met als ultieme daad het laten stichten van een officieel paletina. Maar dan nog werden ze bestookt en werd de gematigde palestijnde regering ingehaalde door de bloeddorstige hamasbeweging.
Willem, hoe is het mogelijk dat jij niet ziet dat het defacto Israël is dat, gedreven door ideologische overwegingen van de grootste Israëlische partijen, de Palestijnen wegdrukt? Wat zijn die nederzettingen die aan de lopende band op Palestijns grondgebied worden ingericht, in strijd met een hele reeks VN-resoluties, anders?
En jij bent toch vroom katholiek? Hoe leg jij het standpunt van jouw Herder uit dat Gaza een concentratiekamp is?
Kijk, en DIT is nou precies het punt dat Jaap in al zijn redeneringen vergeet mee te nemen. Het begin van het hele verhaal is dat Hamas de vernietiging van de joden en de joodse staat nastreeft. Ze zouden de joden de zee indrijven. Welnu, hoe zou jij als opgejaagde reageren? Steeds weer hebben de Israeliers toegegevn met als ultieme daad het laten stichten van een officieel paletina. Maar dan nog werden ze bestookt en werd de gematigde palestijnde regering ingehaalde door de bloeddorstige hamasbeweging.
Willem, hoe is het mogelijk dat jij niet ziet dat het defacto Israël is dat, gedreven door ideologische overwegingen van de grootste Israëlische partijen, de Palestijnen wegdrukt? Wat zijn die nederzettingen die aan de lopende band op Palestijns grondgebied worden ingericht, in strijd met een hele reeks VN-resoluties, anders?
En jij bent toch vroom katholiek? Hoe leg jij het standpunt van jouw Herder uit dat Gaza een concentratiekamp is?
zaterdag 17 januari 2009 om 21:14
Jaap, je wil per se horen dat het Gaza een concentratiekamp is. Nou, jij je zin. Gaza is een concentratiekamp.
Na und?
En kom niet met die bullshit aan dat de steun voor Israel niet gewelddadig wordt of gepaard gaat met scheldpartijen, enkel en alleen omdat de regering achter Israel staat (ohja?). Het gaat er gewoon wat....beschaafder aan toe, precies vanwege de beschaafdheid an sich. Pro-Palestinaprotesten, anti-cartoonprotesten en meer van dat spul zijn overwegend barbaars.
Van mij mag Palestina een staat worden, om al dat gemiep over concentratiekampen voorgoed te omzijlen.
Na und?
En kom niet met die bullshit aan dat de steun voor Israel niet gewelddadig wordt of gepaard gaat met scheldpartijen, enkel en alleen omdat de regering achter Israel staat (ohja?). Het gaat er gewoon wat....beschaafder aan toe, precies vanwege de beschaafdheid an sich. Pro-Palestinaprotesten, anti-cartoonprotesten en meer van dat spul zijn overwegend barbaars.
Van mij mag Palestina een staat worden, om al dat gemiep over concentratiekampen voorgoed te omzijlen.
zaterdag 17 januari 2009 om 21:26
quote:Digitalis schreef op 17 januari 2009 @ 21:14:
Jaap, je wil per se horen dat het Gaza een concentratiekamp is. Nou, jij je zin. Gaza is een concentratiekamp.
Na und?
En kom niet met die bullshit aan dat de steun voor Israel niet gewelddadig wordt of gepaard gaat met scheldpartijen, enkel en alleen omdat de regering achter Israel staat (ohja?). Het gaat er gewoon wat....beschaafder aan toe, precies vanwege de beschaafdheid an sich. Pro-Palestinaprotesten, anti-cartoonprotesten en meer van dat spul zijn overwegend barbaars.
Van mij mag Palestina een staat worden, om al dat gemiep over concentratiekampen voorgoed te omzijlen.Ik wil niet 'horen' dat Gaza een concentratiekamp is. Het is een concentratiekamp, zoals je zegt. ILF wil dat níet horen. En dat heeft een reden. Hij is emotioneel gebonden aan het 'eigendom' van die term, en dat vormt een obstakel in de discussie.
Jaap, je wil per se horen dat het Gaza een concentratiekamp is. Nou, jij je zin. Gaza is een concentratiekamp.
Na und?
En kom niet met die bullshit aan dat de steun voor Israel niet gewelddadig wordt of gepaard gaat met scheldpartijen, enkel en alleen omdat de regering achter Israel staat (ohja?). Het gaat er gewoon wat....beschaafder aan toe, precies vanwege de beschaafdheid an sich. Pro-Palestinaprotesten, anti-cartoonprotesten en meer van dat spul zijn overwegend barbaars.
Van mij mag Palestina een staat worden, om al dat gemiep over concentratiekampen voorgoed te omzijlen.Ik wil niet 'horen' dat Gaza een concentratiekamp is. Het is een concentratiekamp, zoals je zegt. ILF wil dat níet horen. En dat heeft een reden. Hij is emotioneel gebonden aan het 'eigendom' van die term, en dat vormt een obstakel in de discussie.
zaterdag 17 januari 2009 om 21:37
quote:Digitalis schreef op 17 januari 2009 @ 21:14:
(..)Het gaat er gewoon wat....beschaafder aan toe, precies vanwege de beschaafdheid an sich. (..)Het wemelt op het internet van foto's en filmpjes waarop te zien is hoe gewelddadig Israëlische Joden zich zo nu en dan manifesteren.
De enige reden dat het er in Nederland gezapig aan toe gaat als er weer eens solidariteit met Israël wordt betuigt, is omdat er niks te demonstreren valt.
(..)Het gaat er gewoon wat....beschaafder aan toe, precies vanwege de beschaafdheid an sich. (..)Het wemelt op het internet van foto's en filmpjes waarop te zien is hoe gewelddadig Israëlische Joden zich zo nu en dan manifesteren.
De enige reden dat het er in Nederland gezapig aan toe gaat als er weer eens solidariteit met Israël wordt betuigt, is omdat er niks te demonstreren valt.
zaterdag 17 januari 2009 om 21:46
Wat vreselijk Jaap! Die foto, nachtmerries! Gelukkig doen Palestijntjes niets. Ik bedoel, de Mossad blaast natuurlijk bommen op op drukbezochte markten, in disco's of in overvolle bussen en doen dan net alsof het Palestijnse zelfmoordterroristen waren. Ik geloof trouwens dat jij echt denkt dat de Mossad dat doet.
Dat ILF eventueel emotioneel verbonden is bij het woord concentratiekamp, valt te begrijpen. Waarom jij geen kwaad woord wil horen over Palestijnen (en alle moslims), beats me. Wat voor verbondenheid voel jij? Of is het een misplaatst superioriteitsgevoel (zij zijn zwak, zij kunnen niets, ik moet hen beschermen)? Haat je je Nederlandse blanke afkomst? Wat??
De term concentratiekamp kun je, net als vele termen, vaak niet meer los zien van de (historische) context. Je kunt zeggen wat je wil, maar in 99,99% van de gevallen wordt er met die term kampen als Auschwitz bedoeld. En ik weet niet of je daar weleens geweest bent, maar dat lijkt in de verste verte niet op de situatie in Gaza (of hebben ze daar ook verbrandingsovens voor Palestijnen?).
Dat ILF eventueel emotioneel verbonden is bij het woord concentratiekamp, valt te begrijpen. Waarom jij geen kwaad woord wil horen over Palestijnen (en alle moslims), beats me. Wat voor verbondenheid voel jij? Of is het een misplaatst superioriteitsgevoel (zij zijn zwak, zij kunnen niets, ik moet hen beschermen)? Haat je je Nederlandse blanke afkomst? Wat??
De term concentratiekamp kun je, net als vele termen, vaak niet meer los zien van de (historische) context. Je kunt zeggen wat je wil, maar in 99,99% van de gevallen wordt er met die term kampen als Auschwitz bedoeld. En ik weet niet of je daar weleens geweest bent, maar dat lijkt in de verste verte niet op de situatie in Gaza (of hebben ze daar ook verbrandingsovens voor Palestijnen?).
zaterdag 17 januari 2009 om 21:56
zaterdag 17 januari 2009 om 22:06
Ik heb de neiging niet om dingen goed te praten. Wie bepaalt wat goed en fout is? Zoals ik al zei, ben ik van mening dat er in oorlog alles geoorloofd is. Om jaap voor te zijn: dan bedoel ik geen verkrachting van allerlei vrouwen en kinderen in dorpjes, of kampen opzetten voor mensen waarmee je niet in oorlog bent.
Er zijn alleen maar meer Palestijnse doden omdat Israel veel sterker is. Als het aan Hamas lag, werden alle joden uitgeroeid. Face it, er vallen burgerslachtoffers in een oorlog. Het zou leuk zijn als je gewoon in een woestijn twee legers tegenover elkaar zet en moge de beste winnen, maar moderne oorlogsvoering werkt zo nu eenmaal niet.
Er zijn alleen maar meer Palestijnse doden omdat Israel veel sterker is. Als het aan Hamas lag, werden alle joden uitgeroeid. Face it, er vallen burgerslachtoffers in een oorlog. Het zou leuk zijn als je gewoon in een woestijn twee legers tegenover elkaar zet en moge de beste winnen, maar moderne oorlogsvoering werkt zo nu eenmaal niet.
zaterdag 17 januari 2009 om 22:08
Voor het beperkt en/of niet toelaten van journalisten door de IDF (Israëlische leger) kan ik het volgende argument raden: Als het toelaten niet beperkt is, komt er heel wat informatie naar buiten, en de Hamas kijkt dan ook mee. Dat verzwakt de positie van de IDF.
En als je zo graag informatie wilt hebben, ga dan naar de website van dat leger:
http://dover.idf.il/IDF/English/
En als je zo graag informatie wilt hebben, ga dan naar de website van dat leger:
http://dover.idf.il/IDF/English/
World of Warcraft: Legion
zaterdag 17 januari 2009 om 22:38
zaterdag 17 januari 2009 om 23:05
Ik werk niet voor de Israelische overheid, Siensien. Ik meen wel te weten waarom jij denkt dat ze er niet in mogen, namelijk omdat ze geen pottenkijkers willen bij extreme gruweldaden. Dat is wat de anti-Isrealpropaganda ons wil geloven, natuurlijk. Er zouden ook andere redenen kunnen zijn uiteraard. Ik weet het zelf niet, dus ga ik daar geen uitspraken over doen. Wel word ik schijtziek van die propaganda uit het andere kamp, dus missschien is het zo slecht nog niet om in ieder geval geen gezeik uit Israel te moeten aanhoren.
Ik kan er gewoon niet bij waarom er zoveel sympathie bestaat voor een groep haatzaaiers met achterlijke rigide geloofsovertuiging die oproept tot een tweede holocaust. En de burgers zijn het kennelijk heel erg eens met die groep fascisten. Dus sja, weinig sympathie van mijn kant, kan er niets aan doen.
Ik kan er gewoon niet bij waarom er zoveel sympathie bestaat voor een groep haatzaaiers met achterlijke rigide geloofsovertuiging die oproept tot een tweede holocaust. En de burgers zijn het kennelijk heel erg eens met die groep fascisten. Dus sja, weinig sympathie van mijn kant, kan er niets aan doen.
zondag 18 januari 2009 om 02:25
quote:Digitalis schreef op 17 januari 2009 @ 21:46:
Wat vreselijk Jaap! Die foto, nachtmerries! Gelukkig doen Palestijntjes niets. Ik bedoel, de Mossad blaast natuurlijk bommen op op drukbezochte markten, in disco's of in overvolle bussen en doen dan net alsof het Palestijnse zelfmoordterroristen waren. Ik geloof trouwens dat jij echt denkt dat de Mossad dat doet.
Dat ILF eventueel emotioneel verbonden is bij het woord concentratiekamp, valt te begrijpen. Waarom jij geen kwaad woord wil horen over Palestijnen (en alle moslims), beats me. Wat voor verbondenheid voel jij? Of is het een misplaatst superioriteitsgevoel (zij zijn zwak, zij kunnen niets, ik moet hen beschermen)? Haat je je Nederlandse blanke afkomst? Wat??
De term concentratiekamp kun je, net als vele termen, vaak niet meer los zien van de (historische) context. Je kunt zeggen wat je wil, maar in 99,99% van de gevallen wordt er met die term kampen als Auschwitz bedoeld. En ik weet niet of je daar weleens geweest bent, maar dat lijkt in de verste verte niet op de situatie in Gaza (of hebben ze daar ook verbrandingsovens voor Palestijnen?).
Digi, wat mij verbaast is dat iemand die geacht wordt een redelijk denkvermogen te hebben, en daar zelfs prat op gaat, er in slaagt om systematisch met een overdosis aan emotioneel geladen beweringen te komen die er op duiden dat je niet leest, of moeite hebt met 'begrijpend lezen', of niet te goeder trouw bent.
We hadden het over demonstraties. Eerder in deze discussie heb ik, op verzoek van ILF al een link geplaatst naar de executie, op straat, van een gevangen genomen geboeide Palestijn. Of lees dit artikel eens, over de Jewish Defense League, in 1985 de op één na meest actieve terreur-organisatie volgens de FBI. Of zoek eens iets op over de Lehi of 'Stern Gang' (1929-1949) zoals ze door de Engelsen werden genoemd, als je geïnteresseerd bent in terreur. Dan zul je zien dat de Palestijnen niet de enigen zijn in dit conflict die hun toevlucht tot terreur zoeken. En dát Hamas zich bedient van terreur, dat ontken ik totaal niet. Het is alleen een kwestie van 'de pot verwijt de ketel'. Als argument volkomen onzinnig.
Israël heeft traditioneel innige banden met de meest repressieve dictaturen in de wereld. Het Iran van de Shah kwam eerder al voorbij, waar Israël hielp de Savak op te zetten. Een van de meest wrede geheime diensten die er ooit bestaan hebben. Het spoor loopt verder via de hulp die Israël bood bij het in het zadel helpen van Saddam Hoessein, via de wapenleverancies aan het Iran van Khomeiny in het kader van wat later 'Iran gate' in de VS zou worden. Waarbij het geld dat werd verdiend met deze wapenleverancies werd doorgesluisd naar de 'Contras', drugsbaronnen die met Amerikaanse en Israëlische hulp streden tegen de huidige, verkozen premier van Nicaragua. Ook al had het Amerikaanse congres die hulp expliciet verboden.
Of neem Myanmar.
Ook de innige relatie tussen het apartheidsregime in Zuid-Afrika en Israël is goed gedocumenteerd.
Als je de lijst zo eens langs loopt, dan blijkt Israël 'losing propositions' uit te zoeken als bondgenoot. Het is mijn stelling dat Israël, als ze niet als de sodemieterij de bakens verzetten, zelf een 'losing proposition' wordt. Ik ben dan ook van mening dat niet ik anti-Israël ben, maar degenen die haar aanmoedigen door te gaan op deze weg. Of, zoals ik al eerder schreef: Met zulke vrienden heb je geen vijanden nodig.
Wat vreselijk Jaap! Die foto, nachtmerries! Gelukkig doen Palestijntjes niets. Ik bedoel, de Mossad blaast natuurlijk bommen op op drukbezochte markten, in disco's of in overvolle bussen en doen dan net alsof het Palestijnse zelfmoordterroristen waren. Ik geloof trouwens dat jij echt denkt dat de Mossad dat doet.
Dat ILF eventueel emotioneel verbonden is bij het woord concentratiekamp, valt te begrijpen. Waarom jij geen kwaad woord wil horen over Palestijnen (en alle moslims), beats me. Wat voor verbondenheid voel jij? Of is het een misplaatst superioriteitsgevoel (zij zijn zwak, zij kunnen niets, ik moet hen beschermen)? Haat je je Nederlandse blanke afkomst? Wat??
De term concentratiekamp kun je, net als vele termen, vaak niet meer los zien van de (historische) context. Je kunt zeggen wat je wil, maar in 99,99% van de gevallen wordt er met die term kampen als Auschwitz bedoeld. En ik weet niet of je daar weleens geweest bent, maar dat lijkt in de verste verte niet op de situatie in Gaza (of hebben ze daar ook verbrandingsovens voor Palestijnen?).
Digi, wat mij verbaast is dat iemand die geacht wordt een redelijk denkvermogen te hebben, en daar zelfs prat op gaat, er in slaagt om systematisch met een overdosis aan emotioneel geladen beweringen te komen die er op duiden dat je niet leest, of moeite hebt met 'begrijpend lezen', of niet te goeder trouw bent.
We hadden het over demonstraties. Eerder in deze discussie heb ik, op verzoek van ILF al een link geplaatst naar de executie, op straat, van een gevangen genomen geboeide Palestijn. Of lees dit artikel eens, over de Jewish Defense League, in 1985 de op één na meest actieve terreur-organisatie volgens de FBI. Of zoek eens iets op over de Lehi of 'Stern Gang' (1929-1949) zoals ze door de Engelsen werden genoemd, als je geïnteresseerd bent in terreur. Dan zul je zien dat de Palestijnen niet de enigen zijn in dit conflict die hun toevlucht tot terreur zoeken. En dát Hamas zich bedient van terreur, dat ontken ik totaal niet. Het is alleen een kwestie van 'de pot verwijt de ketel'. Als argument volkomen onzinnig.
Israël heeft traditioneel innige banden met de meest repressieve dictaturen in de wereld. Het Iran van de Shah kwam eerder al voorbij, waar Israël hielp de Savak op te zetten. Een van de meest wrede geheime diensten die er ooit bestaan hebben. Het spoor loopt verder via de hulp die Israël bood bij het in het zadel helpen van Saddam Hoessein, via de wapenleverancies aan het Iran van Khomeiny in het kader van wat later 'Iran gate' in de VS zou worden. Waarbij het geld dat werd verdiend met deze wapenleverancies werd doorgesluisd naar de 'Contras', drugsbaronnen die met Amerikaanse en Israëlische hulp streden tegen de huidige, verkozen premier van Nicaragua. Ook al had het Amerikaanse congres die hulp expliciet verboden.
Of neem Myanmar.
Ook de innige relatie tussen het apartheidsregime in Zuid-Afrika en Israël is goed gedocumenteerd.
Als je de lijst zo eens langs loopt, dan blijkt Israël 'losing propositions' uit te zoeken als bondgenoot. Het is mijn stelling dat Israël, als ze niet als de sodemieterij de bakens verzetten, zelf een 'losing proposition' wordt. Ik ben dan ook van mening dat niet ik anti-Israël ben, maar degenen die haar aanmoedigen door te gaan op deze weg. Of, zoals ik al eerder schreef: Met zulke vrienden heb je geen vijanden nodig.
