Actueel
alle pijlers
Hartelijk welkom
donderdag 10 september 2015 om 15:43
Deel 2 van 'Wees welkom'. Deel 1
Twaalf van de twintig miljoen Syriërs hebben hun huis verlaten.
Acht van die twaalf miljoen Syriërs zijn in andere delen van het land gaan wonen.
Vier van de twaalf miljoen Syriërs zijn neergestreken in Turkije, Libanon en Jordanië.
Ongeveer 250.000 Syriërs zijn in Europa beland.
Het filmpje van Rosling is een paar maanden oud: intussen zijn er (volgens de laatste telling in juli) nog eens 100.000 Syriërs in Europa gearriveerd. Hier vind je de laatste cijfers van de UNCHR over de Syrische vluchtelingen.
2. Zo’n 350.000 Syrische vluchtelingen dus. Is dat veel of weinig?
De Hongaarse premier Viktor Orbán waarschuwde onlangs dat Europeanen een minderheid op hun eigen continent worden. Maar in dit tempo kan dat nog eeuwen duren. Ten opzichte van de totale Europese bevolking - ongeveer Voor deze berekening is deze lijst van bevolkingsaantallen gebruikt (min Turkije en Rusland). 630 miljoen inwoners - vormen de Syrische vluchtelingen namelijk een kleine groep: zo’n 0,05 procent. Er wonen ongeveer evenveel mensen in de stad Utrecht. volledig artikel: https://decorrespondent.n ... ndebat/247360256-2c9daf42
De bedoeling is en blijft een positief geluid temidden van angst voor verandering en anderen, het vorige topic bleef relatief respectvol, afgezien van een paar fanatiekelingen, laten we dat hier zo houden.
Twaalf van de twintig miljoen Syriërs hebben hun huis verlaten.
Acht van die twaalf miljoen Syriërs zijn in andere delen van het land gaan wonen.
Vier van de twaalf miljoen Syriërs zijn neergestreken in Turkije, Libanon en Jordanië.
Ongeveer 250.000 Syriërs zijn in Europa beland.
Het filmpje van Rosling is een paar maanden oud: intussen zijn er (volgens de laatste telling in juli) nog eens 100.000 Syriërs in Europa gearriveerd. Hier vind je de laatste cijfers van de UNCHR over de Syrische vluchtelingen.
2. Zo’n 350.000 Syrische vluchtelingen dus. Is dat veel of weinig?
De Hongaarse premier Viktor Orbán waarschuwde onlangs dat Europeanen een minderheid op hun eigen continent worden. Maar in dit tempo kan dat nog eeuwen duren. Ten opzichte van de totale Europese bevolking - ongeveer Voor deze berekening is deze lijst van bevolkingsaantallen gebruikt (min Turkije en Rusland). 630 miljoen inwoners - vormen de Syrische vluchtelingen namelijk een kleine groep: zo’n 0,05 procent. Er wonen ongeveer evenveel mensen in de stad Utrecht. volledig artikel: https://decorrespondent.n ... ndebat/247360256-2c9daf42
De bedoeling is en blijft een positief geluid temidden van angst voor verandering en anderen, het vorige topic bleef relatief respectvol, afgezien van een paar fanatiekelingen, laten we dat hier zo houden.
donderdag 1 oktober 2015 om 10:21
quote:fairy1 schreef op 01 oktober 2015 @ 10:16:
[...]
Dit klopt ook, deels. Wat ik zie is dat er ook veel Albanezen, Kosovaren, Macedoniërs, Georgiërs, Russen, Bosniërs, Serven en soms zelfs een verdwaalde Marrokkaan in de AZC's wonen, het is niet het gros aan vluchtelingen, maar ze zijn er wel degelijk.
Ja, dat weet iedereen. Dat die er ook zijn.
Maar het gaat hier dus over het gros.
En op de één of ander manier moet alles op 1 bult gegooid worden, want omdat er wel eens iemand tussen kan zitten die geen oprechte bedoelingen heeft, hoeven we de overige ook geen helpende hand te bieden.
[...]
Dit klopt ook, deels. Wat ik zie is dat er ook veel Albanezen, Kosovaren, Macedoniërs, Georgiërs, Russen, Bosniërs, Serven en soms zelfs een verdwaalde Marrokkaan in de AZC's wonen, het is niet het gros aan vluchtelingen, maar ze zijn er wel degelijk.
Ja, dat weet iedereen. Dat die er ook zijn.
Maar het gaat hier dus over het gros.
En op de één of ander manier moet alles op 1 bult gegooid worden, want omdat er wel eens iemand tussen kan zitten die geen oprechte bedoelingen heeft, hoeven we de overige ook geen helpende hand te bieden.
donderdag 1 oktober 2015 om 10:23
quote:hollebollegijs schreef op 01 oktober 2015 @ 10:18:
[...]
Nee het gaat om ASIELZOEKERS of het vluchtelingen zijn of economische migranten bepaalt uiteindelijk de IND
En Jo-Ilise heeft gelijk, de aantallen zijn het probleem.
Voor het rekenvoorbeeld zal ik onze oosterburen nemen
Duitsland verwacht alleen al dit jaar tussen de 800.000 en 1 miljoen migranten.
Let op!! Alleen al in 2015 het is een Utopia om te denken dat het 31 december stopt.
Gaan we even uit van 800.000 (de meest voorzichtige schatting)
Daarvan is 40% afkomstig uit Syrië en nu komt het, het ministerie van binnenlandse zaken geeft aan dat 1 op de 3 personen die zegt uit Syrië te komen dat niet doet.
Reken even mee: 40% van 800.000 delen door 3 = 106.000 personen alleen al in Duitsland met een onbekende identiteit, die gaan ze ook nooit prijsgeven en voorkomen daarmee uitzetting.
De overige 60% = 480.000 personen is een bonte mengeling van Libanezen, Pakistanen, Albanezen etc.
Laat daar nu eens 50% (is al hoog) op diverse gronden asiel krijgen, dan hou je over 240.000 die niet vrijwillig terug gaan, of in ieder geval het merendeel niet en vermoedelijk gaat zwerven.
106.000 + 240.000 = 346.000 personen alleen al in 2015 in Duitsland waar je iets mee moet.
Opsluiten in kampen? Proberen uit te zetten? Dat is 1000 x een Boeing 747 met mensen die niet weg willen en waarvan je van een deel niet weet waar ze vandaan komen en de rest zich met hand en tand zal verzetten (uitzonderingen daar gelaten)
ALLEEN IN DUITSLAND!!
Tel daarbij de migranten in de rest van Europa bij waarvoor hetzelfde zal gelden en tel uit je toekomstige ellende.
Sorry, ik ben afgehaakt bij 'jo-elise heeft gelijk'.
Dat lijkt me schier onmogelijk namelijk.
[...]
Nee het gaat om ASIELZOEKERS of het vluchtelingen zijn of economische migranten bepaalt uiteindelijk de IND
En Jo-Ilise heeft gelijk, de aantallen zijn het probleem.
Voor het rekenvoorbeeld zal ik onze oosterburen nemen
Duitsland verwacht alleen al dit jaar tussen de 800.000 en 1 miljoen migranten.
Let op!! Alleen al in 2015 het is een Utopia om te denken dat het 31 december stopt.
Gaan we even uit van 800.000 (de meest voorzichtige schatting)
Daarvan is 40% afkomstig uit Syrië en nu komt het, het ministerie van binnenlandse zaken geeft aan dat 1 op de 3 personen die zegt uit Syrië te komen dat niet doet.
Reken even mee: 40% van 800.000 delen door 3 = 106.000 personen alleen al in Duitsland met een onbekende identiteit, die gaan ze ook nooit prijsgeven en voorkomen daarmee uitzetting.
De overige 60% = 480.000 personen is een bonte mengeling van Libanezen, Pakistanen, Albanezen etc.
Laat daar nu eens 50% (is al hoog) op diverse gronden asiel krijgen, dan hou je over 240.000 die niet vrijwillig terug gaan, of in ieder geval het merendeel niet en vermoedelijk gaat zwerven.
106.000 + 240.000 = 346.000 personen alleen al in 2015 in Duitsland waar je iets mee moet.
Opsluiten in kampen? Proberen uit te zetten? Dat is 1000 x een Boeing 747 met mensen die niet weg willen en waarvan je van een deel niet weet waar ze vandaan komen en de rest zich met hand en tand zal verzetten (uitzonderingen daar gelaten)
ALLEEN IN DUITSLAND!!
Tel daarbij de migranten in de rest van Europa bij waarvoor hetzelfde zal gelden en tel uit je toekomstige ellende.
Sorry, ik ben afgehaakt bij 'jo-elise heeft gelijk'.
Dat lijkt me schier onmogelijk namelijk.
donderdag 1 oktober 2015 om 10:25
quote:fairy1 schreef op 01 oktober 2015 @ 10:11:
[...]
De asielzoekers die nog wachten op een uitspraak wel. Bijna alle Syriërs krijgen een verblijfsvergunning voor 5 jaar. Velen stromen al uit naar een woning, die hebben dan 6 tot 9 maanden in een AZC gewoond. Zij kunnen nu dus vooruit. Een asielzoeker die geen verblijfsstatus heeft of zal krijgen heeft inderdaad te maken met die regel van 24 weken per jaar.
En de vluchtelingen komen, zoals ze zelf zeggen voor "een beter leven en een toekomst". En daar hoort ook geld bij, want zonder inkomen of geld valt er niet veel te beginnen. En ze willen er inderdaad ook voor werken. Ik hoop dat dat gaat lukken, dat ze de taal snel kunnen oppakken en dat ze iets vinden. Wat ik wel zie is dat mensen dankbaar zijn maar ook zeker gedesillusioneerd. De woningen worden niet altijd geaccepteerd (Ik moet in een stad wonen want ik moet op loopafstand van de winkel/ziekenhuis/ etc. dus ik wil niet in dorp X wonen) Tja, er staat een huis voor je klaar, take it or leave it. Je bent vrij om te verhuizen naar een plaats van je keuze als je je dat na een tijd kunt veroorloven. En dan als antwoord krijgen: So, you want us to die in that village? Jonge gezonde mensen... Eigenlijk ben ik zelf wat gedesillusioneerd denk ik door dit soort reacties.
Ik heb geen idee hoeveel mensen mensen met een verblijfsstatus woningen weigeren en om welke woningen dat gaat. Dat perspectief mis ik.
Ik me voorstellen dat ze een zo onafhankelijk mogelijke start willen maken. Als je zelf geen vervoer hebt, is het essentieel dat je in de buurt van werkgelegenheid en voorzieningen als een supermarkt en arts komt te wonen. Je wilt niet afhankelijk van anderen blijven.
[...]
De asielzoekers die nog wachten op een uitspraak wel. Bijna alle Syriërs krijgen een verblijfsvergunning voor 5 jaar. Velen stromen al uit naar een woning, die hebben dan 6 tot 9 maanden in een AZC gewoond. Zij kunnen nu dus vooruit. Een asielzoeker die geen verblijfsstatus heeft of zal krijgen heeft inderdaad te maken met die regel van 24 weken per jaar.
En de vluchtelingen komen, zoals ze zelf zeggen voor "een beter leven en een toekomst". En daar hoort ook geld bij, want zonder inkomen of geld valt er niet veel te beginnen. En ze willen er inderdaad ook voor werken. Ik hoop dat dat gaat lukken, dat ze de taal snel kunnen oppakken en dat ze iets vinden. Wat ik wel zie is dat mensen dankbaar zijn maar ook zeker gedesillusioneerd. De woningen worden niet altijd geaccepteerd (Ik moet in een stad wonen want ik moet op loopafstand van de winkel/ziekenhuis/ etc. dus ik wil niet in dorp X wonen) Tja, er staat een huis voor je klaar, take it or leave it. Je bent vrij om te verhuizen naar een plaats van je keuze als je je dat na een tijd kunt veroorloven. En dan als antwoord krijgen: So, you want us to die in that village? Jonge gezonde mensen... Eigenlijk ben ik zelf wat gedesillusioneerd denk ik door dit soort reacties.
Ik heb geen idee hoeveel mensen mensen met een verblijfsstatus woningen weigeren en om welke woningen dat gaat. Dat perspectief mis ik.
Ik me voorstellen dat ze een zo onafhankelijk mogelijke start willen maken. Als je zelf geen vervoer hebt, is het essentieel dat je in de buurt van werkgelegenheid en voorzieningen als een supermarkt en arts komt te wonen. Je wilt niet afhankelijk van anderen blijven.
donderdag 1 oktober 2015 om 10:29
Met je eens Baudolino, vluchtelingen moeten we zeker de helpende hand bieden. Maar er zit wel meer dan 1 iemand tussen die geen oprechte bedoelingen heeft, meer dan 1000 ook wel. En daar moeten we ook niet voor wegkijken. Ik denk dat in het huidige systeem zeer zorgvuldig wordt gekeken naar iedere asielaanvraag. Wel vind ik het jammer dat, ondanks aanpassingen in de wet, het uitzichtloze procederen mogelijk blijft. Waardoor je alsnog het jarenlange getouwtrek krijgt, waar uiteindelijk helemaal niemand beter van wordt, nou ja, de advocaten blijven aan het werk, dat is zeker.
donderdag 1 oktober 2015 om 10:35
quote:yette schreef op 01 oktober 2015 @ 09:55:
Voor velen is het blijkbaar onmogelijk om zaken in een breder perspectief te zien. Hoezo, wij werken voor niets?!
In Syrie gingen kinderen naar school, werkten hun ouders voor een huis en een auto. Nu is dat alles weg. Dàt is pas werken voor niets!
Ook dat is wat velen hier niet beseffen. Vluchtelingen komen niet voor ons geld. Ze weten prima dat je moet werken om te leven. Maar ze mogen niet werken. Pas na zes maanden krijgen asielzoekers (onder allerlei voorwaarden) een tewerkstellingsvergunning waarmee ze voor hooguit 24 weken per jaar (!) mogen werken. De eerste zes maanden moeten ze dus overleven van wat ze hier krijgen. Ook daarna zullen ze deels afhankelijk blijven van onze overheid. Dat is ons beleid. Ze zitten hartstikke klem.
Dus moet dat beleid op de schop. De asielprocedure duurt te lang (en zal nu nog wel langer duren met deze aantallen nieuwkomers) om dit beleid in stand te houden, er komen alleen maar problemen van: verveling en onvrede werken incidenten en rellen in de hand. Wat mij betreft krijgen deze mensen onmiddellijk een voorlopige werkvergunning, toegang tot talencursussen en inburgeringscursussen en mogelijkheden tot (om)scholing.
Ook kunnen nieuwkomers meteen gaan meelopen in bepaalde branches zoals bijvoorbeeld de zorg. De werkdruk is daar ontzettend hoog dus een paar extra helpende handen om de vaste medewerkers bij te staan, lijkt mij ontzettend welkom.
Misschien kunnen zo de tegenstanders dan ook wat gunstiger gestemd worden, juist als de nieuwkomers zich in gaan zetten in bijvoorbeeld de zorgsector. Uiteraard zullen ze niet meteen volwaardige salarissen gaan ontvangen (ze krijgen natuurlijk al kost, inwoning, maatschappelijke en medische zorg) maar wel een extra zakcentje verdienen.
Zo zal zich ook meteen het kaf van het koren scheiden. Nieuwkomers die hier niet aan mee willen werken, zouden minder kans moeten maken op een verblijfsvergunning.
Maar bovenstaande gaat natuurlijk allemaal niet gebeuren. Het hele asielbeleid is te traag en te log om snel dit soort aanpassingen door te voeren, met alle negatieve gevolgen van dien.
Voor velen is het blijkbaar onmogelijk om zaken in een breder perspectief te zien. Hoezo, wij werken voor niets?!
In Syrie gingen kinderen naar school, werkten hun ouders voor een huis en een auto. Nu is dat alles weg. Dàt is pas werken voor niets!
Ook dat is wat velen hier niet beseffen. Vluchtelingen komen niet voor ons geld. Ze weten prima dat je moet werken om te leven. Maar ze mogen niet werken. Pas na zes maanden krijgen asielzoekers (onder allerlei voorwaarden) een tewerkstellingsvergunning waarmee ze voor hooguit 24 weken per jaar (!) mogen werken. De eerste zes maanden moeten ze dus overleven van wat ze hier krijgen. Ook daarna zullen ze deels afhankelijk blijven van onze overheid. Dat is ons beleid. Ze zitten hartstikke klem.
Dus moet dat beleid op de schop. De asielprocedure duurt te lang (en zal nu nog wel langer duren met deze aantallen nieuwkomers) om dit beleid in stand te houden, er komen alleen maar problemen van: verveling en onvrede werken incidenten en rellen in de hand. Wat mij betreft krijgen deze mensen onmiddellijk een voorlopige werkvergunning, toegang tot talencursussen en inburgeringscursussen en mogelijkheden tot (om)scholing.
Ook kunnen nieuwkomers meteen gaan meelopen in bepaalde branches zoals bijvoorbeeld de zorg. De werkdruk is daar ontzettend hoog dus een paar extra helpende handen om de vaste medewerkers bij te staan, lijkt mij ontzettend welkom.
Misschien kunnen zo de tegenstanders dan ook wat gunstiger gestemd worden, juist als de nieuwkomers zich in gaan zetten in bijvoorbeeld de zorgsector. Uiteraard zullen ze niet meteen volwaardige salarissen gaan ontvangen (ze krijgen natuurlijk al kost, inwoning, maatschappelijke en medische zorg) maar wel een extra zakcentje verdienen.
Zo zal zich ook meteen het kaf van het koren scheiden. Nieuwkomers die hier niet aan mee willen werken, zouden minder kans moeten maken op een verblijfsvergunning.
Maar bovenstaande gaat natuurlijk allemaal niet gebeuren. Het hele asielbeleid is te traag en te log om snel dit soort aanpassingen door te voeren, met alle negatieve gevolgen van dien.
donderdag 1 oktober 2015 om 10:35
quote:fairy1 schreef op 01 oktober 2015 @ 10:29:
Met je eens Baudolino, vluchtelingen moeten we zeker de helpende hand bieden. Maar er zit wel meer dan 1 iemand tussen die geen oprechte bedoelingen heeft, meer dan 1000 ook wel. En daar moeten we ook niet voor wegkijken. Ik denk dat in het huidige systeem zeer zorgvuldig wordt gekeken naar iedere asielaanvraag. Wel vind ik het jammer dat, ondanks aanpassingen in de wet, het uitzichtloze procederen mogelijk blijft. Waardoor je alsnog het jarenlange getouwtrek krijgt, waar uiteindelijk helemaal niemand beter van wordt, nou ja, de advocaten blijven aan het werk, dat is zeker.
Dat ben ik ook met jou eens hoor. Die ene, wat ook meer spreekwoordelijk, uiteraard zijn het er meer. En het zijn er altijd te veel.
Maar ik begrijp niet zo goed waarom mensen dan de behoefte hebben om deur dan maar voor iedereen dicht te gooien.
Vooral omdat het niet bepaald een kwestie is dat we ons moeten afvragen of Syrie eigenlijk wel een land is waaruit je moet vluchten. Of Eritrea, of Afghanistan.
Met je eens Baudolino, vluchtelingen moeten we zeker de helpende hand bieden. Maar er zit wel meer dan 1 iemand tussen die geen oprechte bedoelingen heeft, meer dan 1000 ook wel. En daar moeten we ook niet voor wegkijken. Ik denk dat in het huidige systeem zeer zorgvuldig wordt gekeken naar iedere asielaanvraag. Wel vind ik het jammer dat, ondanks aanpassingen in de wet, het uitzichtloze procederen mogelijk blijft. Waardoor je alsnog het jarenlange getouwtrek krijgt, waar uiteindelijk helemaal niemand beter van wordt, nou ja, de advocaten blijven aan het werk, dat is zeker.
Dat ben ik ook met jou eens hoor. Die ene, wat ook meer spreekwoordelijk, uiteraard zijn het er meer. En het zijn er altijd te veel.
Maar ik begrijp niet zo goed waarom mensen dan de behoefte hebben om deur dan maar voor iedereen dicht te gooien.
Vooral omdat het niet bepaald een kwestie is dat we ons moeten afvragen of Syrie eigenlijk wel een land is waaruit je moet vluchten. Of Eritrea, of Afghanistan.
donderdag 1 oktober 2015 om 10:36
quote:yette schreef op 01 oktober 2015 @ 10:25:
[...]
Ik heb geen idee hoeveel mensen mensen met een verblijfsstatus woningen weigeren en om welke woningen dat gaat. Dat perspectief mis ik.
Ik me voorstellen dat ze een zo onafhankelijk mogelijke start willen maken. Als je zelf geen vervoer hebt, is het essentieel dat je in de buurt van werkgelegenheid en voorzieningen als een supermarkt en arts komt te wonen. Je wilt niet afhankelijk van anderen blijven.
Dat snap ik, dat ze dat willen. Maar soms is het ook gewoon roeien met de riemen die je hebt. In zo'n dorp wonen ook andere mensen die tegen hetzelfde 'probleem' aanlopen. Er rijdt een bus, je kunt een fiets kopen (Ja, dat kan, ze worden echt wel op weg geholpen) en dan maar op zijn Nederlands met je fiets naar de stad 10 km verderop. Daar krijgt een jonge vent niks van. En een vrouw ook niet en een 12 jarige ook niet.
Het soort woningen: Woningen van de woningbouwverenigingen in Nederland, passend bij het aantal personen dat er gaat wonen.
[...]
Ik heb geen idee hoeveel mensen mensen met een verblijfsstatus woningen weigeren en om welke woningen dat gaat. Dat perspectief mis ik.
Ik me voorstellen dat ze een zo onafhankelijk mogelijke start willen maken. Als je zelf geen vervoer hebt, is het essentieel dat je in de buurt van werkgelegenheid en voorzieningen als een supermarkt en arts komt te wonen. Je wilt niet afhankelijk van anderen blijven.
Dat snap ik, dat ze dat willen. Maar soms is het ook gewoon roeien met de riemen die je hebt. In zo'n dorp wonen ook andere mensen die tegen hetzelfde 'probleem' aanlopen. Er rijdt een bus, je kunt een fiets kopen (Ja, dat kan, ze worden echt wel op weg geholpen) en dan maar op zijn Nederlands met je fiets naar de stad 10 km verderop. Daar krijgt een jonge vent niks van. En een vrouw ook niet en een 12 jarige ook niet.
Het soort woningen: Woningen van de woningbouwverenigingen in Nederland, passend bij het aantal personen dat er gaat wonen.
donderdag 1 oktober 2015 om 10:40
quote:LaMujer schreef op 01 oktober 2015 @ 10:35:
[...]
Dus moet dat beleid op de schop. De asielprocedure duurt te lang (en zal nu nog wel langer duren met deze aantallen nieuwkomers) om dit beleid in stand te houden, er komen alleen maar problemen van: verveling en onvrede werken incidenten en rellen in de hand. Wat mij betreft krijgen deze mensen onmiddellijk een voorlopige werkvergunning, toegang tot talencursussen en inburgeringscursussen en mogelijkheden tot (om)scholing.
Ook kunnen nieuwkomers meteen gaan meelopen in bepaalde branches zoals bijvoorbeeld de zorg. De werkdruk is daar ontzettend hoog dus een paar extra helpende handen om de vaste medewerkers bij te staan, lijkt mij ontzettend welkom.
Misschien kunnen zo de tegenstanders dan ook wat gunstiger gestemd worden, juist als de nieuwkomers zich in gaan zetten in bijvoorbeeld de zorgsector. Uiteraard zullen ze niet meteen volwaardige salarissen gaan ontvangen (ze krijgen natuurlijk al kost, inwoning, maatschappelijke en medische zorg) maar wel een extra zakcentje verdienen.
Zo zal zich ook meteen het kaf van het koren scheiden. Nieuwkomers die hier niet aan mee willen werken, zouden minder kans moeten maken op een verblijfsvergunning.
Maar bovenstaande gaat natuurlijk allemaal niet gebeuren. Het hele asielbeleid is te traag en te log om snel dit soort aanpassingen door te voeren, met alle negatieve gevolgen van dien.
Klinkt goed, maar dat is dus het gekke. Ik kan je zowat op een presenteerblaadje aangeven dat je dan deze geluiden krijgt:
'Ze pikken onze banen in! De zus van de nicht van mijn tante Jannie, die is al jaaaaaren op zoek naar een baan. Komt nergens aan de bak.
En denk je dat de overheid voor haar cursussen regelt? Of geld voor kost en inwoning? Nee hoor, maar die gelukszoekers krijgen het allemaal zo maar gratis en voor niets.'
[...]
Dus moet dat beleid op de schop. De asielprocedure duurt te lang (en zal nu nog wel langer duren met deze aantallen nieuwkomers) om dit beleid in stand te houden, er komen alleen maar problemen van: verveling en onvrede werken incidenten en rellen in de hand. Wat mij betreft krijgen deze mensen onmiddellijk een voorlopige werkvergunning, toegang tot talencursussen en inburgeringscursussen en mogelijkheden tot (om)scholing.
Ook kunnen nieuwkomers meteen gaan meelopen in bepaalde branches zoals bijvoorbeeld de zorg. De werkdruk is daar ontzettend hoog dus een paar extra helpende handen om de vaste medewerkers bij te staan, lijkt mij ontzettend welkom.
Misschien kunnen zo de tegenstanders dan ook wat gunstiger gestemd worden, juist als de nieuwkomers zich in gaan zetten in bijvoorbeeld de zorgsector. Uiteraard zullen ze niet meteen volwaardige salarissen gaan ontvangen (ze krijgen natuurlijk al kost, inwoning, maatschappelijke en medische zorg) maar wel een extra zakcentje verdienen.
Zo zal zich ook meteen het kaf van het koren scheiden. Nieuwkomers die hier niet aan mee willen werken, zouden minder kans moeten maken op een verblijfsvergunning.
Maar bovenstaande gaat natuurlijk allemaal niet gebeuren. Het hele asielbeleid is te traag en te log om snel dit soort aanpassingen door te voeren, met alle negatieve gevolgen van dien.
Klinkt goed, maar dat is dus het gekke. Ik kan je zowat op een presenteerblaadje aangeven dat je dan deze geluiden krijgt:
'Ze pikken onze banen in! De zus van de nicht van mijn tante Jannie, die is al jaaaaaren op zoek naar een baan. Komt nergens aan de bak.
En denk je dat de overheid voor haar cursussen regelt? Of geld voor kost en inwoning? Nee hoor, maar die gelukszoekers krijgen het allemaal zo maar gratis en voor niets.'
donderdag 1 oktober 2015 om 10:45
donderdag 1 oktober 2015 om 10:48
quote:Baudolino schreef op 01 oktober 2015 @ 10:35:
[...]
Dat ben ik ook met jou eens hoor. Die ene, wat ook meer spreekwoordelijk, uiteraard zijn het er meer. En het zijn er altijd te veel.
Maar ik begrijp niet zo goed waarom mensen dan de behoefte hebben om deur dan maar voor iedereen dicht te gooien.
Vooral omdat het niet bepaald een kwestie is dat we ons moeten afvragen of Syrie eigenlijk wel een land is waaruit je moet vluchten. Of Eritrea, of Afghanistan.
Mensen zien de taferelen op stations in Duitsland en bij de Hongaarse grens, vormen zich een beeld en worden bang voor het soort mensen wat er binnen komt. Uiteraard zien we alleen de excessen in de media: hordes mensen die op de vuist gaan, of juist een zielige alleenstaande moeder met drie kinderen zonder schoentjes aan. Het gros (daar is ie weer) komt redelijk bedaard richting Europa. En vertelt ook dat het niet leuk was, de reis, maar wel te doen.
Syrië, Eritrea en Afghanistan zijn wel landen om uit weg te vluchten, zou ik ook doen. Gaan we ze allemaal opvangen? Kan dat praktisch gezien met alle goede wil en bedoelingen? Of is er ander beleid nodig om niet alleen Europa leefbaar te houden maar ook andere delen van de wereld. Er zijn ook vluchtelingen uit China, daar wonen er nog 1 miljard.
Ik pleit niet voor het dichtgooien van grenzen of afschaffen van hulp. Maar hoe reëel is het om te zeggen; kom maar hier naar toe, wij helpen wel. Er zit ergens een grens aan de mogelijkheden. En als je mensen goed wil blijven helpen, moet je die grens niet negeren.
[...]
Dat ben ik ook met jou eens hoor. Die ene, wat ook meer spreekwoordelijk, uiteraard zijn het er meer. En het zijn er altijd te veel.
Maar ik begrijp niet zo goed waarom mensen dan de behoefte hebben om deur dan maar voor iedereen dicht te gooien.
Vooral omdat het niet bepaald een kwestie is dat we ons moeten afvragen of Syrie eigenlijk wel een land is waaruit je moet vluchten. Of Eritrea, of Afghanistan.
Mensen zien de taferelen op stations in Duitsland en bij de Hongaarse grens, vormen zich een beeld en worden bang voor het soort mensen wat er binnen komt. Uiteraard zien we alleen de excessen in de media: hordes mensen die op de vuist gaan, of juist een zielige alleenstaande moeder met drie kinderen zonder schoentjes aan. Het gros (daar is ie weer
) komt redelijk bedaard richting Europa. En vertelt ook dat het niet leuk was, de reis, maar wel te doen.Syrië, Eritrea en Afghanistan zijn wel landen om uit weg te vluchten, zou ik ook doen. Gaan we ze allemaal opvangen? Kan dat praktisch gezien met alle goede wil en bedoelingen? Of is er ander beleid nodig om niet alleen Europa leefbaar te houden maar ook andere delen van de wereld. Er zijn ook vluchtelingen uit China, daar wonen er nog 1 miljard.
Ik pleit niet voor het dichtgooien van grenzen of afschaffen van hulp. Maar hoe reëel is het om te zeggen; kom maar hier naar toe, wij helpen wel. Er zit ergens een grens aan de mogelijkheden. En als je mensen goed wil blijven helpen, moet je die grens niet negeren.
donderdag 1 oktober 2015 om 10:52
quote:Baudolino schreef op 01 oktober 2015 @ 10:40:
[...]
Klinkt goed, maar dat is dus het gekke. Ik kan je zowat op een presenteerblaadje aangeven dat je dan deze geluiden krijgt:
'Ze pikken onze banen in! De zus van de nicht van mijn tante Jannie, die is al jaaaaaren op zoek naar een baan. Komt nergens aan de bak.
En denk je dat de overheid voor haar cursussen regelt? Of geld voor kost en inwoning? Nee hoor, maar die gelukszoekers krijgen het allemaal zo maar gratis en voor niets.'
Tja, klagers hou je altijd
Toch denk ik dat het overgrote deel van de Nederlandse bevolking het als een positieve ontwikkeling zal zien.
Geld gaat het sowieso kosten. Als deze mensen alleen maar thuis zitten (of in een AZC) kosten ze echter dubbel zoveel geld dan wanneer ze zich nuttig maken. Ook moeten we realistisch zijn en beseffen dat veel van deze mensen hier voorlopig nog wel zullen zijn dus Nederlands leren en kennis vergaren over hoe onze maatschappij in elkaar zit, is gewoon belangrijk voor zowel de asielzoeker als voor 'ons'. Waarom hiermee wachten tot ze een status hebben?
[...]
Klinkt goed, maar dat is dus het gekke. Ik kan je zowat op een presenteerblaadje aangeven dat je dan deze geluiden krijgt:
'Ze pikken onze banen in! De zus van de nicht van mijn tante Jannie, die is al jaaaaaren op zoek naar een baan. Komt nergens aan de bak.
En denk je dat de overheid voor haar cursussen regelt? Of geld voor kost en inwoning? Nee hoor, maar die gelukszoekers krijgen het allemaal zo maar gratis en voor niets.'
Tja, klagers hou je altijd
Toch denk ik dat het overgrote deel van de Nederlandse bevolking het als een positieve ontwikkeling zal zien.
Geld gaat het sowieso kosten. Als deze mensen alleen maar thuis zitten (of in een AZC) kosten ze echter dubbel zoveel geld dan wanneer ze zich nuttig maken. Ook moeten we realistisch zijn en beseffen dat veel van deze mensen hier voorlopig nog wel zullen zijn dus Nederlands leren en kennis vergaren over hoe onze maatschappij in elkaar zit, is gewoon belangrijk voor zowel de asielzoeker als voor 'ons'. Waarom hiermee wachten tot ze een status hebben?
donderdag 1 oktober 2015 om 10:54
quote:Baudolino schreef op 01 oktober 2015 @ 10:35:
[...]
Vooral omdat het niet bepaald een kwestie is dat we ons moeten afvragen of Syrie eigenlijk wel een land is waaruit je moet vluchten. Of Eritrea, of Afghanistan.
Afghanistan is geen garantie voor een geslaagde asielprocedure, delen zijn veilig.
Als de Russen opschieten met orde op zaken stellen in Syrië kan je daar ook delen veilig verklaren.
Dit zijn natuurlijk zaken die de IND uitzoekt.
[...]
Vooral omdat het niet bepaald een kwestie is dat we ons moeten afvragen of Syrie eigenlijk wel een land is waaruit je moet vluchten. Of Eritrea, of Afghanistan.
Afghanistan is geen garantie voor een geslaagde asielprocedure, delen zijn veilig.
Als de Russen opschieten met orde op zaken stellen in Syrië kan je daar ook delen veilig verklaren.
Dit zijn natuurlijk zaken die de IND uitzoekt.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 1 oktober 2015 om 10:55
quote:LaMujer schreef op 01 oktober 2015 @ 10:52:
[...]
. Ook moeten we realistisch zijn en beseffen dat veel van deze mensen hier voorlopig nog wel zullen zijn dus Nederlands leren en kennis vergaren over hoe onze maatschappij in elkaar zit, is gewoon belangrijk voor zowel de asielzoeker als voor 'ons'. Waarom hiermee wachten tot ze een status hebben?
Omdat de helft van de asielprocedures eindigen in een NEE
Dan is het zonde van de investering in taalcursussen, tenminste ik vermoed dat dat de redenatie is.
[...]
. Ook moeten we realistisch zijn en beseffen dat veel van deze mensen hier voorlopig nog wel zullen zijn dus Nederlands leren en kennis vergaren over hoe onze maatschappij in elkaar zit, is gewoon belangrijk voor zowel de asielzoeker als voor 'ons'. Waarom hiermee wachten tot ze een status hebben?
Omdat de helft van de asielprocedures eindigen in een NEE
Dan is het zonde van de investering in taalcursussen, tenminste ik vermoed dat dat de redenatie is.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 1 oktober 2015 om 10:56
quote:milna schreef op 01 oktober 2015 @ 10:38:
[...]
-
Prima idee om misstanden aan de kaak te stellen! Maar dan niet zonder het hele verhaal.
Hoeveel migranten vinden een baan? Wat is hun opleiding? Past hun werk bij hun opleiding? Hoeveel migranten maken gebruik van ons sociale stelsel? Wat is hun opleiding? Wat is de reden dat ze niet kunnen werken? Wat is er nodig om ze aan werk te helpen? Hoeveel migranten maken misbruik van ons sociale stelsel? Welk werk zouden ze kunnen doen? Welke regelgeving kan beter?
[...]
-
Prima idee om misstanden aan de kaak te stellen! Maar dan niet zonder het hele verhaal.
Hoeveel migranten vinden een baan? Wat is hun opleiding? Past hun werk bij hun opleiding? Hoeveel migranten maken gebruik van ons sociale stelsel? Wat is hun opleiding? Wat is de reden dat ze niet kunnen werken? Wat is er nodig om ze aan werk te helpen? Hoeveel migranten maken misbruik van ons sociale stelsel? Welk werk zouden ze kunnen doen? Welke regelgeving kan beter?
moderatorviva wijzigde dit bericht op 01-10-2015 14:42
Reden: verwijderd ivm racisme/generaliseren
Reden: verwijderd ivm racisme/generaliseren
% gewijzigd
donderdag 1 oktober 2015 om 10:56
quote:Baudolino schreef op 01 oktober 2015 @ 10:45:
[...]
ze, ze, ze, ze, ze en dan komt er ineens het woordje vluchten. Dit had wellicht tussen haakjes moeten staan?
Nee, dat moet zeker niet tussen haakjes staan. Er kunnen allerlei redenen of motieven zijn om te vluchten uit een bepaalde situatie naar een andere situatie. Economische motieven bijv. Er is een hardnekkig misverstand bij bepaalde mensen dat mensen alleen vluchten als er een reëel gevaar is voor hun leven, maar dat zijn vaak mensen die nooit bijstandsdossiers gezien hebben.
En wat betreft 'ze': ik reageerde op de post van Yetta en zoals je kunt zien, schrijft zij al over 'ze'. Het gaat namelijk over 'ze'.
[...]
ze, ze, ze, ze, ze en dan komt er ineens het woordje vluchten. Dit had wellicht tussen haakjes moeten staan?
Nee, dat moet zeker niet tussen haakjes staan. Er kunnen allerlei redenen of motieven zijn om te vluchten uit een bepaalde situatie naar een andere situatie. Economische motieven bijv. Er is een hardnekkig misverstand bij bepaalde mensen dat mensen alleen vluchten als er een reëel gevaar is voor hun leven, maar dat zijn vaak mensen die nooit bijstandsdossiers gezien hebben.
En wat betreft 'ze': ik reageerde op de post van Yetta en zoals je kunt zien, schrijft zij al over 'ze'. Het gaat namelijk over 'ze'.
donderdag 1 oktober 2015 om 10:57
Ik adviseer de mensen om alvast wat Nederlands te gaan leren. Zelf. Iedereen heeft een smartphone met google translate. Er wordt heel wat rondgehangen en verveeld. Hup, ga wat leren als je je zo verveelt, je hebt die telefoon en gratis WIFI. Kun je wel gaan klagen dat er geen les is, je kunt ook zelf wat doen. En het grappige is, mensen doen dat dan vervolgens ook en komen een paar dagen later hun uitspraak oefenen
donderdag 1 oktober 2015 om 10:58
quote:yette schreef op 01 oktober 2015 @ 10:56:
[...]
Prima idee om misstanden aan de kaak te stellen! Maar dan niet zonder het hele verhaal.
Hoeveel migranten vinden een baan? Wat is hun opleiding? Past hun werk bij hun opleiding? Hoeveel migranten maken gebruik van ons sociale stelsel? Wat is hun opleiding? Wat is de reden dat ze niet kunnen werken? Wat is er nodig om ze aan werk te helpen? Hoeveel migranten maken misbruik van ons sociale stelsel? Welk werk zouden ze kunnen doen? Welke regelgeving kan beter?-
[...]
Prima idee om misstanden aan de kaak te stellen! Maar dan niet zonder het hele verhaal.
Hoeveel migranten vinden een baan? Wat is hun opleiding? Past hun werk bij hun opleiding? Hoeveel migranten maken gebruik van ons sociale stelsel? Wat is hun opleiding? Wat is de reden dat ze niet kunnen werken? Wat is er nodig om ze aan werk te helpen? Hoeveel migranten maken misbruik van ons sociale stelsel? Welk werk zouden ze kunnen doen? Welke regelgeving kan beter?-
moderatorviva wijzigde dit bericht op 01-10-2015 14:39
Reden: discrimineren/generaliseren
Reden: discrimineren/generaliseren
% gewijzigd
donderdag 1 oktober 2015 om 10:58
quote:fairy1 schreef op 01 oktober 2015 @ 10:48:
[...]
Mensen zien de taferelen op stations in Duitsland en bij de Hongaarse grens, vormen zich een beeld en worden bang voor het soort mensen wat er binnen komt. Uiteraard zien we alleen de excessen in de media: hordes mensen die op de vuist gaan, of juist een zielige alleenstaande moeder met drie kinderen zonder schoentjes aan. Het gros (daar is ie weer) komt redelijk bedaard richting Europa. En vertelt ook dat het niet leuk was, de reis, maar wel te doen.
Syrië, Eritrea en Afghanistan zijn wel landen om uit weg te vluchten, zou ik ook doen. Gaan we ze allemaal opvangen? Kan dat praktisch gezien met alle goede wil en bedoelingen? Of is er ander beleid nodig om niet alleen Europa leefbaar te houden maar ook andere delen van de wereld. Er zijn ook vluchtelingen uit China, daar wonen er nog 1 miljard.
Ik pleit niet voor het dichtgooien van grenzen of afschaffen van hulp. Maar hoe reëel is het om te zeggen; kom maar hier naar toe, wij helpen wel. Er zit ergens een grens aan de mogelijkheden. En als je mensen goed wil blijven helpen, moet je die grens niet negeren.Bovenstaande vraag ik me ook wel af. Er zijn zoooooveel landen waar een menswaardig bestaan zoals wij dat kennen onmogelijk is. Half Afrika en Azië is in burgeroorlog of wordt onderdrukt door de machthebbers van die landen. In principe heeft de bevolking van al die landen goede redenen om te vertrekken en hun heil in Europa te zoeken.
[...]
Mensen zien de taferelen op stations in Duitsland en bij de Hongaarse grens, vormen zich een beeld en worden bang voor het soort mensen wat er binnen komt. Uiteraard zien we alleen de excessen in de media: hordes mensen die op de vuist gaan, of juist een zielige alleenstaande moeder met drie kinderen zonder schoentjes aan. Het gros (daar is ie weer
) komt redelijk bedaard richting Europa. En vertelt ook dat het niet leuk was, de reis, maar wel te doen.Syrië, Eritrea en Afghanistan zijn wel landen om uit weg te vluchten, zou ik ook doen. Gaan we ze allemaal opvangen? Kan dat praktisch gezien met alle goede wil en bedoelingen? Of is er ander beleid nodig om niet alleen Europa leefbaar te houden maar ook andere delen van de wereld. Er zijn ook vluchtelingen uit China, daar wonen er nog 1 miljard.
Ik pleit niet voor het dichtgooien van grenzen of afschaffen van hulp. Maar hoe reëel is het om te zeggen; kom maar hier naar toe, wij helpen wel. Er zit ergens een grens aan de mogelijkheden. En als je mensen goed wil blijven helpen, moet je die grens niet negeren.Bovenstaande vraag ik me ook wel af. Er zijn zoooooveel landen waar een menswaardig bestaan zoals wij dat kennen onmogelijk is. Half Afrika en Azië is in burgeroorlog of wordt onderdrukt door de machthebbers van die landen. In principe heeft de bevolking van al die landen goede redenen om te vertrekken en hun heil in Europa te zoeken.
donderdag 1 oktober 2015 om 10:59
quote:hollebollegijs schreef op 01 oktober 2015 @ 10:54:
[...]
Afghanistan is geen garantie voor een geslaagde asielprocedure, delen zijn veilig.
Als de Russen opschieten met orde op zaken stellen in Syrië kan je daar ook delen veilig verklaren.
Dit zijn natuurlijk zaken die de IND uitzoekt.Dit is wel heel erg simpel gedacht Gijs. Als het zo simpel was, dan was het hele probleem natuurlijk niet ontstaan.
[...]
Afghanistan is geen garantie voor een geslaagde asielprocedure, delen zijn veilig.
Als de Russen opschieten met orde op zaken stellen in Syrië kan je daar ook delen veilig verklaren.
Dit zijn natuurlijk zaken die de IND uitzoekt.Dit is wel heel erg simpel gedacht Gijs. Als het zo simpel was, dan was het hele probleem natuurlijk niet ontstaan.
donderdag 1 oktober 2015 om 11:03
quote:milna schreef op 01 oktober 2015 @ 10:56:
[...]
Nee, dat moet zeker niet tussen haakjes staan. Er kunnen allerlei redenen of motieven zijn om te vluchten uit een bepaalde situatie naar een andere situatie. Economische motieven bijv. Er is een hardnekkig misverstand bij bepaalde mensen dat mensen alleen vluchten als er een reëel gevaar is voor hun leven, maar dat zijn vaak mensen die nooit bijstandsdossiers gezien hebben.
En wat betreft 'ze': ik reageerde op de post van Yetta en zoals je kunt zien, schrijft zij al over 'ze'. Het gaat namelijk over 'ze'.
Vond het een beetje een rare context. Je hebt het over vluchten, dus daarmee erken je eigenlijk dat vluchtelingen in een precaire situatie zitten, maar je denkt daarnaast dus ook dat ze tussen de bedrijven door het bijstandsprincipe in Nederland al helemaal hebben uitgevogeld.
Dat lijkt me meer iets voor asielzoekers die uit landen komen waar het economisch niet zo goed gaat, maar waar het verder wel veilig is, en die dan eens om zich heen gaan kijken waar ze het meeste kunnen vangen.
[...]
Nee, dat moet zeker niet tussen haakjes staan. Er kunnen allerlei redenen of motieven zijn om te vluchten uit een bepaalde situatie naar een andere situatie. Economische motieven bijv. Er is een hardnekkig misverstand bij bepaalde mensen dat mensen alleen vluchten als er een reëel gevaar is voor hun leven, maar dat zijn vaak mensen die nooit bijstandsdossiers gezien hebben.
En wat betreft 'ze': ik reageerde op de post van Yetta en zoals je kunt zien, schrijft zij al over 'ze'. Het gaat namelijk over 'ze'.
Vond het een beetje een rare context. Je hebt het over vluchten, dus daarmee erken je eigenlijk dat vluchtelingen in een precaire situatie zitten, maar je denkt daarnaast dus ook dat ze tussen de bedrijven door het bijstandsprincipe in Nederland al helemaal hebben uitgevogeld.
Dat lijkt me meer iets voor asielzoekers die uit landen komen waar het economisch niet zo goed gaat, maar waar het verder wel veilig is, en die dan eens om zich heen gaan kijken waar ze het meeste kunnen vangen.
donderdag 1 oktober 2015 om 11:04
quote:milna schreef op 01 oktober 2015 @ 10:58:
[...]
Ze willen niet eens Nederlands leren en dan heb jij het over een opleiding? En dan ook nog eens over werk? Je gaat dan al veel te ver naar hun smaak. Ze komen al niet opdagen als je ze uitnodigt voor een speedmeet bij een werkgever.
Hier, nu doe je het weer. ZE willen niet werken en ZE willen niet eens Nederlands leren.
Ik denk dat jij bepaalde zaken door elkaar haalt.
[...]
Ze willen niet eens Nederlands leren en dan heb jij het over een opleiding? En dan ook nog eens over werk? Je gaat dan al veel te ver naar hun smaak. Ze komen al niet opdagen als je ze uitnodigt voor een speedmeet bij een werkgever.
Hier, nu doe je het weer. ZE willen niet werken en ZE willen niet eens Nederlands leren.
Ik denk dat jij bepaalde zaken door elkaar haalt.
donderdag 1 oktober 2015 om 11:05
quote:milna schreef op 01 oktober 2015 @ 10:58:
[...]
Ze willen niet eens Nederlands leren en dan heb jij het over een opleiding? En dan ook nog eens over werk? Je gaat dan al veel te ver naar hun smaak. Ze komen al niet opdagen als je ze uitnodigt voor een speedmeet bij een werkgever.
Vervolg.
En je kunt wel een maatregel (korting op de uitkering) opleggen, maar het kortingspercentage wordt steeds hoger bij recidive. Met als gevolg dat die mensen financieel in de problemen komen, hun huur niet kunnen betalen, hun huis uit worden gezet, etc. Als gemeente sta je met je rug tegen de muur en uiteindelijk besluit je maar om het te laten zitten.
[...]
Ze willen niet eens Nederlands leren en dan heb jij het over een opleiding? En dan ook nog eens over werk? Je gaat dan al veel te ver naar hun smaak. Ze komen al niet opdagen als je ze uitnodigt voor een speedmeet bij een werkgever.
Vervolg.
En je kunt wel een maatregel (korting op de uitkering) opleggen, maar het kortingspercentage wordt steeds hoger bij recidive. Met als gevolg dat die mensen financieel in de problemen komen, hun huur niet kunnen betalen, hun huis uit worden gezet, etc. Als gemeente sta je met je rug tegen de muur en uiteindelijk besluit je maar om het te laten zitten.
donderdag 1 oktober 2015 om 11:06
quote:Baudolino schreef op 01 oktober 2015 @ 11:04:
[...]
Hier, nu doe je het weer. ZE willen niet werken en ZE willen niet eens Nederlands leren.
Ik denk dat jij bepaalde zaken door elkaar haalt.Ik schrijf 'ze'. Basta. Als je je daaraan stoort, dan schijnt er ergens een negeerknop te zijn, zodat je de posts van bepaalde mensen niet meer hoeft te lezen.
[...]
Hier, nu doe je het weer. ZE willen niet werken en ZE willen niet eens Nederlands leren.
Ik denk dat jij bepaalde zaken door elkaar haalt.Ik schrijf 'ze'. Basta. Als je je daaraan stoort, dan schijnt er ergens een negeerknop te zijn, zodat je de posts van bepaalde mensen niet meer hoeft te lezen.
