Actueel
alle pijlers
Het drama van onze pabo's
dinsdag 1 mei 2012 om 09:53
Ik maak me grote zorgen voor mezelf en v oor anderen als het gaat om de kwaliteit van het basisonderwijs van onze kinderen.
Zoals jullie waarschijnlijk weten is de pabo geen post-doctorale kopstudie, maar een hbo-opleiding. Dat betekent dat onze kinderen, ook degenen die naar het gymnasium of vwo zullen gaan, jarenlang grotendeels worden opgevoed door iemand die zelf nooit heeft geprofiteerd van een academische vorming.
Vroeger was een onderwijzer de intellectueel van het dorp. Hij las boeken, was geinteresseerd in geschiedenis, had thuis een exemplaar van Homeros liggen. Als je nu foto's ziet van een pabo-klasje, en je ziet die meisjes... Dat zijn gewoon geen intellectuele types. Bezig met hun Uggs of smartphone, maar nog nooit gehoord van Thomas Mann of Keats.
En let wel, het gaat niet alleen om havo-meisjes, maar soms zelfs om vmbo-meisjes die zijn doorgestroomd naar het mbo. Het resultaat is dan ook dat de juf vaker minder kan spellen en rekenen dan de kinderen die naar het vmbo gaan. Dat is toch schandalig?
De pabo is ook niet zomaar een hbo-opleiding (dat zou al erg genoeg zijn), maar ook nog een opleiding waarin de aandacht erg ligt op het pedagogische (ronde a's schrijven) en erg weinig op de inhoud (algebra, economie, geschiedenis). Het resultaat: een meisjescultuur, waarin veel gedanst en gezongen wordt en de mannen afhaken. Het ultieme resultaat: een feminiene maatschappij (want iedereen is het product van een feminien schoolsysteem).
Zou de overheid haar ouders niet moeten kunnen garanderen dat iedereen in het onderwijs een universitaire achtergrond heeft? Normaal ben ik tegen de pvda-logica van "uitgeven = investeren", maar is onderwijs niet de enige uitzondering?
Natuurlijk zou je kunnen kiezen voor een prive-school. Maar doordat de overheid zoveel publiek onderwijs aanbiedt, is er nauwelijks privaat aanbod. En sowieso betaal je mee aan de financiering van het publieke onderwijs, zodat je dan dubbel zou betalen. Door de rol van de overheid, is privaat onderwijs voor vrijwel niemand te betalen.
Wat zou de overheid hiermee beogen? Zou zij echt een gefeminiseerde maatschappij willen? Zou zij hopen dat laag opgeleide juffen geen kritische vragen stellen over de overheid (ook omdat zij zelf worden betaald door die overheid)?
Zoals jullie waarschijnlijk weten is de pabo geen post-doctorale kopstudie, maar een hbo-opleiding. Dat betekent dat onze kinderen, ook degenen die naar het gymnasium of vwo zullen gaan, jarenlang grotendeels worden opgevoed door iemand die zelf nooit heeft geprofiteerd van een academische vorming.
Vroeger was een onderwijzer de intellectueel van het dorp. Hij las boeken, was geinteresseerd in geschiedenis, had thuis een exemplaar van Homeros liggen. Als je nu foto's ziet van een pabo-klasje, en je ziet die meisjes... Dat zijn gewoon geen intellectuele types. Bezig met hun Uggs of smartphone, maar nog nooit gehoord van Thomas Mann of Keats.
En let wel, het gaat niet alleen om havo-meisjes, maar soms zelfs om vmbo-meisjes die zijn doorgestroomd naar het mbo. Het resultaat is dan ook dat de juf vaker minder kan spellen en rekenen dan de kinderen die naar het vmbo gaan. Dat is toch schandalig?
De pabo is ook niet zomaar een hbo-opleiding (dat zou al erg genoeg zijn), maar ook nog een opleiding waarin de aandacht erg ligt op het pedagogische (ronde a's schrijven) en erg weinig op de inhoud (algebra, economie, geschiedenis). Het resultaat: een meisjescultuur, waarin veel gedanst en gezongen wordt en de mannen afhaken. Het ultieme resultaat: een feminiene maatschappij (want iedereen is het product van een feminien schoolsysteem).
Zou de overheid haar ouders niet moeten kunnen garanderen dat iedereen in het onderwijs een universitaire achtergrond heeft? Normaal ben ik tegen de pvda-logica van "uitgeven = investeren", maar is onderwijs niet de enige uitzondering?
Natuurlijk zou je kunnen kiezen voor een prive-school. Maar doordat de overheid zoveel publiek onderwijs aanbiedt, is er nauwelijks privaat aanbod. En sowieso betaal je mee aan de financiering van het publieke onderwijs, zodat je dan dubbel zou betalen. Door de rol van de overheid, is privaat onderwijs voor vrijwel niemand te betalen.
Wat zou de overheid hiermee beogen? Zou zij echt een gefeminiseerde maatschappij willen? Zou zij hopen dat laag opgeleide juffen geen kritische vragen stellen over de overheid (ook omdat zij zelf worden betaald door die overheid)?
Als je een vrouw wilt versieren, behandel haar dan als je irritante, 13-jarige bakvis-zusje.
dinsdag 1 mei 2012 om 10:35
quote:NYC schreef op 01 mei 2012 @ 10:29:
Op de pabo wordt intellectuele vorming nu ook niet bepaald gestimuleerd.
@ Baudolino: Hoe het komt dat iemand met dyslexie toch door die test komt? Ik geef je het volgende voorbeeld:
Ik heb zelf een aantal jaar op de pabo gezeten. Ik haalde de taal- (en rekentest) direct de eerste keer. Toch werd mij (in mijn derde jaar) niet de toegang gegeven tot het vierde jaar omdat ik mijn vakken gymanstiek en bordschrijven niet had gehaald. Een andere student haalde het vak bordschrijven wel, maar heeft de zoveelste taaltoets met het groene boekje erbij mogen maken...
Hier was ik natuurlijk boos over en vroeg: "Wat is nu belangrijker? Dat de zin op het bord keurig recht staat of dat hij taalkundig juist is?" Ik heb toen letterlijk het antwoord gekregen dat mijn medestudente nog altijd kon leren hoe de regels van spelling en grammatica in elkaar zaten, maar dat mijn zwakke motoriek mij altijd in de weg zou blijven staan... Ik vind het toch jammer. Zeker nu de schoolborden grotendeels vervangen zijn door digitale borden en gymlessen vaak verzorgd worden door vakdocenten.Schande. Schande. Schande. Ik word hier zo boos over. Illustreert wel perfect mijn analyse.
Op de pabo wordt intellectuele vorming nu ook niet bepaald gestimuleerd.
@ Baudolino: Hoe het komt dat iemand met dyslexie toch door die test komt? Ik geef je het volgende voorbeeld:
Ik heb zelf een aantal jaar op de pabo gezeten. Ik haalde de taal- (en rekentest) direct de eerste keer. Toch werd mij (in mijn derde jaar) niet de toegang gegeven tot het vierde jaar omdat ik mijn vakken gymanstiek en bordschrijven niet had gehaald. Een andere student haalde het vak bordschrijven wel, maar heeft de zoveelste taaltoets met het groene boekje erbij mogen maken...
Hier was ik natuurlijk boos over en vroeg: "Wat is nu belangrijker? Dat de zin op het bord keurig recht staat of dat hij taalkundig juist is?" Ik heb toen letterlijk het antwoord gekregen dat mijn medestudente nog altijd kon leren hoe de regels van spelling en grammatica in elkaar zaten, maar dat mijn zwakke motoriek mij altijd in de weg zou blijven staan... Ik vind het toch jammer. Zeker nu de schoolborden grotendeels vervangen zijn door digitale borden en gymlessen vaak verzorgd worden door vakdocenten.Schande. Schande. Schande. Ik word hier zo boos over. Illustreert wel perfect mijn analyse.
Als je een vrouw wilt versieren, behandel haar dan als je irritante, 13-jarige bakvis-zusje.
dinsdag 1 mei 2012 om 10:38
Ik heb in mijn voorbereiding tot het gymnasium geen problemen gehad met het feit dat mijn meesters en juffen dat zelf niet gedaan hadden.
Ik ging naar school om taal en rekenen te leren (en een aantal andere vakken) en guess what.... ik heb er taal en rekenen geleerd. En goed ook. Ik had in de bovenbouw een meester van de ouwe stempel die eindeloos rijtjes heeft geoefend met ons.
Dat hij het grieks en latijn niet beheerste is daarbij geen probleem geweest.
Sterker nog, een leraar moet zich kunnen verplaatsen in de wat slimmere, maar vooral ook in de wat minder slimme kinderen. Dus of een uberintelligente docent zo gewenst is vraag ik me af.
Wel ben ik het ermee eens dat de huidige generatie leerlingen (ook Pabo) bedroevend slecht is in rekenen en taal. Weet niet of het aan de lesmethodes ligt.... van mij mogen ze weer eindeloos rijtjes gaan opsommen.
Ik ging naar school om taal en rekenen te leren (en een aantal andere vakken) en guess what.... ik heb er taal en rekenen geleerd. En goed ook. Ik had in de bovenbouw een meester van de ouwe stempel die eindeloos rijtjes heeft geoefend met ons.
Dat hij het grieks en latijn niet beheerste is daarbij geen probleem geweest.
Sterker nog, een leraar moet zich kunnen verplaatsen in de wat slimmere, maar vooral ook in de wat minder slimme kinderen. Dus of een uberintelligente docent zo gewenst is vraag ik me af.
Wel ben ik het ermee eens dat de huidige generatie leerlingen (ook Pabo) bedroevend slecht is in rekenen en taal. Weet niet of het aan de lesmethodes ligt.... van mij mogen ze weer eindeloos rijtjes gaan opsommen.
Life isn't about waiting for the storm to pass, it's about learning how to dance in the rain
dinsdag 1 mei 2012 om 10:40
quote:ikbenik schreef op 01 mei 2012 @ 10:37:
Johan; als je dingen expres ingewikkeld omschrijft kom je juist NIET zo slim over...Huh? Waar heb je het over? Schrijf ik dingen (al dan niet expres) ingewikkeld op?
Johan; als je dingen expres ingewikkeld omschrijft kom je juist NIET zo slim over...Huh? Waar heb je het over? Schrijf ik dingen (al dan niet expres) ingewikkeld op?
Als je een vrouw wilt versieren, behandel haar dan als je irritante, 13-jarige bakvis-zusje.
dinsdag 1 mei 2012 om 10:40
quote:johan79 schreef op 01 mei 2012 @ 10:33:
[...]
Ik zie een academische achtergrond als een noodzakelijke voorwaarde, maar niet als een voldoende voorwaarde. Als een sine qua non dus.
Goed, met een hoop dure woorden dus geen concreet antwoord. Je lijkt wel een denker... Het enige dat je nu zegt is dat je die academische opleiding nog steeds een noodzakelijke eerste criterium vindt, al geef je toe dat dat niet het énige zou moeten zijn om tot resultaat te komen. Waarmee je nog steeds niet praktisch in wenst te gaan op mijn opmerking dat een HBO-opleiding niet minder is maar vaak een andere invalshoek ten opzichte van de materie kiest. Een praktische, toepasbare, waar de academische variant dient op te leiden tot een wetenschappelijke, theoretische, beschouwende benadering van de materie. Niet altijd het juiste instrumentarium voor elk beroep. Iets met een mug met een olifant willen doodslaan.
Het zal de armzalige HBO'erT in mij wel zijn die jouw verlichte theorieen maar niet wenst te snappen. Ik zou mijn diensten per direct aan een nieuw kabinet aanbieden als ik jou was: beschikbaar om door de Koningin tot het ambt op OCW geroepen te worden.
[...]
Ik zie een academische achtergrond als een noodzakelijke voorwaarde, maar niet als een voldoende voorwaarde. Als een sine qua non dus.
Goed, met een hoop dure woorden dus geen concreet antwoord. Je lijkt wel een denker... Het enige dat je nu zegt is dat je die academische opleiding nog steeds een noodzakelijke eerste criterium vindt, al geef je toe dat dat niet het énige zou moeten zijn om tot resultaat te komen. Waarmee je nog steeds niet praktisch in wenst te gaan op mijn opmerking dat een HBO-opleiding niet minder is maar vaak een andere invalshoek ten opzichte van de materie kiest. Een praktische, toepasbare, waar de academische variant dient op te leiden tot een wetenschappelijke, theoretische, beschouwende benadering van de materie. Niet altijd het juiste instrumentarium voor elk beroep. Iets met een mug met een olifant willen doodslaan.
Het zal de armzalige HBO'erT in mij wel zijn die jouw verlichte theorieen maar niet wenst te snappen. Ik zou mijn diensten per direct aan een nieuw kabinet aanbieden als ik jou was: beschikbaar om door de Koningin tot het ambt op OCW geroepen te worden.
dinsdag 1 mei 2012 om 10:41
quote:johan79 schreef op 01 mei 2012 @ 10:33:
[...]
Ik zie een academische achtergrond als een noodzakelijke voorwaarde, maar niet als een voldoende voorwaarde. Als een sine qua non dus.Johan, je MAG dingen ook gewoon eenvoudiger opschrijven hoor. Als je expres dure woorden gaat gebruiken om indruk te maken (googlen?) komt het juist dom over. Wekt de indruk van gevalletje "gebakken-lucht".
[...]
Ik zie een academische achtergrond als een noodzakelijke voorwaarde, maar niet als een voldoende voorwaarde. Als een sine qua non dus.Johan, je MAG dingen ook gewoon eenvoudiger opschrijven hoor. Als je expres dure woorden gaat gebruiken om indruk te maken (googlen?) komt het juist dom over. Wekt de indruk van gevalletje "gebakken-lucht".
dinsdag 1 mei 2012 om 10:46
quote:johan79 schreef op 01 mei 2012 @ 10:35:
[...]
Schande. Schande. Schande. Ik word hier zo boos over. Illustreert wel perfect mijn analyse.Dit herken ik dan weer totaal niet van mijn Pabo tijd. De mensen die na 2 jaar hun taal- en of rekentoets nog niet hadden (overigens hadden wij ook zo`n toets voor aardrijkskunde en geschiedenis) moesten zonder pardon van de Pabo af. Of je nou dyslexie hebt of niet, toets niet gehaald is stoppen met de Pabo.
[...]
Schande. Schande. Schande. Ik word hier zo boos over. Illustreert wel perfect mijn analyse.Dit herken ik dan weer totaal niet van mijn Pabo tijd. De mensen die na 2 jaar hun taal- en of rekentoets nog niet hadden (overigens hadden wij ook zo`n toets voor aardrijkskunde en geschiedenis) moesten zonder pardon van de Pabo af. Of je nou dyslexie hebt of niet, toets niet gehaald is stoppen met de Pabo.
dinsdag 1 mei 2012 om 10:46
quote:Tia.Dalma schreef op 01 mei 2012 @ 10:40:
[...]
Waarmee je nog steeds niet praktisch in wenst te gaan op mijn opmerking dat een HBO-opleiding niet minder is maar vaak een andere invalshoek ten opzichte van de materie kiest. Dit is natuurlijk volkomen absurd. Ik ben het eens met mensen die stellen dat de universiteit de universiteit niet meer is, maar het verschil met het HBO is gi-gan-tisch. Moeten we het daar echt over hebben?
[...]
Waarmee je nog steeds niet praktisch in wenst te gaan op mijn opmerking dat een HBO-opleiding niet minder is maar vaak een andere invalshoek ten opzichte van de materie kiest. Dit is natuurlijk volkomen absurd. Ik ben het eens met mensen die stellen dat de universiteit de universiteit niet meer is, maar het verschil met het HBO is gi-gan-tisch. Moeten we het daar echt over hebben?
Als je een vrouw wilt versieren, behandel haar dan als je irritante, 13-jarige bakvis-zusje.
dinsdag 1 mei 2012 om 10:47
Eens met ikbenik, zo heb ik persoonlijk erg veel respect voor artsen die in staat zijn om hun diagnose en oordeel over verdere behandeling op een voor de patient (van welke vooropleiding dan ook) begrijpelijke wijze uiteen te zetten. (En dan heb ik het nog niet eens over een vorm van inlevingsvermogen dat daarbij komt kijken).
Niet omdat de patiënt dom is, dat is een veelvoorkomend misverstand bij artsen. Het eigen gevoel van veel artsen (dat zich vaak beperkt tot een mate van senioriteit die slechts gebaseerd is op het feit dat zij een flink aantal jaren een academische opleiding te hebben genoten) vergeet namelijk dat de patient misschien wel eens veel meer verstand van iets ánders kan hebben . Een echt goede arts weet dat wél, en gedraagt zich daarnaar.
Bij TO proef ik een dergelijke houding van de zich aan de opleiding vasthoudende, maar daardoor juist méér beperkt zijnde specialist.
Niet omdat de patiënt dom is, dat is een veelvoorkomend misverstand bij artsen. Het eigen gevoel van veel artsen (dat zich vaak beperkt tot een mate van senioriteit die slechts gebaseerd is op het feit dat zij een flink aantal jaren een academische opleiding te hebben genoten) vergeet namelijk dat de patient misschien wel eens veel meer verstand van iets ánders kan hebben . Een echt goede arts weet dat wél, en gedraagt zich daarnaar.
Bij TO proef ik een dergelijke houding van de zich aan de opleiding vasthoudende, maar daardoor juist méér beperkt zijnde specialist.
dinsdag 1 mei 2012 om 10:48
quote:ikbenik schreef op 01 mei 2012 @ 10:41:
[...]
Johan, je MAG dingen ook gewoon eenvoudiger opschrijven hoor. Als je expres dure woorden gaat gebruiken om indruk te maken (googlen?) komt het juist dom over. Wekt de indruk van gevalletje "gebakken-lucht".Ik denk niet dat veel mensen mij als gebakken lucht zien hoor. Maar als het wel zo is zit ik daar niet echt mee.
[...]
Johan, je MAG dingen ook gewoon eenvoudiger opschrijven hoor. Als je expres dure woorden gaat gebruiken om indruk te maken (googlen?) komt het juist dom over. Wekt de indruk van gevalletje "gebakken-lucht".Ik denk niet dat veel mensen mij als gebakken lucht zien hoor. Maar als het wel zo is zit ik daar niet echt mee.
Als je een vrouw wilt versieren, behandel haar dan als je irritante, 13-jarige bakvis-zusje.
dinsdag 1 mei 2012 om 10:48
quote:johan79 schreef op 01 mei 2012 @ 10:46:
[...]
Dit is natuurlijk volkomen absurd. Ik ben het eens met mensen die stellen dat de universiteit de universiteit niet meer is, maar het verschil met het HBO is gi-gan-tisch. Moeten we het daar echt over hebben?Ja, dat moeten we. Al snap ik jouw wrevel daarover omdat het je analyse niet staaft.
[...]
Dit is natuurlijk volkomen absurd. Ik ben het eens met mensen die stellen dat de universiteit de universiteit niet meer is, maar het verschil met het HBO is gi-gan-tisch. Moeten we het daar echt over hebben?Ja, dat moeten we. Al snap ik jouw wrevel daarover omdat het je analyse niet staaft.
dinsdag 1 mei 2012 om 10:51
quote:johan79 schreef op 01 mei 2012 @ 10:46:
[...]
Dit is natuurlijk volkomen absurd. Ik ben het eens met mensen die stellen dat de universiteit de universiteit niet meer is, maar het verschil met het HBO is gi-gan-tisch. Moeten we het daar echt over hebben?Mwoah...toch zie ik in de praktijk niet heel veel verschil tussen de studenten van de academische Pabo en wat ik zelf heb geleerd. Zij gaan wellicht in hun werkstukken wat dieper in op de onderwijskundige kant, maar uiteindelijk blijft de uitvoering van het lerarenvak en het overdragen van kennis hetzelfde bij degenen die de 'gewone' Pabo hebben gevolgd. Merk je dus in de praktijk van een klas dat de ene leerkracht de academische Pabo heeft gevolgd en de andere leerkracht niet? Op dit moment nog niet. Wellicht in de toekomst, maar momenteel dus niet.
[...]
Dit is natuurlijk volkomen absurd. Ik ben het eens met mensen die stellen dat de universiteit de universiteit niet meer is, maar het verschil met het HBO is gi-gan-tisch. Moeten we het daar echt over hebben?Mwoah...toch zie ik in de praktijk niet heel veel verschil tussen de studenten van de academische Pabo en wat ik zelf heb geleerd. Zij gaan wellicht in hun werkstukken wat dieper in op de onderwijskundige kant, maar uiteindelijk blijft de uitvoering van het lerarenvak en het overdragen van kennis hetzelfde bij degenen die de 'gewone' Pabo hebben gevolgd. Merk je dus in de praktijk van een klas dat de ene leerkracht de academische Pabo heeft gevolgd en de andere leerkracht niet? Op dit moment nog niet. Wellicht in de toekomst, maar momenteel dus niet.
dinsdag 1 mei 2012 om 10:51
Het basisonderwijs is vandaag heel anders ingericht dan vroeger. Er moet veel meer. Als je eens zou weten hoeveel (gratis) lespakketten er wekelijks op scholen binnenkomen. Daar zit allemaal geld van de overheid in. Ze willen dat scholen van alles oppakken: hoe ga je om met schoon drink water, gezonde voeding, fit zijn en sporten, pesten. ... Je kunt het nog veel gekker bedenken of het is er.
En scholen voelen die druk. Wat pakken we wel op, wat niet?
En tegenwoordig zijn ouders heel kritisch. Als je ergens niet aan meedoet (iets cultureels of een sportdag oid) dan staan ouders vaak op de stoep.
Ik denk dat vooral daardoor kinderen minder tijd krijgen aan spelling of geschiedenis bijvoorbeeld. Het probleem ligt niet bij de pabo's maar bij het onderwijs van dit moment.
En scholen voelen die druk. Wat pakken we wel op, wat niet?
En tegenwoordig zijn ouders heel kritisch. Als je ergens niet aan meedoet (iets cultureels of een sportdag oid) dan staan ouders vaak op de stoep.
Ik denk dat vooral daardoor kinderen minder tijd krijgen aan spelling of geschiedenis bijvoorbeeld. Het probleem ligt niet bij de pabo's maar bij het onderwijs van dit moment.
dinsdag 1 mei 2012 om 10:53
ik heb het idee dat het niveau niet zoveel te maken heeft met HBO of WO, maar meer met de manier waarop het basisonderwijs wordt gegeven. Ik ben nog van de generatie die klassikaal tafels opdreunden en rijtjes en feiten moesten leren en van daaruit begrijpend gingen leren en ik heb het idee dat het tegenwoordig vooral om begrijpend leren gaat waarbij de basis overgeslagen wordt.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
dinsdag 1 mei 2012 om 10:58
Verbeter de wereld en begin bij jezelf. Ga lekker zelf voor de klas staan met je universitaire opleiding.
Ik zal je ook meteen nog wat banger maken: door het lerarentekort zijn er op het VWO heel veel leraren die (nog) geen bevoegdheid hebben voor de eerste graad. Of zelfs helemaal geen bevoegdheid! Maar dat is altijd nog beter dan helemaal géén leraar.
Ik zal je ook meteen nog wat banger maken: door het lerarentekort zijn er op het VWO heel veel leraren die (nog) geen bevoegdheid hebben voor de eerste graad. Of zelfs helemaal geen bevoegdheid! Maar dat is altijd nog beter dan helemaal géén leraar.
dinsdag 1 mei 2012 om 10:58
Toch ben ik het met Johan eens.
Ik heb 2 kinderen op de basisschool. 2 juffen die al wat ouder zijn, en dus veel ervaring hebben.
De rest 'huppelkutjes'. Die het zelfs presteren schrijffouten te maken in de rapporten van de kinderen. De zelf ook het o-zo-vreselijke 'hun zeggen, hun doen' hanteren. Dus dan kan je als moeder corrigeren wat je wil, de juf heeft gelijk...
Ik heb 2 kinderen op de basisschool. 2 juffen die al wat ouder zijn, en dus veel ervaring hebben.
De rest 'huppelkutjes'. Die het zelfs presteren schrijffouten te maken in de rapporten van de kinderen. De zelf ook het o-zo-vreselijke 'hun zeggen, hun doen' hanteren. Dus dan kan je als moeder corrigeren wat je wil, de juf heeft gelijk...
dinsdag 1 mei 2012 om 10:59
MNiekske, vaak is zo'n 'universitaire PABO' toch ook de reguliere opleiding gecombineerd met een stuk pedagogiek? Met dus dat laatste gericht op de beschouwende, theoretische kant van generiek opvoeden?
Ontzettend fijn voor de student, die niet een extra vervolgopleiding hoeft te doen! Maar uiteindelijk vraagt de praktijk van hen vooral de praktischer HBO-vaardigheden die men op dient te doen. Kortom: blijft dus een punt dat die HBO-opleiding scherper en sterker gemaakt moet worden, maar dat de academische variant niet een minimale vereiste is om beter les te kunnen geven dan een HBO-opleiding. Dus niet de vorm maar de inhoud. Mug en olifant.
Martin Johan kan je daar wat mee?
Ontzettend fijn voor de student, die niet een extra vervolgopleiding hoeft te doen! Maar uiteindelijk vraagt de praktijk van hen vooral de praktischer HBO-vaardigheden die men op dient te doen. Kortom: blijft dus een punt dat die HBO-opleiding scherper en sterker gemaakt moet worden, maar dat de academische variant niet een minimale vereiste is om beter les te kunnen geven dan een HBO-opleiding. Dus niet de vorm maar de inhoud. Mug en olifant.
Martin Johan kan je daar wat mee?
dinsdag 1 mei 2012 om 11:04
Pimpel, dat zegt toch niets over HBO of WO? Sterker nog: ik kan niet aantonen dat die huppelkutjes niet gewoon een mentaliteitsprobleem hebben. Hoe vaak lees ik hier op het forum wel niet dat gewoon zo even wat opschrijven toch zeker niet altijd goed hoeft te zijn? Dat ze dat dan wel op school laten zien, dat ze goed kunnen schrijven? Wat maakt het daarna/daarnaast dan nog uit, whatever?
Kortom: ik maak me óók zorgen, maar dan over de staat van het onderwijs in het algemeen en vooral de aandacht en zorg die studenten op welk niveau dan ook zélf daar nog aan wensen te geven. Meer een normen- en waardendiscussie dan, heel beperkt, heil te zien in een academisch diploma in plaats van een HBO-diploma. Dat gaat voorbij aan de vaak noodzakelijke verschillen tussen HBO en WO (nogmaals: een HBO'er is geen gesjeesde WO'er!), de noodzaak om vervolgens scherp op toetsing en inhoud te zijn én de motivatie van de hedendaagse student in het algemeen.
Ga je daar over nadenken en naar handelen als maatschappij, komt die goede vorm in uitvoering als resultaat wel méé.
Kortom: ik maak me óók zorgen, maar dan over de staat van het onderwijs in het algemeen en vooral de aandacht en zorg die studenten op welk niveau dan ook zélf daar nog aan wensen te geven. Meer een normen- en waardendiscussie dan, heel beperkt, heil te zien in een academisch diploma in plaats van een HBO-diploma. Dat gaat voorbij aan de vaak noodzakelijke verschillen tussen HBO en WO (nogmaals: een HBO'er is geen gesjeesde WO'er!), de noodzaak om vervolgens scherp op toetsing en inhoud te zijn én de motivatie van de hedendaagse student in het algemeen.
Ga je daar over nadenken en naar handelen als maatschappij, komt die goede vorm in uitvoering als resultaat wel méé.
