Actueel
alle pijlers
Grondoorlog begonnen israel
dinsdag 6 januari 2009 om 15:57
quote:Eden schreef op 06 januari 2009 @ 15:20:
Ik vind het ronduit walgelijk van jou om Gaza met een concentratiekamp te vergelijken.In de holocaust ging het om geplande uitroeiing, als er in Gaza onschuldige burgerslachtoffers vallen is dat alleen omdat de terroristen tussen hun eigen burgers verschuilen.Israel richt nooit opzettelijk op burgers, iets wat de Hamas JUIST WEL doet! Bij de holocaust was uitroeiing 't doel, hier gaat 't Israel alleen om zelfverdediging. Zo'n uitspraak bewijst gewoon weer dat je een grote antisemiet bent Jaap!
Óf je volgt de discussie niet. Óf je bent zo verblind door je eigen gelijk, dat je domweg weigert kennis te nemen van de argumenten van anderen. Óf je handelt in opdracht, waarbij je iedereen die het niet eens is met de politieke koers die Israël momenteel vaart voor 'antisemiet' dient uit te maken.
Een concentratie kamp is een politiek instrument om grote groepen mensen te interneren zonder dat je de bedoeling hebt hen ergens voor te veroordelen. Waar jij naar verwijst, zijn vernietigingskampen. Stapje verder op de schaal van de onmenselijkheid.
Het werkt niet meer om mensen voor anti-semiet uit te maken omdat ze het beleid van Israël niet blindelings steunen. Ik ben zeer zeker geen anti-semiet, maar veel Israëliërs zijn dat wel, als je in ogenschouw neemt dat de Palestijnen ook semieten zijn. Veel Israëli's mikken inmiddels op een zuiver Joodse Staat, waarin geen plaats meer is voor mensen met andere religieuze overtuigingen. Daarbij nemen ze ook geen genoegen met het grondgebied dat hen, krachtens internationale akkoorden, is toegewezen.
Tot slot kunnen we de ogen niet sluiten voor de terreur waar Joden zich in Palestina van bedienden in de aanloop naar onafhankelijkheid, die het gekrakeel over wat de Palestijnen nu doen op z'n zachtst gezegd bijzonder hypocriet maakt. Daarbij kan niemand de ogen sluiten voor het gegeven dat Israël er een gewoonte van maakt om over de hele wereld mensen volstrekt willekeurig te liquideren, waarbij het geen enkele bodschap heeft aan de honderden burgerslachtoffers die daarbij al gevallen zijn. Het gegeven dat groepen als Hamas en Hezbolla zich bedienen van aan de keukentafel in elkaar geflanste vuurpijlen en verdwaasde lui die bereid zijn zichzelf op te blazen voor de 'goede zaak', terwijl Israël de luxe kent van raketten, laser-geleide bommen, chemische wapens en een krankzinnige reeks uiterst moderne wapens voor het plegen van aanslagen op afstand, is slechts een kwestie van geld en macht. Niet van superieure morele uitgangspunten. Integendeel zelfs. Want hoe simpel is het niet om vanuit je gepantserde helicopter op een knop te drukken?
Ik vind het ronduit walgelijk van jou om Gaza met een concentratiekamp te vergelijken.In de holocaust ging het om geplande uitroeiing, als er in Gaza onschuldige burgerslachtoffers vallen is dat alleen omdat de terroristen tussen hun eigen burgers verschuilen.Israel richt nooit opzettelijk op burgers, iets wat de Hamas JUIST WEL doet! Bij de holocaust was uitroeiing 't doel, hier gaat 't Israel alleen om zelfverdediging. Zo'n uitspraak bewijst gewoon weer dat je een grote antisemiet bent Jaap!
Óf je volgt de discussie niet. Óf je bent zo verblind door je eigen gelijk, dat je domweg weigert kennis te nemen van de argumenten van anderen. Óf je handelt in opdracht, waarbij je iedereen die het niet eens is met de politieke koers die Israël momenteel vaart voor 'antisemiet' dient uit te maken.
Een concentratie kamp is een politiek instrument om grote groepen mensen te interneren zonder dat je de bedoeling hebt hen ergens voor te veroordelen. Waar jij naar verwijst, zijn vernietigingskampen. Stapje verder op de schaal van de onmenselijkheid.
Het werkt niet meer om mensen voor anti-semiet uit te maken omdat ze het beleid van Israël niet blindelings steunen. Ik ben zeer zeker geen anti-semiet, maar veel Israëliërs zijn dat wel, als je in ogenschouw neemt dat de Palestijnen ook semieten zijn. Veel Israëli's mikken inmiddels op een zuiver Joodse Staat, waarin geen plaats meer is voor mensen met andere religieuze overtuigingen. Daarbij nemen ze ook geen genoegen met het grondgebied dat hen, krachtens internationale akkoorden, is toegewezen.
Tot slot kunnen we de ogen niet sluiten voor de terreur waar Joden zich in Palestina van bedienden in de aanloop naar onafhankelijkheid, die het gekrakeel over wat de Palestijnen nu doen op z'n zachtst gezegd bijzonder hypocriet maakt. Daarbij kan niemand de ogen sluiten voor het gegeven dat Israël er een gewoonte van maakt om over de hele wereld mensen volstrekt willekeurig te liquideren, waarbij het geen enkele bodschap heeft aan de honderden burgerslachtoffers die daarbij al gevallen zijn. Het gegeven dat groepen als Hamas en Hezbolla zich bedienen van aan de keukentafel in elkaar geflanste vuurpijlen en verdwaasde lui die bereid zijn zichzelf op te blazen voor de 'goede zaak', terwijl Israël de luxe kent van raketten, laser-geleide bommen, chemische wapens en een krankzinnige reeks uiterst moderne wapens voor het plegen van aanslagen op afstand, is slechts een kwestie van geld en macht. Niet van superieure morele uitgangspunten. Integendeel zelfs. Want hoe simpel is het niet om vanuit je gepantserde helicopter op een knop te drukken?
dinsdag 6 januari 2009 om 18:12
zag deze link ergens anders, wel interessant om te zien:
http://www.terrorismawareness.org/what-really-happened/
http://www.terrorismawareness.org/what-really-happened/
dinsdag 6 januari 2009 om 19:58
quote:Skytje schreef op 06 januari 2009 @ 18:12:
zag deze link ergens anders, wel interessant om te zien:
http://www.terrorismawareness.org/what- ... ppened/Nog interessanter is het te lezen wie David Horowitz is die deze propaganda in elkaar heeft geknutseld, en waar de organisatie waar hij zich voor inspant, Campus Watch, naar streeft.
zag deze link ergens anders, wel interessant om te zien:
http://www.terrorismawareness.org/what- ... ppened/Nog interessanter is het te lezen wie David Horowitz is die deze propaganda in elkaar heeft geknutseld, en waar de organisatie waar hij zich voor inspant, Campus Watch, naar streeft.
dinsdag 6 januari 2009 om 20:19
quote:IlikeFormentera schreef op 06 januari 2009 @ 18:29:
Net zo interessant om te zien:
http://www.whatthewestneedstoknow.com/v ... pInderdaad ook erg interessant. Vooral omdat zelfs de Jeruzalem Post de maker van dit propagandafilmpje, Walid Shoebad, ervan betichtte een doortrapte leugenaar te zijn. En de Jeruzalem Post was de enige niet! Ook interessant zijn degenen die hij voor zijn filmpje laat opdraven.
Srđa Trifković is de voormalige woordvoeder van Radovan Karadzic, die nu in Den Haag zit. En het leidt geen twijfel waar deze meneer zijn goede kennis van Moslim-aangelegenheden opdeed. Alleen wel vreemd dat hij nog vrij rondloopt. Vriendendienst?
Richten we de aandacht op Abdullah Al Araby. Klinkt behoorlijk authentiek en Arabisch. Maar wat is dat?
“For security reasons, we have a policy of keeping the identity of the contributors confidential. However, I can tell you that Abdullah Al Araby is a pen name. He is a Christian who was born and lived a considerable part of his life in the Islamic world. He is both knowledgeable in the Islamic and Christian theology. He is college graduate and have extensive theological training.”
Net zo interessant om te zien:
http://www.whatthewestneedstoknow.com/v ... pInderdaad ook erg interessant. Vooral omdat zelfs de Jeruzalem Post de maker van dit propagandafilmpje, Walid Shoebad, ervan betichtte een doortrapte leugenaar te zijn. En de Jeruzalem Post was de enige niet! Ook interessant zijn degenen die hij voor zijn filmpje laat opdraven.
Srđa Trifković is de voormalige woordvoeder van Radovan Karadzic, die nu in Den Haag zit. En het leidt geen twijfel waar deze meneer zijn goede kennis van Moslim-aangelegenheden opdeed. Alleen wel vreemd dat hij nog vrij rondloopt. Vriendendienst?
Richten we de aandacht op Abdullah Al Araby. Klinkt behoorlijk authentiek en Arabisch. Maar wat is dat?
“For security reasons, we have a policy of keeping the identity of the contributors confidential. However, I can tell you that Abdullah Al Araby is a pen name. He is a Christian who was born and lived a considerable part of his life in the Islamic world. He is both knowledgeable in the Islamic and Christian theology. He is college graduate and have extensive theological training.”
dinsdag 6 januari 2009 om 20:28
De inhoud van dit soort knip-en-plak broddelwerk, deze namaak Fitna's, kun je niet over discussiëren. Daar is dit soort schunnige propaganda ook niet voor in het leven geroepen. De mensen die in beeld worden gebracht leveren hun boodschap af, en zijn niet voor commentaar beschikbaar. Sommigen zijn hoogst waarschijnlijk onvrijwillig ingevoegd. Waarbij het 'grappig' is om te zien dat de sprekers zich afzetten tegen de te 'lieve' standpunten van zulke rechtse politici als Bush en Condi Rice. Dit is het werk van de 'lunatic fringe' waar onze hoogst eigen Geert Wilders zo'n voorname plaats in ineemt.
dinsdag 6 januari 2009 om 21:20
[quote]Omen schreef op 05 januari 2009 @ 14:47:
Ik hou mijn hart vast voor wat er allemaal kan gebeuren wanneer er - zoals jij schrijft - eventueel opstanden uitbreken in de Arabische wereld en 'het oliewapen' wordt ingezet.
(Dank voor de uitleg over het netjes plaatsen van een link.)[/quote]
Die kans is klein. "Wij" hebben die olie nodig, maar "zij" minstens zo hard ons geld. Veel arabische landen zijn instabiel, en de vele petrodollars fungeren als lijm/omkoop/onderdrukkingsmiddel.
De zeer hoge olieprijs zorgde kortstondig voor veel grotere mogelijkheden voor lieden als Chavez, Poetin en de machthebbers van Iran. Ze hadden zich iets te vroeg rijk gerekend.
Iran heeft een enorme (en snel groeiende) bevolking, financiele problemen, en slechts weinig (en eenzijdige) inkomsten.
Het lijkt vaak meer dan 't is, met dergelijke staten.
Ik hou mijn hart vast voor wat er allemaal kan gebeuren wanneer er - zoals jij schrijft - eventueel opstanden uitbreken in de Arabische wereld en 'het oliewapen' wordt ingezet.
(Dank voor de uitleg over het netjes plaatsen van een link.)[/quote]
Die kans is klein. "Wij" hebben die olie nodig, maar "zij" minstens zo hard ons geld. Veel arabische landen zijn instabiel, en de vele petrodollars fungeren als lijm/omkoop/onderdrukkingsmiddel.
De zeer hoge olieprijs zorgde kortstondig voor veel grotere mogelijkheden voor lieden als Chavez, Poetin en de machthebbers van Iran. Ze hadden zich iets te vroeg rijk gerekend.
Iran heeft een enorme (en snel groeiende) bevolking, financiele problemen, en slechts weinig (en eenzijdige) inkomsten.
Het lijkt vaak meer dan 't is, met dergelijke staten.
dinsdag 6 januari 2009 om 22:31
Quattro
Omen reageerde volgens mij op wat ik schreef. Daarbij speculeerde ik erop dat dit akkefietje wel eens voor een revolutie in Saoedi Arabië kon zorgen. Als dat gebeurt, zijn de rapen gaar, dat kan ik je verzekeren!
Het idee dat 'zij' ons geld nodig zouden hebben, is ook niet meer waar, overigens. Sterker nog, in grote delen van de wereld is men ijverig bezig om manieren te vinden om van 'ons geld' af te komen. In brede kring is men ervan overtuigd dat de dollar z'n langste tijd heeft gehad. En welk alternatief er ook voor in de plaats zal komen, één ding is zeker: Er zal meer zekerheid geëist worden. China, India, de Olielanden en Rusland hebben iets te bieden. Maar de VS? Europa? Wat hebben die te bieden? 'Diensten'? Onze 'financiële expertise'?
De kans is veel groter dat die landen onderling tot een regeling komen waarin grondstoffen, halffabrikaten en eindprodukten worden geruild op basis van een nieuwe 'munt'. Zeker als zich in Saoedi Arabië zo'n omwenteling zou voltrekken. En dat is echt allesbehalve denkbeeldig! Want Bin Laden is een Saoedi, en het grootste deel van de 9/11 kapers waren ook Saoedi. Dat land is een tikkende tijdbom.
Wellicht, als Europa niet ál te nadrukkelijk de kant van de neoconservatieve VS en Israël kiest, en voor de klassieke liberale waarden pleit, dat de Euro die munt mag worden, en wij mee mogen blijven doen?
Omen reageerde volgens mij op wat ik schreef. Daarbij speculeerde ik erop dat dit akkefietje wel eens voor een revolutie in Saoedi Arabië kon zorgen. Als dat gebeurt, zijn de rapen gaar, dat kan ik je verzekeren!
Het idee dat 'zij' ons geld nodig zouden hebben, is ook niet meer waar, overigens. Sterker nog, in grote delen van de wereld is men ijverig bezig om manieren te vinden om van 'ons geld' af te komen. In brede kring is men ervan overtuigd dat de dollar z'n langste tijd heeft gehad. En welk alternatief er ook voor in de plaats zal komen, één ding is zeker: Er zal meer zekerheid geëist worden. China, India, de Olielanden en Rusland hebben iets te bieden. Maar de VS? Europa? Wat hebben die te bieden? 'Diensten'? Onze 'financiële expertise'?
De kans is veel groter dat die landen onderling tot een regeling komen waarin grondstoffen, halffabrikaten en eindprodukten worden geruild op basis van een nieuwe 'munt'. Zeker als zich in Saoedi Arabië zo'n omwenteling zou voltrekken. En dat is echt allesbehalve denkbeeldig! Want Bin Laden is een Saoedi, en het grootste deel van de 9/11 kapers waren ook Saoedi. Dat land is een tikkende tijdbom.
Wellicht, als Europa niet ál te nadrukkelijk de kant van de neoconservatieve VS en Israël kiest, en voor de klassieke liberale waarden pleit, dat de Euro die munt mag worden, en wij mee mogen blijven doen?
woensdag 7 januari 2009 om 07:28
quote:IlikeFormentera schreef op 06 januari 2009 @ 15:55:
Geweld
column THEODOR HOLMAN
Van Middelkoop kwam de kamer van Balkenende in en zei: "Ze bombarderen ons weer, de Belgen. Brabant is bang."
"Slachtoffers?"
"Nee, wat plofjes in het zand, bommetjes van niks. Maar het gaat nu al maanden zo. We moeten wat doen. Geert wint anders de verkiezingen."
"Stuur maar een raket op ze af." Dat deed Van Middelkoop. Na een paar uur kwam hij terug: "Jemineetje, half Antwerpen ligt in puin!"
"Ja, wij hebben Amerikaanse raketten en niet dat zelfgemaakte gepruts uit Iran."
"Maar die Belgen zijn nu echt boos. Ze blijven maar bommen gooien. En sommige komen al tot Dordrecht!"
"Dordrecht?"
"Ja, vlak bij Rotterdam! De haven..."
"Stuur nog maar een raket op ze af!"
Zo snel als zijn beentjes hem konden dragen, ging Van Middelkoop naar de bunker en gaf opdracht weer een raket af te vuren. Dit keer werd Brussel-Noord geraakt.
"Nou zullen ze wel ophouden," dacht hij. Maar nee. "Wij Belgen zijn kwaad," zei Van Rompuy. "Die Nederlanders naaien ons steeds. We haten ze. Ze doden Belgische vrouwen en kinderen. En hun raketaanvallen zijn een voorbeeld van buitenproportioneel geweld!"
Dit bericht bereikte Balkenende. Ook allerlei actiegroepen zeiden dat het Nederlandse geweld 'buitenproportioneel' was.
"Buitenproportioneel? Daar zit iets in. Van Middelkoop, luister. Wij gaan nu ook prutsraketten naar België gooien en we geven de Belgen toestemming om de helft van Amsterdam te bombarderen. Dan is het geweld blijkbaar weer proportioneel. En we gaan stom vechten en nemen verkeerde beslissingen. Dat wil de internationale gemeenschap blijkbaar. En dood ook wat vrouwen en kinderen."
"Eh... ja... Maar de Belgen willen ons vernietigen, ze willen ons de Noordzee in drijven, we moeten kapot..."
"Waarom stoppen ze dan niet met die Iraanse rotjes?" vroeg Balkenende.
Van Middelkoop haalde zijn schouders op.
Tussen Nederland en België zou het nog lang onrustig blijven.
Column van Holman van 05-01-09 uit het Parool, het linken is me niet gelukt maar zo is het ook wel duidelijk.....
Dit is natuurlijk een lulverhaal en absoluut geen vergelijk met wat in Gaza gebeurt.
Hamas schiet lukraak raketten richting Israël, zonder zelfs maar te weten waar die dingen terecht zullen komen. Dat is wat je noemt een oorlogsmisdaad.
Israël is er nu alles aan gelegen Hamas een gevoelige slag toe te brengen en vernietigd dat ook militaire doelen. Dat daar Hamas strijders bij omkomen, so be it.
Dat het Israëlisch leger vele malen sterker is doet daar totaal niet aan af.
Geweld
column THEODOR HOLMAN
Van Middelkoop kwam de kamer van Balkenende in en zei: "Ze bombarderen ons weer, de Belgen. Brabant is bang."
"Slachtoffers?"
"Nee, wat plofjes in het zand, bommetjes van niks. Maar het gaat nu al maanden zo. We moeten wat doen. Geert wint anders de verkiezingen."
"Stuur maar een raket op ze af." Dat deed Van Middelkoop. Na een paar uur kwam hij terug: "Jemineetje, half Antwerpen ligt in puin!"
"Ja, wij hebben Amerikaanse raketten en niet dat zelfgemaakte gepruts uit Iran."
"Maar die Belgen zijn nu echt boos. Ze blijven maar bommen gooien. En sommige komen al tot Dordrecht!"
"Dordrecht?"
"Ja, vlak bij Rotterdam! De haven..."
"Stuur nog maar een raket op ze af!"
Zo snel als zijn beentjes hem konden dragen, ging Van Middelkoop naar de bunker en gaf opdracht weer een raket af te vuren. Dit keer werd Brussel-Noord geraakt.
"Nou zullen ze wel ophouden," dacht hij. Maar nee. "Wij Belgen zijn kwaad," zei Van Rompuy. "Die Nederlanders naaien ons steeds. We haten ze. Ze doden Belgische vrouwen en kinderen. En hun raketaanvallen zijn een voorbeeld van buitenproportioneel geweld!"
Dit bericht bereikte Balkenende. Ook allerlei actiegroepen zeiden dat het Nederlandse geweld 'buitenproportioneel' was.
"Buitenproportioneel? Daar zit iets in. Van Middelkoop, luister. Wij gaan nu ook prutsraketten naar België gooien en we geven de Belgen toestemming om de helft van Amsterdam te bombarderen. Dan is het geweld blijkbaar weer proportioneel. En we gaan stom vechten en nemen verkeerde beslissingen. Dat wil de internationale gemeenschap blijkbaar. En dood ook wat vrouwen en kinderen."
"Eh... ja... Maar de Belgen willen ons vernietigen, ze willen ons de Noordzee in drijven, we moeten kapot..."
"Waarom stoppen ze dan niet met die Iraanse rotjes?" vroeg Balkenende.
Van Middelkoop haalde zijn schouders op.
Tussen Nederland en België zou het nog lang onrustig blijven.
Column van Holman van 05-01-09 uit het Parool, het linken is me niet gelukt maar zo is het ook wel duidelijk.....
Dit is natuurlijk een lulverhaal en absoluut geen vergelijk met wat in Gaza gebeurt.
Hamas schiet lukraak raketten richting Israël, zonder zelfs maar te weten waar die dingen terecht zullen komen. Dat is wat je noemt een oorlogsmisdaad.
Israël is er nu alles aan gelegen Hamas een gevoelige slag toe te brengen en vernietigd dat ook militaire doelen. Dat daar Hamas strijders bij omkomen, so be it.
Dat het Israëlisch leger vele malen sterker is doet daar totaal niet aan af.
woensdag 7 januari 2009 om 08:45
[quote]willem1959 schreef op 07 januari 2009 @ 07:28:
[...]
Dit is natuurlijk een lulverhaal en absoluut geen vergelijk met wat in Gaza gebeurt.
Hamas schiet lukraak raketten richting Israël, zonder zelfs maar te weten waar die dingen terecht zullen komen. Dat is wat je noemt een oorlogsmisdaad.
al helemaal als je bedenkt dat er een wapenstilstand was afgesproken,
[...]
Dit is natuurlijk een lulverhaal en absoluut geen vergelijk met wat in Gaza gebeurt.
Hamas schiet lukraak raketten richting Israël, zonder zelfs maar te weten waar die dingen terecht zullen komen. Dat is wat je noemt een oorlogsmisdaad.
al helemaal als je bedenkt dat er een wapenstilstand was afgesproken,
woensdag 7 januari 2009 om 12:45
quote:jaap schreef op 06 januari 2009 @ 10:25:
[...]
Jij mag Hasbara een 'complot' noemen. Maar het is gewoon een bestaande organisatie met als uniek doel het manipuleren van de publieke opinie in landen buiten Israël. Hans Beerekamp schreef er in zijn column in het NRC ook over: Oorlogspropaganda uit Israël per e-mail.
Het is domweg een gegeven dat de Hasbara organisatie forums bestookt met propaganda voor het Beloofde Land en tegen de Palestijnen. Ze zetten voor dit doel zelfs nieuwe websites op voor het verspreiden van disinformatie. En door de jarenlange ervaring zijn ze daar behoorlijk geraffineerd in geworden. Bij deze oorlog, waarvoor ze een voorbereidingstijd namen van anderhalf jaar, is het genieten voor de liefhebber van dit soort slimme trucs om mensen op het verkeerde been te zetten. Vanuit dat perspectief heb ik er wel bewondering voor hoe sluw ze zijn. Maar ik heb geen zin mijn kostbare tijd te investeren in die robots zonder eigen mening.
Ik denk niet (en zei niet) dat Hasbara een complottheorie is, maar dat Eden daar in dienst van hier zou forummen. Dat vind ik nogal... paranoia? De bekende complottheorietjes van jaap? Eden is geen robot zonder eigen mening, maar juist iemand MET eigen mening. Alleen is dat niet een mening waar jij het mee eens bent, dus zet je iemand dat maar weg als robot van een propaganda machine. Dat begint een patroon te worden bij jou, dat doet afbreuk aan de discussie en neemt ruimte weg van mensen met een andere mening dan die van jou.
Maar voor dat je weer gaat miepen over 'persoonlijke aanvallen'. Wat wil je nou eigenlijk zeggen? Wat wil je de mensen van het viva forum over dit onderwerp duidelijk maken?
[...]
Jij mag Hasbara een 'complot' noemen. Maar het is gewoon een bestaande organisatie met als uniek doel het manipuleren van de publieke opinie in landen buiten Israël. Hans Beerekamp schreef er in zijn column in het NRC ook over: Oorlogspropaganda uit Israël per e-mail.
Het is domweg een gegeven dat de Hasbara organisatie forums bestookt met propaganda voor het Beloofde Land en tegen de Palestijnen. Ze zetten voor dit doel zelfs nieuwe websites op voor het verspreiden van disinformatie. En door de jarenlange ervaring zijn ze daar behoorlijk geraffineerd in geworden. Bij deze oorlog, waarvoor ze een voorbereidingstijd namen van anderhalf jaar, is het genieten voor de liefhebber van dit soort slimme trucs om mensen op het verkeerde been te zetten. Vanuit dat perspectief heb ik er wel bewondering voor hoe sluw ze zijn. Maar ik heb geen zin mijn kostbare tijd te investeren in die robots zonder eigen mening.
Ik denk niet (en zei niet) dat Hasbara een complottheorie is, maar dat Eden daar in dienst van hier zou forummen. Dat vind ik nogal... paranoia? De bekende complottheorietjes van jaap? Eden is geen robot zonder eigen mening, maar juist iemand MET eigen mening. Alleen is dat niet een mening waar jij het mee eens bent, dus zet je iemand dat maar weg als robot van een propaganda machine. Dat begint een patroon te worden bij jou, dat doet afbreuk aan de discussie en neemt ruimte weg van mensen met een andere mening dan die van jou.
Maar voor dat je weer gaat miepen over 'persoonlijke aanvallen'. Wat wil je nou eigenlijk zeggen? Wat wil je de mensen van het viva forum over dit onderwerp duidelijk maken?
woensdag 7 januari 2009 om 13:02
quote:sarah2ndlife schreef op 07 januari 2009 @ 08:45:
[quote]willem1959 schreef op 07 januari 2009 @ 07:28:
Dit is natuurlijk een lulverhaal en absoluut geen vergelijk met wat in Gaza gebeurt.
Hamas schiet lukraak raketten richting Israël, zonder zelfs maar te weten waar die dingen terecht zullen komen. Dat is wat je noemt een oorlogsmisdaad.
al helemaal als je bedenkt dat er een wapenstilstand was afgesproken,Het is én een lulverhaal, én onzin. De huidige oorlog in Gaza maakt deel uit van het Dagan-plan dat in 2001 door de huidige leider van de Mossad werd voorgelegd aan Sharon. De concrete plannen werden vanaf begin vorig jaar ontwikkeld, en daarna werd de benodigde internationale steun gezocht voor de 'eindoplossing' die Israël voor ogen stond.
Het bestand werd vervolgens op 5 november door ISRAËL verbroken met een aanval waarbij zes leden van Hamas omkwamen.
Inderdaad, gelul dus.
[quote]willem1959 schreef op 07 januari 2009 @ 07:28:
Dit is natuurlijk een lulverhaal en absoluut geen vergelijk met wat in Gaza gebeurt.
Hamas schiet lukraak raketten richting Israël, zonder zelfs maar te weten waar die dingen terecht zullen komen. Dat is wat je noemt een oorlogsmisdaad.
al helemaal als je bedenkt dat er een wapenstilstand was afgesproken,Het is én een lulverhaal, én onzin. De huidige oorlog in Gaza maakt deel uit van het Dagan-plan dat in 2001 door de huidige leider van de Mossad werd voorgelegd aan Sharon. De concrete plannen werden vanaf begin vorig jaar ontwikkeld, en daarna werd de benodigde internationale steun gezocht voor de 'eindoplossing' die Israël voor ogen stond.
Het bestand werd vervolgens op 5 november door ISRAËL verbroken met een aanval waarbij zes leden van Hamas omkwamen.
Inderdaad, gelul dus.
woensdag 7 januari 2009 om 14:15
ILF, volgens mij had jij in het niet te verre verleden problemen met mensen die 'politiek correct' versluierend taalgebruik hanteerden. Het komt vreemd over dat je nu aandringt op het vermijden van termen die jou herinneren aan de nazi's, ook al zijn die termen volledig accuraat.
Ik ben niet zo voor dat 'politiek correcte' praten. Vandaar.
Ik ben niet zo voor dat 'politiek correcte' praten. Vandaar.
woensdag 7 januari 2009 om 15:45
ILF, net als zovelen die Israël op handen dragen, heb je kennelijk erg veel moeite met lezen. Een concentratiekamp roept bij jou louter de beelden op van vernietigingskampen die door de nazi's werden gebruikt.
Je hoeft mij niet te verwijzen naar de verschrikkingen van de kampen in de Tweede Wereldoorlog. En ik ga je niet vertellen waarom ik dat zelfs een vervelende opmerking vind.
Gaza was door Israël hermetisch van de buitenwereld afgesloten. In ruil voor een wapenstilstand beloofde Israël dat die grenzen weer open zouden gaan. Maar ze gingen niet open.
Bij het aflopen van het bestand schoot Israël meteen (op 5 november) zes leden van Hamas dood. Dat was een welbewuste provocatie om Hamas zover te krijgen dat het weer raketten op Israël zou afvuren, want Israël had een excuus nodig om haar geplande 'eindoplossing' te kunnen doorzetten zoals die reeds in 2001 was gepland, en waar ze achter de schermen een jaar lang voor hadden gelobbyd. Dit alles wordt gestaafd door ladingen bewijsmateriaal. En ik kan me wel voorstellen dat het je rauw op je dak valt, en het je niet lekker zit dat een land zo cynisch kan zijn in haar buitenlandse politiek. Het zit mij ook niet lekker. Ik zou ook liever een ander beeld hebben van Israël, al was het alleen maar omdat ik voor veel Joodse wetenschappers en denkers grote bewondering koester.
Waar je ook misschien niet bekend mee bent, is dat de leiding van de Lehi, de Joodse terreurgroep die onder andere de latere Israëlische staatslieden Shamir en Begin voortbracht en Sharon inspireerde, tot diep in de Tweede Wereldoorlog Nazi-Duitsland steunden. Hoe paradoxaal dat ook moge klinken. Maar Duitsland streed tegen Engeland, en zij streden tegen Engeland, en dat was voor hen het enige wat ertoe deed. Er is zelfs nu een website van mensen die Hitler vereren, waarop gedetailleerd wordt weergegeven welke Joden destijds allemaal voor hem door het vuur gingen. Erg onfris, dus ik zal er niet naar linken. Maar wel historisch accuraat.
Dat cynische 'pragmatisme' kom je nu ook weer volop tegen in belangrijke Israëlische kringen, waar men zonder problemen met de PLO in bed duikt, terwijl men eerder juist Hamas had opgezet om de PLO te bestrijden.
Je hoeft mij niet te verwijzen naar de verschrikkingen van de kampen in de Tweede Wereldoorlog. En ik ga je niet vertellen waarom ik dat zelfs een vervelende opmerking vind.
Gaza was door Israël hermetisch van de buitenwereld afgesloten. In ruil voor een wapenstilstand beloofde Israël dat die grenzen weer open zouden gaan. Maar ze gingen niet open.
Bij het aflopen van het bestand schoot Israël meteen (op 5 november) zes leden van Hamas dood. Dat was een welbewuste provocatie om Hamas zover te krijgen dat het weer raketten op Israël zou afvuren, want Israël had een excuus nodig om haar geplande 'eindoplossing' te kunnen doorzetten zoals die reeds in 2001 was gepland, en waar ze achter de schermen een jaar lang voor hadden gelobbyd. Dit alles wordt gestaafd door ladingen bewijsmateriaal. En ik kan me wel voorstellen dat het je rauw op je dak valt, en het je niet lekker zit dat een land zo cynisch kan zijn in haar buitenlandse politiek. Het zit mij ook niet lekker. Ik zou ook liever een ander beeld hebben van Israël, al was het alleen maar omdat ik voor veel Joodse wetenschappers en denkers grote bewondering koester.
Waar je ook misschien niet bekend mee bent, is dat de leiding van de Lehi, de Joodse terreurgroep die onder andere de latere Israëlische staatslieden Shamir en Begin voortbracht en Sharon inspireerde, tot diep in de Tweede Wereldoorlog Nazi-Duitsland steunden. Hoe paradoxaal dat ook moge klinken. Maar Duitsland streed tegen Engeland, en zij streden tegen Engeland, en dat was voor hen het enige wat ertoe deed. Er is zelfs nu een website van mensen die Hitler vereren, waarop gedetailleerd wordt weergegeven welke Joden destijds allemaal voor hem door het vuur gingen. Erg onfris, dus ik zal er niet naar linken. Maar wel historisch accuraat.
Dat cynische 'pragmatisme' kom je nu ook weer volop tegen in belangrijke Israëlische kringen, waar men zonder problemen met de PLO in bed duikt, terwijl men eerder juist Hamas had opgezet om de PLO te bestrijden.
woensdag 7 januari 2009 om 17:27
Ik woon nu in het buitenland, en dan ook nog een buitenland dat WO2 slechts zijlings langs zich heen heeft zien trekken en het valt me op hoe anders de berichtgeving is dan in Nederland, en hoe pro-Israël wij eigenlijk zijn.
Hier (west europa!) wordt rustig op het nieuws gezegd:
Israël zegt wel alleen hamasdoelen aan te vallen maar iedereen kan gewoon met eigen ogen zien dat vrouwen, kinderen en bejaarden afgeslacht worden
Ik vond dat héél shocking! Dat is in Nederland écht niet aan de orde!
Een paar dagen terug was ik in Nederland en las in ik meen t NRC een mooi staaltje emotionele chantage van het Joods Documentatiecentrum. Als reactie op de aanvallen zeiden zij: moeten zij zich dan maar laten beschieten, alleen omdat het joden zijn?
Walgelijk.
Hier (west europa!) wordt rustig op het nieuws gezegd:
Israël zegt wel alleen hamasdoelen aan te vallen maar iedereen kan gewoon met eigen ogen zien dat vrouwen, kinderen en bejaarden afgeslacht worden
Ik vond dat héél shocking! Dat is in Nederland écht niet aan de orde!
Een paar dagen terug was ik in Nederland en las in ik meen t NRC een mooi staaltje emotionele chantage van het Joods Documentatiecentrum. Als reactie op de aanvallen zeiden zij: moeten zij zich dan maar laten beschieten, alleen omdat het joden zijn?
Walgelijk.
woensdag 7 januari 2009 om 18:06
Wij Nederlanders. Joden zijn voor ons veel meer deel van ons land, onze geschiedenis, onze cultuur, dan arabieren dat zijn. En zeg nou zelf, als je bij de NOS een stukje ziet over een mevrouw met een tatoeage van een nummer op haar onderarm die met een stok naar een schuilkelder strompelt, dan roept dat héél erg sterke gevoelens op (bij mij ook).
Ik woon nu in Spanje en zie dat mensen en ook het nieuws ed. veel meer pro-Palestina is. Het valt me nu ook op dat wij in Nederland wel errug voorzichtig zijn, en idd argumenten als dat van het joods documentatiecentrum worden geslikt als zoete koek.
Ik woon nu in Spanje en zie dat mensen en ook het nieuws ed. veel meer pro-Palestina is. Het valt me nu ook op dat wij in Nederland wel errug voorzichtig zijn, en idd argumenten als dat van het joods documentatiecentrum worden geslikt als zoete koek.
woensdag 7 januari 2009 om 19:04
quote:jaap schreef op 06 januari 2009 @ 19:58:
[...]
Nog interessanter is het te lezen wie David Horowitz is die deze propaganda in elkaar heeft geknutseld, en waar de organisatie waar hij zich voor inspant, Campus Watch, naar streeft.
Mij gaat het meer om het topografische gedeelte, namelijk het ottomaanse rijk, dat door de geallieerde word veroverd na winst in WW2. Dit is dus inclusief het gebied wat nu Israel heet, dat was vanaf de 16/17e eeuw in handen van de turken.
Die zijn verslagen door de engelsen, die hebben het land weggeven aan de Joden voor hun eigen staat. Dus die hele claim van dat is palestijns grondgebied is nonsense. Tis nu eenmaal veroverd, deal with it.
Dat kunnen ze niet, schieten raketten af, blazen bussen op etc etc etc.
Het is duidelijk doel van Hamas om alle joden/Israeliers te doden niet alleen militairen (wat je zou doen als je bezet bent) Zodra je op onschuldige mensen gaat schieten, die gewoon onderweg zijn naar hun werk of school, dan ben je in mijn ogen een terrorist. En van mij mogen terroristen zo hard mogelijk aangepakt worden.
Dat er onschuldige slachtoffersvallen is verschrikkelijk ja, maar aan manier van aanvallen van israel kan je zien dat ze zo min mogelijk onschuldigen getroffen willen hebben.
Zat er 1 te klagen dat Israel WMD heeft, deze gebruiken ze echter niet, wat is er nou makkelijker om paar zware fuel bombs te droppen op gaza? geen risico voor je eigen mensen...
[...]
Nog interessanter is het te lezen wie David Horowitz is die deze propaganda in elkaar heeft geknutseld, en waar de organisatie waar hij zich voor inspant, Campus Watch, naar streeft.
Mij gaat het meer om het topografische gedeelte, namelijk het ottomaanse rijk, dat door de geallieerde word veroverd na winst in WW2. Dit is dus inclusief het gebied wat nu Israel heet, dat was vanaf de 16/17e eeuw in handen van de turken.
Die zijn verslagen door de engelsen, die hebben het land weggeven aan de Joden voor hun eigen staat. Dus die hele claim van dat is palestijns grondgebied is nonsense. Tis nu eenmaal veroverd, deal with it.
Dat kunnen ze niet, schieten raketten af, blazen bussen op etc etc etc.
Het is duidelijk doel van Hamas om alle joden/Israeliers te doden niet alleen militairen (wat je zou doen als je bezet bent) Zodra je op onschuldige mensen gaat schieten, die gewoon onderweg zijn naar hun werk of school, dan ben je in mijn ogen een terrorist. En van mij mogen terroristen zo hard mogelijk aangepakt worden.
Dat er onschuldige slachtoffersvallen is verschrikkelijk ja, maar aan manier van aanvallen van israel kan je zien dat ze zo min mogelijk onschuldigen getroffen willen hebben.
Zat er 1 te klagen dat Israel WMD heeft, deze gebruiken ze echter niet, wat is er nou makkelijker om paar zware fuel bombs te droppen op gaza? geen risico voor je eigen mensen...
